Guns.ru Talks
вопросы легализации короткоствольного оружия
Любопытные вопросы задам я вам ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Любопытные вопросы задам я вам

DrMozgoved
P.M.
20-12-2011 14:58 DrMozgoved
это и подразумевается, как я понял - примерно по паспорту.. . ну, или по автоправам.

если с замороченной процедурой выйдет КС - то инфраструктура не появится, поскольку не нужно это будет никому.

Ну, в Москве и в СПБ будет что то похожее на инфраструктуру для любителей оружия - а в других местах как и сейчас.. . ни стрельбищ - где можно было бы официально тренироваться с получением бамажки, что, мол - посещает. Ни клубов - где более менее человека бы проверяли, как у него с мозгами. Ни и-нет ормагов с пересылкой ДЕШЕВОй по почте.
Про неготовность самой правоохранительной системы фильтровать людей уже много писал - уже надоело.

так что - не попрёт, ясное дело. И в других странах - тоже НЕ ПРЕТ, там где связано право на оружие с бюрократическими процедурами.

Mr. Qwer
P.M.
20-12-2011 15:10 Mr. Qwer
Originally posted by DrMozgoved:

И в других странах - тоже НЕ ПРЕТ


А где (в цивилизованных странах) прёт, как в США, кроме самих США?

------
В борьбе обретёшь ты право своё

DrMozgoved
P.M.
20-12-2011 15:19 DrMozgoved
нигде. В прочих странах подьедают остатки былого либерализма с остатками инфраструктуры от свободных времён.. . в бывш. соц. лагере - пользуют остатки систем-эквивалентов ДОСААФ.

Strelok13
P.M.
20-12-2011 17:46 Strelok13
Ну, в некоторых странах остатки хорошие, как в Австралии. А вообще да, получается что раньше люди как-то проще были, в вопросах оружия, и у них с оружием проблем не было.

Как кто-то писал, когда в Америке винтовку или пистолет можно было просто заказать по почте, расстрелов в школах не было, хотя и страна была беднее и преступности в ней было больше.

В СССР тоже получается, что в самое тяжелое время, в 1920-30-е годы, оружие было более доступно, чем когда-либо в России, и ничего страшного. Винтовки 22-го калибра ещё в 1950-е годы детям в магазинах покупали.

Maksim V
P.M.
20-12-2011 17:52 Maksim V
в 1950-е годы

В 70-е .. .
Maksim V
P.M.
20-12-2011 18:01 Maksim V
[/B]

Ну, допустим, что пистолеты купят не два процента, а пять. Даже легальных будет капля в море.

[B]

Ага 5 % от 2% .Согласен - капля в море .
Насколько я понимаю - если КС и разрешат- продавать будут ровно на тех же условиях как и карабины с нарезным стволом - то есть через 5 лет владения гладкостволом . Таким образом - проникновение ЗАКОННОГО КС в среду людей нервных и возбудимых будет равно - практически нулю. 99% владельцев "травматики" смогут получить КС не раньше , чем через 5 лет от даты начала продаж КС .
Приезжают к нам на охоту команды по 15-25 человек - в основном из Москвы - примерно половина - с нарезным оружием . Но вот сколько я их не спрашивал о "травматиках" - нет ни у одного. Большинство удивлённо спрашивают : " А нафига он нужен ? "
А вот ПМ купить хотят ВСЕ .
samrat
P.M.
20-12-2011 19:11 samrat
Mr. Qwer, так мы же не ездим на машинах ограниченной доставки? Да фольксваген - дас ауто, лада - дас ис фантастиш, но так ведь она тоже доставляет человека к месту назначения целиком, а не "ограниченно",частные случаи аварий не в счёт. А ОООП - пардон паллеатив. И все! Все! Это прекрасно понимают! Давайте представим, что чудо свершилось, и можно купить хоть по 10 пистолей и автомат в придачу и патронов дофига, на следующий день вся травматика уйдёт "в нишу", как тренировочный инструмент, для отработки поединков в хардбольных доспехах и патронами по 30Дж.
AU-Ratnikov
P.M.
20-12-2011 20:25 AU-Ratnikov
Originally posted by samrat:

Давайте представим, что чудо свершилось, и можно купить хоть по 10 пистолей и автомат в придачу и патронов дофига, на следующий день вся травматика уйдёт "в нишу", как тренировочный инструмент, для отработки поединков в хардбольных доспехах и патронами по 30Дж.

Далеко не факт.

Между прочим, нынче, когда при известных обстоятельствах энергетика резинострела способна зашкаливать за 300 дж, многие специально и вполне сознательно, заряжают на БД свои резинострелы патронами послабее. Из соображений как бы чего не вышло. И это достаточно массово.

Mr. Qwer
P.M.
20-12-2011 23:44 Mr. Qwer
Originally posted by samrat:
Mr. Qwer, так мы же не ездим на машинах ограниченной доставки? Да фольксваген - дас ауто, лада - дас ис фантастиш, но так ведь она тоже доставляет человека к месту назначения целиком, а не "ограниченно",частные случаи аварий не в счёт. А ОООП - пардон паллеатив. И все! Все! Это прекрасно понимают! Давайте представим, что чудо свершилось, и можно купить хоть по 10 пистолей и автомат в придачу и патронов дофига, на следующий день вся травматика уйдёт "в нишу", как тренировочный инструмент, для отработки поединков в хардбольных доспехах и патронами по 30Дж.

Чей-то? Скорость в населенном пункте - 60; а на отдельных участках могут и до 40, и до 20 ограничить.. . Скока там у дас ауто максималка - 60 или 40?

------
В борьбе обретёшь ты право своё

AU-Ratnikov
P.M.
20-12-2011 23:58 AU-Ratnikov
Originally posted by Mr. Qwer:

а на отдельных участках могут и до 40, и до 20 ограничить.. .

до 5 полно где

Strelok13
P.M.
21-12-2011 13:55 Strelok13
Ещё бы контролировали. На самом деле в городе 60 - нормально, если ехать, а не стоять в пробке. А у нас люди сначала стоят два часа, а потом рвут больше ста по узкой улице, с незаметными выездами из дворов и пешеходами. От этого значительное количество аварий.

Вообще надо изобрести электронное устройство, ограничивающее скорость. Чтобы определяло местонахождение машины, запрашивало разрешенную скорость и ею и ограничивало. Плюс 10 километров в час запас на обгон, но при выходе в этот диапазон резерва, включается сирена в салоне и начинают мигать лампочки.

Wolf_37
P.M.
21-12-2011 14:37 Wolf_37
Originally posted by paradox:

Ну не все же.
самый дешевый- это чижик.
под 50.

Ехал сейчас в поезде с одним охранником из (... ), говорит 3 мес. назад купил себе ПМ по лицензии охранника (... ) разряда. 12600 он ему стоил. Соврал наверное

AU-Ratnikov
P.M.
21-12-2011 15:00 AU-Ratnikov
Originally posted by Wolf_37:

говорит

На днях, пристав в одном из судов, бронежилет на груди рвал, убеждая меня что принимал он на хранение боевой нарезной короткоствол Гроза .. .

DrMozgoved
P.M.
21-12-2011 17:58 DrMozgoved
всякое на свете бывает.. . вот, к примеру - Гроза, шестидюймовый револьвер - однакож, нарезной до невозможности.
Мультикалибр.
9 мм Люгер и .357 магнум.
click for enlarge 1920 X 1509 728,7 Kb picture
Wolf_37
P.M.
21-12-2011 19:09 Wolf_37
Originally posted by AU-Ratnikov:

бронежилет на груди рвал


Но не 50 же тыщ за ПМ! Или где такие цены висят?
AU-Ratnikov
P.M.
21-12-2011 19:27 AU-Ratnikov
Originally posted by ag111:

У народишка чего только в эти лицензии не вписано .. .

Собак что-ль вписать .. .

samrat
P.M.
21-12-2011 19:57 samrat
DrMozgoved, уточните, что имеете в виду не травматическую Грозу-револьвер, а то из чего её сделали. Плиз, тогда да, есть даже мультикалиберность. Некоторая.
AU-Ratnikov
P.M.
21-12-2011 20:19 AU-Ratnikov
Originally posted by ag111:

нарезные

У меня - суки, значит бесствольные.

DrMozgoved
P.M.
21-12-2011 20:29 DrMozgoved
Originally posted by samrat:

...

нет, почему же ИЗ ЧЕГО?
это как раз уже следующее превращение - из резинострельных заготовок для револьвера Гроза собран нарезной револьвер.

Strelok13
P.M.
21-12-2011 21:16 Strelok13
Что интересно, в России и законно.
DrMozgoved
P.M.
21-12-2011 22:14 DrMozgoved
Originally posted by Strelok13:
.

Именно.
У оружейника даже сайт есть.
кто М16, кастомизированный Глок или револьвер подумывает купить и имеет право на это - всем туда.
nfbv.ru

Директор 2012
P.M.
22-12-2011 08:22 Директор 2012
Ехал сейчас в поезде с одним охранником из (... ), говорит 3 мес. назад купил себе ПМ по лицензии охранника (... ) разряда. 12600 он ему стоил. Соврал наверное

Круто соврал. Служебное оружие должно быть в собственности у МВД и выдаваться в аренду ЧОПам (юр.лицам). Да и по старому законодательству пистолеты продавались только юр.лицам с особыми уставными задачами.
Хотя, если в ваши скобки вставить Анкоридж или Ном, то вполне может быть. Но тогда цена не бъется. Там он баксов сто пятьдесят, на наши деньги - 4500-4800.

Wolf_37
P.M.
22-12-2011 22:27 Wolf_37
Он из Питера, а в других скобках был шестой разряд, еще нужен стаж охранника года три. Пистолет ПМ в собственности, никакой аренды в МВД, и сказал что можно любой. Вот такой рассказ. Может и соврал, с охранниками не пересекаюсь.
AU-Ratnikov
P.M.
22-12-2011 22:43 AU-Ratnikov
Originally posted by Wolf_37:

Он из Питера

Так бы сразу и сказали .. . от питерских все что угодно ждать можно.

AU-Ratnikov
P.M.
23-12-2011 00:15 AU-Ratnikov
Originally posted by Wolf_37:
Ну да, в 17м всех удивили.. .


И до сих пор .. .

spy2004
P.M.
25-12-2011 14:17 spy2004
Просто не выгодно ПРОИЗВОДИТЕЛЯМ ОРУЖИЯ в нашей стране легализовать КС нарезной...
Купит человек себе один пистолет и успокоится (будет только за патронами в магазин ходить)
А так на нас деньги уже немалые сделали... И БУДУТ ДЕЛАТЬ - выкидывая раз в полгода-год какую-нибудь "новинку"... (цены РСов многих и ПТД к ним зашкаливают,но все равно покупают - так как нет альтернативы... И "ОРУЖЕЙНЫЕ БАРОНЫ" ЭТО ПОНИМАЮТ - ВЕДЬ ЭТО ИМ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ НЕ ВЫГОДНА ЛЕГАЛИЗАЦИЯ)

(Это не только моё умозаключение..... )

Strelok13
P.M.
25-12-2011 14:37 Strelok13
Спорно. Точнее, не совсем так. У нас человек за патронами ходить не будет, он купит восемь штук и они у него пролежат двадцать лет. Таких владельцев много и в прибалтике, и в Америке, но там есть и другие, которые много стреляют. На патроны тратят больше, чем на пистолеты. Пистолеты чепуха. Даже Макарычи у Ижмеха, это не большой бизнес, и надстройка над ним большая, в виде "Кольчуги". Между прочим Макарыч, это комплекс оружие и патрон, а патроны делает принадлежащий тем же людям Техкрим. АКБС это прежде всего патроны, и уже после них оружие.

Сейчас идёт попытка, начать продавать спортивное оружие и патроны к нему. Пока в искусственных, ограниченных условиях, покупать могут только тиры, а граждане в тирах стрелять. Но если раньше все радовались что появился Викинг, то сейчас доступны ЧЗ, Зиг-Зауэры, Сфинксы, Глоки, K100, Пара Орднанс, Штееры и Смит Вессоны. И для всех них продаются патроны.

Да, это оружие не для частного владения, но думаю что скоро члены спортивных организаций получат возможность иметь своё и хранить дома. Через двенадцать, через пятнадцать лет это будет. Для ношения и самообороны не будет, виноваты в этом не производители оружия, а мы, все те, кто покупал травматические пистолеты.

signal
P.M.
25-12-2011 15:08 signal
Originally posted by Strelok13:

виноваты в этом не производители оружия, а мы, все те, кто покупал травматические пистолеты.


согласен.. . просто люди берут то что есть. Был бы КС, брали бы КС. Лично у меня 1 пистолет и несколько десятков патронов про запас, в магазин не бегаю и не планирую бегать за патронами. Был бы КС, другое дело.. С него хоть пуля прямо летит и предсказуемо. А от травматики шума много, а толку мало, как с хлопушками играть.
Wolf_37
P.M.
25-12-2011 15:08 Wolf_37
А я травматику не покупал.. . Опять же тиры, кроме патронов, обязательные курсы, атрибутика вся, пирамида на верху которой стоит пистолет, но не делающий основную кассу. Какие то обязательные условия, на которых можно навариться. Членство в клубах например. Навар на импорте, я тоже не понимаю почему не выгодно, торгуют же "там".
signal
P.M.
25-12-2011 15:09 signal
Originally posted by spy2004:

Просто не выгодно ПРОИЗВОДИТЕЛЯМ ОРУЖИЯ в нашей стране легализовать КС нарезной... Купит человек себе один пистолет и успокоится (будет только за патронами в магазин ходить)


и всё таки это спорно. Очень спорно.
signal
P.M.
25-12-2011 15:09 signal
Originally posted by spy2004:

Просто не выгодно ПРОИЗВОДИТЕЛЯМ ОРУЖИЯ в нашей стране легализовать КС нарезной... Купит человек себе один пистолет и успокоится (будет только за патронами в магазин ходить)


и всё таки это спорно. Очень спорно.
Саныч59
P.M.
31-12-2011 00:38 Саныч59
Originally posted by Strelok13:

думаю что скоро члены спортивных организаций получат возможность иметь своё и хранить дома.


Ага, у нас тогда в каждом захолустье откроется по стрелковому клубу, а члены этих клубов будут ходить со своими пистолетами на ночные тренировки через клубы, бары и рестораны.
Wolf_37
P.M.
31-12-2011 09:54 Wolf_37
Ну у нас все так делается, что тут такого? Какие законы/правоприменительная практика, такие и меры их обхода. Одно вытекает из другого.
Strelok13
P.M.
31-12-2011 14:31 Strelok13
Да и пусть носят через клубы, бары и рестораны. В запертом чемоданчике, отдельно от патронов, трезвые владельцы. Про это всё можно в правилах транспортировки написать. Сейчас так можно ружья носить.
DrMozgoved
P.M.
31-12-2011 16:12 DrMozgoved
Originally posted by Strelok13:
В запертом чемоданчике, отдельно от патронов, трезвые владельцы.

+1
... причем там же, в законах можно очень четко указать количество действий, которы е надо будет произвести до приведения оружия к боеготовности - пять действий, к примеру. Со стартом - закрытый на замок чемоданчик с разряженным пистолетом + закрытая на замок емкость с патронами.
Плюс, указание толковать судам выстрел из спортивного оружия ВНЕ пределов собственного жилья - как акт умышленного нанесения вреда здоровью. С обоснованием (я не прикалываюсь, такое действительно существует) - что оружие при переноске находится в состоянии, исключающем незамедлительное применение, а если оно тем не менее было применено - значит оно переносилось в подготовленном к стрельбе виде, из чего - имелся умысел на причинение увечья, страданий, смерти и т.п.

... и сразу как то большей части расхочется пистолет покупать. Уверен.

Саныч59
P.M.
31-12-2011 16:36 Саныч59
У нас на машине по законам положено ездить с правами и трезвому, а на деле по другому получается.

Originally posted by Strelok13:

Сейчас так можно ружья носить.


Прошлогодние новогодние праздники, так раз и были примечательны неоднократным применением гладкоствола в увеселительных заведениях, в том числе и с летальным исходом.
вот один из ярких примеров forum/103/745014.html
Calex
P.M.
31-12-2011 19:12 Calex
Originally posted by DrMozgoved:

в законах можно очень четко указать количество действий, которы е надо будет произвести до приведения оружия к боеготовности - пять действий, к примеру. Со стартом - закрытый на замок чемоданчик с разряженным пистолетом + закрытая на замок емкость с патронами. Плюс, указание толковать судам выстрел из спортивного оружия ВНЕ пределов собственного жилья - как акт умышленного нанесения вреда здоровью.

Контролировать такую мутоту всё равно некому, да и незачем.

Проще всё. Был выстрел - значит и правила переноски были нарушены. Лицензия минус.

AU-Ratnikov
P.M.
31-12-2011 21:40 AU-Ratnikov
Originally posted by DrMozgoved:

Плюс, указание толковать судам выстрел из спортивного оружия ВНЕ пределов собственного жилья - как акт умышленного нанесения вреда здоровью. С обоснованием (я не прикалываюсь, такое действительно существует) - что оружие при переноске находится в состоянии, исключающем незамедлительное применение, а если оно тем не менее было применено - значит оно переносилось в подготовленном к стрельбе виде, из чего - имелся умысел на причинение увечья, страданий, смерти и т.п.


Originally posted by Calex:

Проще всё. Был выстрел - значит и правила переноски были нарушены. Лицензия минус.

Э нет, ребята, у нас в России нормальная Конституция и объективное вменение она не допускает, не при гитлерах небось!

DrMozgoved
P.M.
31-12-2011 22:49 DrMozgoved
Originally posted by Calex:
Контролировать такую мутоту всё равно некому, да и незачем.

Проще всё. Был выстрел - значит и правила переноски были нарушены. Лицензия минус.

Так не в контроле дело - а в том что если придётся заохотить кого то из спорт.ствола ЗА ПРЕДЕЛАМИ жилья - никакие, т.е. совсем никакие факторы не будут приняты во внимание, почему был выстрел. Выстрелил в человека - значит ГОТОВИЛСЯ К ЭТОМУ, НОСЯ ОРУЖИЕ В СОСТОЯНИИ НАИЗГОТОВКУ - что запрещено спорт.стрелкам. Всё. Прокуратура будет стоять как гранитная скала...
Т.е. подлеченного грабителя - за грабеж упакуют, а спортсмена-самооборонщика - за умышленное причинение ТТП общественно опасным способом. Обоим по пятерке.. . может, еще в одной тюрьме придётся сидеть.
Никаким другим способом, кроме карательного - (сильно обесценивающего), отбить охоту таскать спорт.стволы на кармане - пока не нашли.

Выстрел в преступника признаётся законным только в доме.

Strelok13
P.M.
31-12-2011 23:35 Strelok13
На самом деле проще. Просто исследуются обстоятельства, если была необходимая оборона и крайняя необходимость, но у стрелка было время открыть чемодан, собрать и зарядить пистолет, то какие могут быть проблемы? Трудно себе представить такую ситуацию. Ну, кроме варианта, что террористы захватили клуб, а он как раз вышел с чемоданом в туалет, заметил опасность, вооружился и начал обороняться и защищать других. То есть придётся доказывать, что именно как полагается, не носил пистолет готовым, а тратил время на приведение его в боевое состояние, но при этом угроза и необходимость не исчезали. В случае бытовых конфликтов это означает виновность за сам факт стрельбы, так как угроза обычно не продолжается так долго, чтобы можно было воспользоваться оружием, которое человек транспортирует.


Guns.ru Talks
вопросы легализации короткоствольного оружия
Любопытные вопросы задам я вам ( 4 )