DrMozgoved
P.M.
|
20-12-2011 14:58
DrMozgoved
это и подразумевается, как я понял - примерно по паспорту.. . ну, или по автоправам. если с замороченной процедурой выйдет КС - то инфраструктура не появится, поскольку не нужно это будет никому. Ну, в Москве и в СПБ будет что то похожее на инфраструктуру для любителей оружия - а в других местах как и сейчас.. . ни стрельбищ - где можно было бы официально тренироваться с получением бамажки, что, мол - посещает. Ни клубов - где более менее человека бы проверяли, как у него с мозгами. Ни и-нет ормагов с пересылкой ДЕШЕВОй по почте. Про неготовность самой правоохранительной системы фильтровать людей уже много писал - уже надоело. так что - не попрёт, ясное дело. И в других странах - тоже НЕ ПРЕТ, там где связано право на оружие с бюрократическими процедурами.
|
|
Mr. Qwer
P.M.
|
20-12-2011 15:10
Mr. Qwer
Originally posted by DrMozgoved:
И в других странах - тоже НЕ ПРЕТ
А где (в цивилизованных странах) прёт, как в США, кроме самих США? ------ В борьбе обретёшь ты право своё
|
|
DrMozgoved
P.M.
|
20-12-2011 15:19
DrMozgoved
нигде. В прочих странах подьедают остатки былого либерализма с остатками инфраструктуры от свободных времён.. . в бывш. соц. лагере - пользуют остатки систем-эквивалентов ДОСААФ.
|
|
Strelok13
P.M.
|
20-12-2011 17:46
Strelok13
Ну, в некоторых странах остатки хорошие, как в Австралии. А вообще да, получается что раньше люди как-то проще были, в вопросах оружия, и у них с оружием проблем не было. Как кто-то писал, когда в Америке винтовку или пистолет можно было просто заказать по почте, расстрелов в школах не было, хотя и страна была беднее и преступности в ней было больше. В СССР тоже получается, что в самое тяжелое время, в 1920-30-е годы, оружие было более доступно, чем когда-либо в России, и ничего страшного. Винтовки 22-го калибра ещё в 1950-е годы детям в магазинах покупали.
|
|
Maksim V
P.M.
|
20-12-2011 17:52
Maksim V
|
|
Maksim V
P.M.
|
20-12-2011 18:01
Maksim V
[/B]
Ну, допустим, что пистолеты купят не два процента, а пять. Даже легальных будет капля в море. [B]
Ага 5 % от 2% .Согласен - капля в море . Насколько я понимаю - если КС и разрешат- продавать будут ровно на тех же условиях как и карабины с нарезным стволом - то есть через 5 лет владения гладкостволом . Таким образом - проникновение ЗАКОННОГО КС в среду людей нервных и возбудимых будет равно - практически нулю. 99% владельцев "травматики" смогут получить КС не раньше , чем через 5 лет от даты начала продаж КС . Приезжают к нам на охоту команды по 15-25 человек - в основном из Москвы - примерно половина - с нарезным оружием . Но вот сколько я их не спрашивал о "травматиках" - нет ни у одного. Большинство удивлённо спрашивают : " А нафига он нужен ? " А вот ПМ купить хотят ВСЕ .
|
|
samrat
P.M.
|
Mr. Qwer, так мы же не ездим на машинах ограниченной доставки? Да фольксваген - дас ауто, лада - дас ис фантастиш, но так ведь она тоже доставляет человека к месту назначения целиком, а не "ограниченно",частные случаи аварий не в счёт. А ОООП - пардон паллеатив. И все! Все! Это прекрасно понимают! Давайте представим, что чудо свершилось, и можно купить хоть по 10 пистолей и автомат в придачу и патронов дофига, на следующий день вся травматика уйдёт "в нишу", как тренировочный инструмент, для отработки поединков в хардбольных доспехах и патронами по 30Дж.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
20-12-2011 20:25
AU-Ratnikov
Originally posted by samrat:
Давайте представим, что чудо свершилось, и можно купить хоть по 10 пистолей и автомат в придачу и патронов дофига, на следующий день вся травматика уйдёт "в нишу", как тренировочный инструмент, для отработки поединков в хардбольных доспехах и патронами по 30Дж.
Далеко не факт. Между прочим, нынче, когда при известных обстоятельствах энергетика резинострела способна зашкаливать за 300 дж, многие специально и вполне сознательно, заряжают на БД свои резинострелы патронами послабее. Из соображений как бы чего не вышло. И это достаточно массово.
|
|
Mr. Qwer
P.M.
|
20-12-2011 23:44
Mr. Qwer
Originally posted by samrat: Mr. Qwer, так мы же не ездим на машинах ограниченной доставки? Да фольксваген - дас ауто, лада - дас ис фантастиш, но так ведь она тоже доставляет человека к месту назначения целиком, а не "ограниченно",частные случаи аварий не в счёт. А ОООП - пардон паллеатив. И все! Все! Это прекрасно понимают! Давайте представим, что чудо свершилось, и можно купить хоть по 10 пистолей и автомат в придачу и патронов дофига, на следующий день вся травматика уйдёт "в нишу", как тренировочный инструмент, для отработки поединков в хардбольных доспехах и патронами по 30Дж.
Чей-то? Скорость в населенном пункте - 60; а на отдельных участках могут и до 40, и до 20 ограничить.. . Скока там у дас ауто максималка - 60 или 40? ------ В борьбе обретёшь ты право своё
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
20-12-2011 23:58
AU-Ratnikov
Originally posted by Mr. Qwer:
а на отдельных участках могут и до 40, и до 20 ограничить.. .
до 5 полно где
|
|
Strelok13
P.M.
|
21-12-2011 13:55
Strelok13
Ещё бы контролировали. На самом деле в городе 60 - нормально, если ехать, а не стоять в пробке. А у нас люди сначала стоят два часа, а потом рвут больше ста по узкой улице, с незаметными выездами из дворов и пешеходами. От этого значительное количество аварий. Вообще надо изобрести электронное устройство, ограничивающее скорость. Чтобы определяло местонахождение машины, запрашивало разрешенную скорость и ею и ограничивало. Плюс 10 километров в час запас на обгон, но при выходе в этот диапазон резерва, включается сирена в салоне и начинают мигать лампочки.
|
|
Wolf_37
P.M.
|
Originally posted by paradox:
Ну не все же. самый дешевый- это чижик. под 50.
Ехал сейчас в поезде с одним охранником из (... ), говорит 3 мес. назад купил себе ПМ по лицензии охранника (... ) разряда. 12600 он ему стоил. Соврал наверное
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
21-12-2011 15:00
AU-Ratnikov
Originally posted by Wolf_37:
говорит
На днях, пристав в одном из судов, бронежилет на груди рвал, убеждая меня что принимал он на хранение боевой нарезной короткоствол Гроза .. .
|
|
DrMozgoved
P.M.
|
21-12-2011 17:58
DrMozgoved
всякое на свете бывает.. . вот, к примеру - Гроза, шестидюймовый револьвер - однакож, нарезной до невозможности. Мультикалибр. 9 мм Люгер и .357 магнум.
|
|
Wolf_37
P.M.
|
Originally posted by AU-Ratnikov:
бронежилет на груди рвал
Но не 50 же тыщ за ПМ! Или где такие цены висят?
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
21-12-2011 19:27
AU-Ratnikov
Originally posted by ag111:
У народишка чего только в эти лицензии не вписано .. .
Собак что-ль вписать .. .
|
|
samrat
P.M.
|
DrMozgoved, уточните, что имеете в виду не травматическую Грозу-револьвер, а то из чего её сделали. Плиз, тогда да, есть даже мультикалиберность. Некоторая.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
21-12-2011 20:19
AU-Ratnikov
Originally posted by ag111:
нарезные
У меня - суки, значит бесствольные.
|
|
DrMozgoved
P.M.
|
21-12-2011 20:29
DrMozgoved
Originally posted by samrat:
...
нет, почему же ИЗ ЧЕГО? это как раз уже следующее превращение - из резинострельных заготовок для револьвера Гроза собран нарезной револьвер.
|
|
Strelok13
P.M.
|
21-12-2011 21:16
Strelok13
Что интересно, в России и законно.
|
|
DrMozgoved
P.M.
|
21-12-2011 22:14
DrMozgoved
Originally posted by Strelok13: .
Именно. У оружейника даже сайт есть. кто М16, кастомизированный Глок или револьвер подумывает купить и имеет право на это - всем туда. nfbv.ru
|
|
Директор 2012
P.M.
|
22-12-2011 08:22
Директор 2012
Ехал сейчас в поезде с одним охранником из (... ), говорит 3 мес. назад купил себе ПМ по лицензии охранника (... ) разряда. 12600 он ему стоил. Соврал наверное
Круто соврал. Служебное оружие должно быть в собственности у МВД и выдаваться в аренду ЧОПам (юр.лицам). Да и по старому законодательству пистолеты продавались только юр.лицам с особыми уставными задачами. Хотя, если в ваши скобки вставить Анкоридж или Ном, то вполне может быть. Но тогда цена не бъется. Там он баксов сто пятьдесят, на наши деньги - 4500-4800.
|
|
Wolf_37
P.M.
|
Он из Питера, а в других скобках был шестой разряд, еще нужен стаж охранника года три. Пистолет ПМ в собственности, никакой аренды в МВД, и сказал что можно любой. Вот такой рассказ. Может и соврал, с охранниками не пересекаюсь.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
22-12-2011 22:43
AU-Ratnikov
Originally posted by Wolf_37:
Он из Питера
Так бы сразу и сказали .. . от питерских все что угодно ждать можно.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
23-12-2011 00:15
AU-Ratnikov
Originally posted by Wolf_37: Ну да, в 17м всех удивили.. .
И до сих пор .. .
|
|
spy2004
P.M.
|
Просто не выгодно ПРОИЗВОДИТЕЛЯМ ОРУЖИЯ в нашей стране легализовать КС нарезной... Купит человек себе один пистолет и успокоится (будет только за патронами в магазин ходить) А так на нас деньги уже немалые сделали... И БУДУТ ДЕЛАТЬ - выкидывая раз в полгода-год какую-нибудь "новинку"... (цены РСов многих и ПТД к ним зашкаливают,но все равно покупают - так как нет альтернативы... И "ОРУЖЕЙНЫЕ БАРОНЫ" ЭТО ПОНИМАЮТ - ВЕДЬ ЭТО ИМ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ НЕ ВЫГОДНА ЛЕГАЛИЗАЦИЯ) (Это не только моё умозаключение..... )
|
|
Strelok13
P.M.
|
25-12-2011 14:37
Strelok13
Спорно. Точнее, не совсем так. У нас человек за патронами ходить не будет, он купит восемь штук и они у него пролежат двадцать лет. Таких владельцев много и в прибалтике, и в Америке, но там есть и другие, которые много стреляют. На патроны тратят больше, чем на пистолеты. Пистолеты чепуха. Даже Макарычи у Ижмеха, это не большой бизнес, и надстройка над ним большая, в виде "Кольчуги". Между прочим Макарыч, это комплекс оружие и патрон, а патроны делает принадлежащий тем же людям Техкрим. АКБС это прежде всего патроны, и уже после них оружие. Сейчас идёт попытка, начать продавать спортивное оружие и патроны к нему. Пока в искусственных, ограниченных условиях, покупать могут только тиры, а граждане в тирах стрелять. Но если раньше все радовались что появился Викинг, то сейчас доступны ЧЗ, Зиг-Зауэры, Сфинксы, Глоки, K100, Пара Орднанс, Штееры и Смит Вессоны. И для всех них продаются патроны. Да, это оружие не для частного владения, но думаю что скоро члены спортивных организаций получат возможность иметь своё и хранить дома. Через двенадцать, через пятнадцать лет это будет. Для ношения и самообороны не будет, виноваты в этом не производители оружия, а мы, все те, кто покупал травматические пистолеты.
|
|
signal
P.M.
|
Originally posted by Strelok13:
виноваты в этом не производители оружия, а мы, все те, кто покупал травматические пистолеты.
согласен.. . просто люди берут то что есть. Был бы КС, брали бы КС. Лично у меня 1 пистолет и несколько десятков патронов про запас, в магазин не бегаю и не планирую бегать за патронами. Был бы КС, другое дело.. С него хоть пуля прямо летит и предсказуемо. А от травматики шума много, а толку мало, как с хлопушками играть.
|
|
Wolf_37
P.M.
|
А я травматику не покупал.. . Опять же тиры, кроме патронов, обязательные курсы, атрибутика вся, пирамида на верху которой стоит пистолет, но не делающий основную кассу. Какие то обязательные условия, на которых можно навариться. Членство в клубах например. Навар на импорте, я тоже не понимаю почему не выгодно, торгуют же "там".
|
|
signal
P.M.
|
Originally posted by spy2004:
Просто не выгодно ПРОИЗВОДИТЕЛЯМ ОРУЖИЯ в нашей стране легализовать КС нарезной... Купит человек себе один пистолет и успокоится (будет только за патронами в магазин ходить)
и всё таки это спорно. Очень спорно.
|
|
signal
P.M.
|
Originally posted by spy2004:
Просто не выгодно ПРОИЗВОДИТЕЛЯМ ОРУЖИЯ в нашей стране легализовать КС нарезной... Купит человек себе один пистолет и успокоится (будет только за патронами в магазин ходить)
и всё таки это спорно. Очень спорно.
|
|
Саныч59
P.M.
|
Originally posted by Strelok13:
думаю что скоро члены спортивных организаций получат возможность иметь своё и хранить дома.
Ага, у нас тогда в каждом захолустье откроется по стрелковому клубу, а члены этих клубов будут ходить со своими пистолетами на ночные тренировки через клубы, бары и рестораны.
|
|
Wolf_37
P.M.
|
Ну у нас все так делается, что тут такого? Какие законы/правоприменительная практика, такие и меры их обхода. Одно вытекает из другого.
|
|
Strelok13
P.M.
|
31-12-2011 14:31
Strelok13
Да и пусть носят через клубы, бары и рестораны. В запертом чемоданчике, отдельно от патронов, трезвые владельцы. Про это всё можно в правилах транспортировки написать. Сейчас так можно ружья носить.
|
|
DrMozgoved
P.M.
|
31-12-2011 16:12
DrMozgoved
Originally posted by Strelok13: В запертом чемоданчике, отдельно от патронов, трезвые владельцы.
+1 ... причем там же, в законах можно очень четко указать количество действий, которы е надо будет произвести до приведения оружия к боеготовности - пять действий, к примеру. Со стартом - закрытый на замок чемоданчик с разряженным пистолетом + закрытая на замок емкость с патронами. Плюс, указание толковать судам выстрел из спортивного оружия ВНЕ пределов собственного жилья - как акт умышленного нанесения вреда здоровью. С обоснованием (я не прикалываюсь, такое действительно существует) - что оружие при переноске находится в состоянии, исключающем незамедлительное применение, а если оно тем не менее было применено - значит оно переносилось в подготовленном к стрельбе виде, из чего - имелся умысел на причинение увечья, страданий, смерти и т.п. ... и сразу как то большей части расхочется пистолет покупать. Уверен.
|
|
Саныч59
P.M.
|
У нас на машине по законам положено ездить с правами и трезвому, а на деле по другому получается. Originally posted by Strelok13:
Сейчас так можно ружья носить.
Прошлогодние новогодние праздники, так раз и были примечательны неоднократным применением гладкоствола в увеселительных заведениях, в том числе и с летальным исходом. вот один из ярких примеров forum/103/745014.html
|
|
Calex
P.M.
|
Originally posted by DrMozgoved:
в законах можно очень четко указать количество действий, которы е надо будет произвести до приведения оружия к боеготовности - пять действий, к примеру. Со стартом - закрытый на замок чемоданчик с разряженным пистолетом + закрытая на замок емкость с патронами. Плюс, указание толковать судам выстрел из спортивного оружия ВНЕ пределов собственного жилья - как акт умышленного нанесения вреда здоровью.
Контролировать такую мутоту всё равно некому, да и незачем. Проще всё. Был выстрел - значит и правила переноски были нарушены. Лицензия минус.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
31-12-2011 21:40
AU-Ratnikov
Originally posted by DrMozgoved:
Плюс, указание толковать судам выстрел из спортивного оружия ВНЕ пределов собственного жилья - как акт умышленного нанесения вреда здоровью. С обоснованием (я не прикалываюсь, такое действительно существует) - что оружие при переноске находится в состоянии, исключающем незамедлительное применение, а если оно тем не менее было применено - значит оно переносилось в подготовленном к стрельбе виде, из чего - имелся умысел на причинение увечья, страданий, смерти и т.п.
Originally posted by Calex:
Проще всё. Был выстрел - значит и правила переноски были нарушены. Лицензия минус.
Э нет, ребята, у нас в России нормальная Конституция и объективное вменение она не допускает, не при гитлерах небось!
|
|
DrMozgoved
P.M.
|
31-12-2011 22:49
DrMozgoved
Originally posted by Calex: Контролировать такую мутоту всё равно некому, да и незачем.Проще всё. Был выстрел - значит и правила переноски были нарушены. Лицензия минус.
Так не в контроле дело - а в том что если придётся заохотить кого то из спорт.ствола ЗА ПРЕДЕЛАМИ жилья - никакие, т.е. совсем никакие факторы не будут приняты во внимание, почему был выстрел. Выстрелил в человека - значит ГОТОВИЛСЯ К ЭТОМУ, НОСЯ ОРУЖИЕ В СОСТОЯНИИ НАИЗГОТОВКУ - что запрещено спорт.стрелкам. Всё. Прокуратура будет стоять как гранитная скала... Т.е. подлеченного грабителя - за грабеж упакуют, а спортсмена-самооборонщика - за умышленное причинение ТТП общественно опасным способом. Обоим по пятерке.. . может, еще в одной тюрьме придётся сидеть. Никаким другим способом, кроме карательного - (сильно обесценивающего), отбить охоту таскать спорт.стволы на кармане - пока не нашли. Выстрел в преступника признаётся законным только в доме.
|
|
Strelok13
P.M.
|
31-12-2011 23:35
Strelok13
На самом деле проще. Просто исследуются обстоятельства, если была необходимая оборона и крайняя необходимость, но у стрелка было время открыть чемодан, собрать и зарядить пистолет, то какие могут быть проблемы? Трудно себе представить такую ситуацию. Ну, кроме варианта, что террористы захватили клуб, а он как раз вышел с чемоданом в туалет, заметил опасность, вооружился и начал обороняться и защищать других. То есть придётся доказывать, что именно как полагается, не носил пистолет готовым, а тратил время на приведение его в боевое состояние, но при этом угроза и необходимость не исчезали. В случае бытовых конфликтов это означает виновность за сам факт стрельбы, так как угроза обычно не продолжается так долго, чтобы можно было воспользоваться оружием, которое человек транспортирует.
|
|
|