А что бы вы сказали по поводу таких измений ЗоО?

проект не ухудшает ситуацию по ЧОПам и вообще её не меняет.

Формально не ухудшает. Но! До настоящего времени не было постановлений правительства, определяющих передачу имеющегося оружия и прочие околооружейные страсти. Менты готовили эти постановления и пропихивали их под шумок предвыборной истерии. И пропихнули. Сейчас удавку затянут.

ЧОПовцы сами за себя слово сказать могут

Не могут. Ключевые позиции в этом бизнесе держат гебисты и бывшие менты с баальшими звездами, которым пох на проблемы коллег.

А какое отношение к этому имеет "Гражданская безопасность"?

К чему - "к этому"?

К тому что, цитирую, "ЧОПы по проекту Гринина остаются в обязаловке у ментов", "Менты готовили эти постановления и пропихивали их под шумок предвыборной истерии. И пропихнули. Сейчас удавку затянут", "Ключевые позиции в этом бизнесе держат гебисты и бывшие менты с баальшими звездами, которым пох на проблемы коллег".
Что у ЧОПов все плохо - я понял. Но каким боком это относится к ГБ - понять не могу.

А людям помочь - типа в падлу? Которые сами не могут этого сделать? Каждый свою грядку окучивает? ЧОПы не могут открыто потребовать дайте нам то или это. Просто потому не могут, что законодательство о частной охране устроено так, что при любом открытом выступлении их задавят.

Originally posted by Mr. Fredd:

Все равно не понимаю - зачем?

Фред,у меня 3 сайги одного калибра,но разных моделей.Смысл?А никакого.Стоят,каши не просят,а мне они нравятся,хотя на охоту я с ними не ходил ни разу.А просто смотреть и чистить приятно.А вот если законодатель возмет на вооружение здравый смысл и применит к нашим разрешенным пяти стволам,то вполне может получиться и так - все 5 должны быть разных калибров.А и в сам деле - ну,зачем несколько одного-то?!
А мне вот охота.Безо всякого смысла.Так же и КС.Куплю - пусть валяется на холодильнике или на обувной полке.Еще на бачке унитаза удобно забывать в туалете,если диарея прихватит послепраздничная где в общественном туалете... Орехи удобно колоть.Пусть будет,короче.
Так же и глушитель.Пару раз пострелять,сравнить точность с ним - и без него,потом засунуть в сейф до капитальной переборки содержимого,когда иногда находишь в глубине удивительные и забытые давно вещи... Вроде набора химикатов для обработки деревянного ложа,найденного мной недавно в темных безднах сейфа.
Пусть там же будет и глушитель.Им-то чего,жалко места в МОЕМ сейфе и денег в МОЕМ бумажнике?

Капитан Очевидность подсказывает, что всем помогать - помогалка сломается. И вообще принцип взаимности - великая вещь. ЧОПам, наверное, тоже не западло должно быть деятельность ГБ профинансировать, чтобы ГБ, используя услуги грамотных рекламщиков, популярно объяснила обществу опасность излишне закрученных гаек в охранном деле.

Обществу на это насрать, сколь не объясняй. Частную охрану общество активно недолюбливает. Объяснять нужно принимающим решения. А насчет взаимности - согласен.Можно обсудить. Только не в открытом эфире. Деньги любят тишину.

Originally posted by Директор 2012:
А просто убрать ограничения по длине и емкости магазинов - некошерно? Ну причем тут Германия и Канада? Ну почему нужно тащить в наше законодательство всяческие дибилизьмы. Или без кандалов невмоготу?

Эхехеее...

Originally posted by Директор 2012:

Денис, а вы не думайте за них, за Думу, за презика. ТС казав, шо есть варiянт. Побачимо.

Вы когданибудь, хоть в каких либо переговорах участвовали.. . Ну например как дир ЧОПа? Тоже разговор начинали: "мы ничего не будем делать, и ни за что отвечать, платить нам будете 30 лямов в месяц... " а потом уже побачивали...
Выход к серьёзным людям, должен быть с серьёзной (взвешенной) позицией сделанной под себя.. . ненавязчиво. Тогда можно уже и побачивать.... . А если придти и пальци загибать хотим то, это, пятое десятое. А зачем? А чтоб було. То побачить можно будет только весёлые лица и фразы типа "ваше место в буфете".
Что касаемо ЧОП, то как верно замечено интерес должен быть обоюдным, а стараться за людей которые тебя об этом не просили(хотя в состоянии "попросить") это не самое лучшеее что можно придумать.

Диего, еще раз с днюхой! Что вас сподвигло сегодня сюда заявиться? Праздновали бы!

Денис, не стоит горячиться. Пока есть тока намек, что мол, типа вроде как, мож чего и получится. НЕ более того.
Ну а если так, то чего вам стоит, господа, включить строчку про охранные предприятия в ваш проект?Хотя бы вернуть предыдущую редакцию, когда оружие нам было позволено покупать? Вам все равно, а людям реальная помощь.

Выход к серьёзным людям, должен быть с серьёзной (взвешенной) позицией сделанной под себя.. . ненавязчиво.

Кто позиционируется как "серьезные люди"?

Originally posted by Diego03:

Эхехеее...
forum.guns.ru

На фиг какой КС,если такое можно?

Originally posted by Директор 2012:

Диего, еще раз с днюхой! Что вас сподвигло сегодня сюда заявиться? Праздновали бы!

Спасибо!
Я вообще-то это событие не отмечаю.

Originally posted by Ф.Крюгер:

На фиг какой КС,если такое можно?

Ну, вот такая кочерга почти на 60 см. тянет.

Originally posted by Or:

Выход к серьёзным людям, должен быть с серьёзной (взвешенной) позицией сделанной под себя.. . ненавязчиво.

"серьезные люди" пэрши казалы: Зробыти намо шось такэ...
Ну, хлопци и зробылы...

По заказу Госфильмофонда.

Originally posted by Директор 2012:

Ну а если так, то чего вам стоит,

Ничего не стоит. Если не заботится о судьбе проекта, то в него можно включить всё что угодно. Но если задуматься о том что "не на базаре" и никто торговаться не будет. Проект просто сразу окрестят словом "прожэкт" и больше уже с его авторами разговаривать нечего "безусые юнцы - идеалисты".
Просить надо чуть больше того что реально можно получить. Нормальные люди не будут тратить время чтобы это всё привести к приемлемому варианту, пошлют нафиг и всё.

Originally posted by Директор 2012:

Кто позиционируется как "серьезные люди"

В качестве серьёзных людей позиционируются люди которые достаточно ценят своё время, чтобы дебатировать с представителями общественной организации в которой полтора человека в тщетной попытке уговорить их снизить свои непомерные требования.. . Или чтобы тщательно объяснять ътим представителям, какой именно пункт и почему не приемлим, повышать их образовательный уровень так сказать.. . И т.п.

Originally posted by Diego03:

"серьезные люди" пэрши казалы: Зробыти намо шось такэ...
Ну, хлопци и зробылы...

По заказу Госфильмофонда.

А они расчитывали, что вы вместо того чтобы чутка поправить, будете "храм христа спасителя" воздвигать?
Думается, что нет.

Originally posted by Diego03:

"серьезные люди" пэрши казалы: Зробыти намо шось такэ...
Ну, хлопци и зробылы...

По заказу Госфильмофонда.

А они расчитывали, что вы вместо того чтобы чутка поправить, будете "храм христа спасителя" воздвигать?
Думается, что нет.

Для справки. Я регулярно выполняю для заказчиков проектные работы... . Так вот в жизни не было чтобы заказчик попросил "дом" и всё. И я туда ... . аж зимний дворец с парадным крылечком. Чтоб потом заказчика кондратий обнял когда он результат увидит.

Просить надо чуть больше того что реально можно получить. Нормальные люди не будут тратить время чтобы это всё привести к приемлемому варианту, пошлют нафиг и всё.

У вас первое предложение противоречит второму.

Ничего не стоит. Если не заботится о судьбе проекта,

Не думаю, что судьба проекта пострадает, если в него включить предыдущую редакцию закона, где ЧОПы были вправе покупать служебные пистолеты и ружья. При необходимости сам напишу эту часть пояснительной записки с обоснованием.

Originally posted by Or:

А они расчитывали, что вы вместо того чтобы чутка поправить, будете "храм христа спасителя" воздвигать?
Думается, что нет.

Originally posted by Or:

Для справки. Я регулярно выполняю для заказчиков проектные работы... . Так вот в жизни не было чтобы заказчик попросил "дом" и всё. И я туда ... . аж зимний дворец с парадным крылечком. Чтоб потом заказчика кондратий обнял когда он результат увидит.

Ну, смотрите:
Стадии проектирования - ТЗ-ТП-ЭП и.. . и так далее...
В данном случае (Если я ошибаюсь, Игорь меня поправит) ТЗ было примерно таким: Представьте ваш проект ФЗ об изменениях в ЗоО, легализующих хранение и ношение КС.
Признаюсь так же, что я знаю, кто эти серьезные люди. Поэтому опять же могу с большой долей уверенности говорить, шо их кондратий точно не хватит.
А как уж там дальше будет, посмотрим.

Originally posted by Директор 2012:

У вас первое предложение противоречит второму.

Правлю

Originally posted by Or:

Просить надо чуть больше того что реально можно получить, потому что нормальные люди не будут тратить время чтобы привести наши непомерные хотелки к приемлемому варианту, пошлют нафиг и всё.

Originally posted by Директор 2012:

При необходимости сам напишу эту часть пояснительной записки с обоснованием.

Валяйте. Напишите сначала сюда. Только не забудьте сначала ознакомиться с пояснительной к проекту с "обрезанием прав чопов" дабы придумать аргументы почему те козлы не правы (особенно с учётом того, что те козлы по прежнему на своих местах сидят и будут ваше произведение читать и соответственно занимать определённую позицию относительно законопроекта в целом).

Originally posted by Or:

Так вот в жизни не было чтобы заказчик попросил "дом" и всё

Значит я один такой несчастный...... .

Originally posted by Diego03:

шо их кондратий точно не хватит.

От того что вы написали не хватит, или от того что вам предлагают туда навписать не хватит.

Вы им для разминки попробуйте проект Директора сунуть.. . проверьте сердце. Я бы его с его проектом послал нафиг сразу....

А что касается, насколько много вы просите, вы заказчика лучше знаете, вам видней. Думается вы столько просите не потому что на большее фантазии не хватает.
И ещё Главное при написании ТЗ, рисовании проектов на всех стадиях постоянно контактировать с заказчиком и чуствовать его представление (возможности) в данном вопросе.

особенно с учётом того, что те козлы по прежнему на своих местах сидят

Вот тут ошибочка. Самому главному козлу, инициировавшему все это бл... тво, наконец-то дали под зад коленом. Основная помеха убрана.

не забудьте сначала ознакомиться с пояснительной к проекту с "обрезанием прав чопов" дабы придумать аргументы почему те козлы не правы

Там аргументации никакой не было. Нельзя же всерьез рассматривать блеянье, что мол, ЧОПовцы нас в оружейки не пускают, потому существует глобальная угроза расползания ИЖ-71 по стране и вследствии этого всплеск преступности.Других аргументов не было.

Просить надо чуть больше того что реально можно получить, потому что нормальные люди не будут тратить время чтобы привести наши непомерные хотелки к приемлемому варианту, пошлют нафиг и всё.

Я вас так и не понял, Денис. Как определить приемлимый уровень, чтобы было чуть выше ожидаемого и в меру нагло?
Мож я чего не догоняю, но сдается мне, что в таких случаях готовят программу - максимум и программу - минимум.

Originally posted by Wolf_37:

Значит я один такой несчастный.......

Это не несчастный, а глупый(сори). Заказчик живым не уйдёт пока я не выпотрошу из него чего это такое "дом"....
Был случай.. . Заказчик: приезжайте мне нужна система управленя доступом, я уже наметил какие двери перекрывать, и кого как пускать. Надо чтоб вы посмотрели...
Поехал... Смонтировали заказчику систему охранной сигнализации.И никакого СКУД.И он счастлив, свои задачи он порешал. А сделали бы "дом" (СКУД) был бы вой потом.

Originally posted by Or:

От того что вы написали не хватит, или от того что вам предлагают туда навписать не хватит.
Вы им для разминки попробуйте проект Директора сунуть.. . проверьте сердце. Я бы его с его проектом послал нафиг сразу....
А что касается, насколько много вы просите, вы заказчика лучше знаете, вам видней. Думается вы столько просите не потому что на большее фантазии не хватает.
И ещё Главное при написании ТЗ, рисовании проектов на всех стадиях постоянно контактировать с заказчиком и чуствовать его представление (возможности) в данном вопросе.

Тут вот какое дело.
Несмотря на мою причастность к организации, к работе над проектом я не имею ни малейшего отношения. Удары табуреткой, разумеется, принимаются, лавры - нет.
Я просто, чтоб развеять Ваши опасения по поводу кондратия.

Originally posted by Директор 2012:

Я вас так и не понял, Денис. Как определить приемлимый уровень, чтобы было чуть выше ожидаемого и в меру нагло?

А чуйку никто не отменял. Но это не наш вопрос тут пусть Гринин поворачивается(он там заказчиков знает и пр.). Программа минимум и максимум это слишком громко сказано(это описывает наши хотелки и не более того). Обычно так : "на каких условиях мы однозначно не работаем, на каких условиях они однозначно с нами работать не будут"

Originally posted by Директор 2012:

Нельзя же всерьез рассматривать блеянье, что мол,

Вы меня умиляете, взрослый же человек.. . А блеянье про ущемление ЧОПов можно всерьёз рассматривать?
Думается ЧОПы резали не просто так и инициатор то может и убыл, а вот ради чего он инициировал?Оно осталось?

Originally posted by Diego03:

Я просто, чтоб развеять Ваши опасения по поводу кондратия.

Так это вы напрасно. Я привык работать в условиях ограниченной информации. И не страдаю. Ваша инфа один фиг ясности не много внесла. Есть люди которые примут решение без меня какой проект нести заказчику. Примут они исходя из своего знания о ситуёвине. Ну и флаг им в руки. Ошибутся им табуретка, не ошибутся молодцы. Главное это чтоб народ на форуме выслушали и.. . сделали ровно так как считают правильным они , а не я или директор.(сиречь не пошли на поводу у неинформированной толпы)

А блеянье про ущемление ЧОПов можно всерьёз рассматривать?

Да. Ибо оружие ЧОПов - это собственность. То, что эти твари выдумали - противоречит конституции. Или не аргумент?

ЧОПы резали не просто так и инициатор то может и убыл, а вот ради чего он инициировал?Оно осталось?

ЧОПы отняли рынок у ОВО и ФГУП Охрана. Отнять оружие - вернуть полиции монопольное положение на рынке.

Originally posted by Or:

Ваша инфа один фиг ясности не много внесла.

Ну да. Надеюсь внесла некое умиротворение.

Originally posted by Or:

Главное это чтоб народ на форуме выслушали и.. . сделали ровно так как считают правильным они , а не я или директор.(сиречь не пошли на поводу у неинформированной толпы)

Любая толпа все-таки состоит из людей, а идеальных решений не бывает. Любое решение - это некий компромисс. Ну, Вы понимаете, про что я.

Originally posted by Or:

Это не несчастный, а глупый(сори). Заказчик живым не уйдёт пока я не выпотрошу из него чего это такое "дом"...

Вводная была такая, что заказчик уже приходит и знает что ему надо без ваших выпотрашиваний. В ответ грубить не буду, не обессудьте.

Originally posted by Директор 2012:

- противоречит конституции. Или не аргумент?

блеянье.

Originally posted by Директор 2012:

Отнять оружие - вернуть полиции монопольное положение на рынке.

В этом пропала необходимость?

Originally posted by Diego03:

Ну да. Надеюсь внесла некое умиротворение.

Ну наверно.

Originally posted by Diego03:

Ну, Вы понимаете, про что я.

Вроде бы.
Надеюсь и моё мнение понятно. Толпа состоит из людей которым небо кажется точкой (они хорошие люди но они не знают кто заказчик, какова обстановка, каковы интересы участников процесса) соответсвенно советы из толпы это пожелания народа. Эти пожелания нужно учитывать. Но решение о том что делать конкретно сейчас (что включать в данный законопроект например) должны принимать люди владеющие обстановкой. А это не я и не директор, и видимо не вы . Посему мы тут можем предлагать помочь ЧОПам, выбросить иностранцев, и пр.Но это только наше неинформированное мнение.

Originally posted by Wolf_37:

В ответ грубить не буду, не обессудьте.

Да я авроде того, ещё раз сори если обидел.

Originally posted by Wolf_37:

что заказчик уже приходит и знает что ему надо без ваших выпотрашиваний.

Да он то знает. Причём он почти всегда знает, правда не всегда знает как это называется. Но я не знаю чего собственно он знает (внутри себя). И к работе не преступлю пока не узнаю. А то в друг под "домом" подразумевается "биотуалет" или наоборот "монплезир".

Отнять собственность в нарушение конституции - это вы называете блеяньем? А что же тогда по вашу мнению является существенным аргументом?

В этом пропала необходимость?

А она была? Коммерческая полиция - не нужна государству. Мало того что жрет бюджетные деньги, так еще и монополизирует рынок, доходы от которого растаскивает по своим ведомственным карманам, т.е. объедает государство и налогоплательщиков дважды, к тому же коммерческая полиции противоречит условиям ВТО.

Originally posted by Директор 2012:

это вы называете блеяньем?

угу

Originally posted by Директор 2012:

к тому же коммерческая полиции противоречит условиям ВТО.

и это тоже.

Originally posted by Директор 2012:

А она была?

Но ведь сделали. Значит была причина (не повод причина) если не эта значит другая. Какая? Она исчезла?
А вот это всё про Конституцию и ВТО приберегите для митингов или ещё неплохо журналистам в интервью..

Чего то я резковат стал, одного тут поддел на ровном месте, вам "грублю". Спать пора.

Originally posted by Or:

Спать пора.

Или выпить.

Хамите, парниша. И в вопросе - дилетант. Или, как вы уже признавались, в другой, правда, теме, троллите.

Да, действительно пора всем спать.
Раздел закрывается.
Утро вечера мудренее.

Аминь. Ох, бляха-муха, засиделся я тут с вами, у нас уже пол-девятого утра.