sacristain
P.M.
Ц
|
21-9-2011 08:50
sacristain
Здравомыслящие )если можно так сказать) "бандюганы" нападают на дома потому, что знают, что в них может быть много всего, а главное - намного больше, чем у субъекта вне жилища.
В РФ тоже?
|
|
HW
P.M.
Ц
|
В РФ тоже?
Везде, кроме Центральной Африки и некоторых стран Азии. Там что у человека есть - всё при себе, а живет он в тростниковой хижине с земляным полом, где брать нечего вообще. Опять же, думаю, что большинство из лезущих в дома не рассчитывают на конфронтацию с хозяевами, а считают, что тех либо нет дома, либо они не услышат. А это уже не грабеж, а кража - статья легче. Да, в России, в отличие от подавляющего большинства штатов Америки, встретиться с вооруженным сопротивлением у преступника больше шансов при вторжении в жилище, чем при уличном ограблении. Но, учитывая, что всего у нас гражданских стволов 5-6 млн на 140 млн населения, то абсолютный риск не так уж высок. И вообще, приведите, наконец, пример общества, где оружие было бы реально у каждого, кто его способен удержать (в Чечне, Сомали и Техасе это далеко не так), и леденящую душу статистику преступности по нему. Даже в городе Теннесо ствол не у каждого человека, а в каждом доме (тем не менее, насильственной преступности там нет).
|
|
sacristain
P.M.
Ц
|
21-9-2011 10:40
sacristain
Опять же, думаю, что большинство из лезущих в дома не рассчитывают на конфронтацию с хозяевами, а считают, что тех либо нет дома, либо они не услышат.
Да, дебилы все, не проверяют, дома ли хозяева. Жулики из "Карлсона", и то умнее были. Да, в России, в отличие от подавляющего большинства штатов Америки, встретиться с вооруженным сопротивлением у преступника больше шансов при вторжении в жилище, чем при уличном ограблении.
Че так? Вроде ж либерализуют законодательство в СШСА?! И вообще, приведите, наконец, пример общества, где оружие было бы реально у каждого, кто его способен удержать (в Чечне, Сомали и Техасе это далеко не так), и леденящую душу статистику преступности по нему
А что вам не нравится по поводу Сомали и Чечни? Разрушает хрупкую веру в то, что вооруженный гражданин без помощи государства способен противостоять вооруженным бандам? Так вы определитесь, гражданин, он как, сам по себе, или с помощью и поддержкой государства способен существовать на продолжительном промежутке времени?
|
|
Коварский
P.M.
Ц
|
21-9-2011 10:41
Коварский
вообще из данной выжимки невозможно сделать логические выводы - поскольку усечены исходные данные. но как мне кажется, высокий процент применения именно дома - связан банально с тем, что жертва имеет некий рубеж, что дает выигрыш по времени и возможность привести оружие к бою. на улице такой возможности нет. практически все известные ролики показывают, что выигрывает нападающий. а там, где выигрывает защищающийся - в подавляющем большинстве случаев это магазинчики и тп, то есть там, где хозяин отгорожен прилавком или выбегает из подсобки.
|
|
sacristain
P.M.
Ц
|
21-9-2011 10:43
sacristain
Даже в городе Теннесо ствол не у каждого человека, а в каждом доме (тем не менее, насильственной преступности там нет).
В городе, в котором я родился, 15 тыс. жителей, и ни у кого не было КС. И из "уличной" преступности там были только драки на дискотеках. Из убийств - 1-2 в год среди маргиналов по пьяни. В Теннесо с численностью населения как?
|
|
HW
P.M.
Ц
|
Че так? Вроде ж либерализуют законодательство в СШСА?!
Вчитайтесь во фразу. В Америке (кроме Нью-Йорка и Вашингтона) встретить гражданского человека с оружием на улице или у него же дома можно примерно с равной вероятностью. В России преобладают охотничьи стволы, лежащие дома в сейфе, да и тех немного относительно численности населения -> вероятность встретить человека с оружием на улице в масштабах страны исчезающе мала. Да и при вторжении в жилище не особо велика. А что вам не нравится по поводу Сомали и Чечни? Разрушает хрупкую веру в то, что вооруженный гражданин без помощи государства способен противостоять вооруженным бандам?
А там есть вооруженные мирные граждане, не входящие в состав банд?
|
|
sacristain
P.M.
Ц
|
21-9-2011 10:46
sacristain
но как мне кажется, высокий процент примения именно дома - связан банально с тем, что жертва имеет некий рубеж, что дает выигрыш по времени и возможность привести оружие к бою. на улице такой возможности нет. практически все известные ролики показывают, что выигрывает нападающий.
Выигрывает тот, кто владеет инициативой. Хули наши деды так дрочили на перехват стратегической инициативы в 1942 году, как думаете?
|
|
HW
P.M.
Ц
|
В городе, в котором я родился, 15 тыс. жителей, и ни у кого не было КС. И из "уличной" преступности там были только драки на дискотеках. Из убийств - 1-2 в год среди маргиналов по пьяни.
Это было, было.. . При Союзе убийство из огнестрельного оружия было ЧП всесоюзного масштаба. Сейчас там как с преступностью? Раз уж взялись строить кэпитэлизм, то уж приходится принимать и то, что к нему прилагается, в том числе и рост преступности. В Теннесо с численностью населения как?
Примерно так же. Я уже как-то Вам на этот вопрос отвечал, сейчас лень снова рыться ссылки искать.
|
|
Коварский
P.M.
Ц
|
21-9-2011 10:53
Коварский
Originally posted by sacristain:
Выигрывает тот, кто владеет инициативой.
это немного узко. стратегической оборонной инициативой я бы сказал. но она не идет впридачу к кс, потому все разговоры о лавинообразном снижении преступности я считаю бредом. если сейчас один-два дрища влегкую, запугав словами, грабят обывателя - с какого он вдруг воспрянет получив пистолет? он будет исходить из своего трусливого предположения, что у них тоже пистолеты - и останется тем кем был. и начнет требовать для граждан автоматы.
|
|
HW
P.M.
Ц
|
Выигрывает тот, кто владеет инициативой.
Параллели с мировыми войнами тут несколько неуместны, поскольку там исход сражений складывается из множества обстоятельств и усилий миллионов отдельных людей. В конце концов, у фюрера инициативы было до фига, тем не менее, он не выиграл.
|
|
sacristain
P.M.
Ц
|
21-9-2011 11:45
sacristain
Это было, было.. . При Союзе убийство из огнестрельного оружия было ЧП всесоюзного масштаба. Сейчас там как с преступностью?
Да ровно также. Раз уж взялись строить кэпитэлизм, то уж приходится принимать и то, что к нему прилагается, в том числе и рост преступности.
Вы вообще о чем? Примерно так же. Я уже как-то Вам на этот вопрос отвечал, сейчас лень снова рыться ссылки искать.
Как и мне. В конце концов, у фюрера инициативы было до фига, тем не менее, он не выиграл.
У фюрера не был превосходства в воздухе. У фюрера не было превосходства на море. Стратегическую инициативу на суше у него перехватили на второй год глобального бодалова. Параллели с мировыми войнами тут несколько неуместны, поскольку там исход сражений складывается из множества обстоятельств и усилий миллионов отдельных людей.
т.е. 1941 год для нашей страны это так, пустяки?
|
|
panzerhaubitz
P.M.
Ц
|
21-9-2011 12:31
panzerhaubitz
Originally posted by sacristain: Да ровно также.
Враньё.
|
|
sacristain
P.M.
Ц
|
21-9-2011 14:07
sacristain
Враньё.
Ссылку на статистику плиз.
|
|
panzerhaubitz
P.M.
Ц
|
21-9-2011 14:12
panzerhaubitz
Originally posted by sacristain: Ссылку на статистику плиз.
Ссылки уже приведены, и даже не раз: Вы просто не желаете читать.
|
|
HW
P.M.
Ц
|
Да ровно также.
Ну и слава Богу. Вы вообще о чем?
А всё о том же. В Союзе вопрос легализации оружия самообороны был чисто теоретическим не только потому, что партия не велела. Просто обороняться не от кого особо было. Не резали ножами в подворотнях за 100 рублей, не проламывали череп за просто так, не было массовых убийств. Если что-то и случалось, то ловила милиция всего Союза, и находила, и надолго сажала (кое-кого и к стенке прислоняли). Вот тогда, действительно, менталитет был другой - советский, дружба народов и т.д. А сейчас - при якобы капитализме - с таким менталитетом жить у нас вредно. Роль государства в жизни общества в целом никто из сторонников легального оружия и не отрицает. Но, положа руку на сердце, защитит государство конкретно Вас или именно меня, когда подопрет (см. Сагра, Анапа и т.д.)? Ни фига. В лучшем случае, ответят по телефону: "Вот когда убьют, тогда и вызывайте". А уж если сам справишься с напастью, не прибегая к помощи государства, тогда еще и посадить будет стараться всеми силами. У нас и так полиции на душу населения больше всех http://www.marker.ru/news/320 (в мире только в Белоруссии и в Брунее больше), а толку? И Ваш "идеальный" вариант, когда на каждом углу по копу, - не катит: либо плодить их еще больше, но за копеечную зарплату они работать нормально не станут, или сокращать и платить оставшимся больше (что сейчас и происходит в рамках реформы). Но даже за утроенную зарплату патруль не сможет быть в трех местах сразу. А учитывая, что сокращают как раз тех, кто реально работает, а не в кабинетах сидит, то картина еще грустнее. У фюрера не был превосходства в воздухе. У фюрера не было превосходства на море.
Вы сравниваете со всем миром и за всю войну. На осень 1941 превосходство в воздухе над СССР у него было подавляющее (и до середины 1944 года, по воспоминаниям ветеранов, немецкая авиация "марку держала"). На море - а он с СССР на море и не воевал почти. т.е. 1941 год для нашей страны это так, пустяки?
А какая связь между 1941 годом и самообороной от бандита?
|
|
обкуренный чебурашка
P.M.
Ц
|
21-9-2011 21:17
обкуренный чебурашка
Originally posted by HW:
А какая связь между 1941 годом и самообороной от бандита?
Плюсую, тоже не вижу никакой связи и это даже совершенно не два близких по смыслу события. Поясните, что вы имели ввиду и к чему тут 41-й? И, я думаю, войну здесь не стоит обсуждать. Ни к чему не придете, только рассоритесь все.
|
|
sacristain
P.M.
Ц
|
22-9-2011 08:13
sacristain
Ссылки уже приведены, и даже не раз: Вы просто не желаете читать.
Ну что ж, найдите плиз,тогда, ссылку на кол-во тяжких преступлений в моем городе сейчас и тогда. Вы же ее давали, не так ли? И Ваш "идеальный" вариант, когда на каждом углу по копу
Ничего подобного. Мой вариант - лучше работать и селиться обособлено в районах с себе подобными. Это мировая практика - социальная сегрегация. Вы сравниваете со всем миром и за всю войну. На осень 1941 превосходство в воздухе над СССР у него было подавляющее (и до середины 1944 года, по воспоминаниям ветеранов, немецкая авиация "марку держала"). На море - а он с СССР на море и не воевал почти.
Я и не только про СССР. А какая связь между 1941 годом и самообороной от бандита?
В 1941 противник обладал инициативой и мог выбирать место, время и силу нанесения удара.
|
|
panzerhaubitz
P.M.
Ц
|
22-9-2011 08:43
panzerhaubitz
Originally posted by sacristain: Ну что ж, найдите плиз,тогда, ссылку на кол-во тяжких преступлений в моем городе сейчас и тогда. Вы же ее давали, не так ли?
Я имел в виду фактические величины показателей преступности в России, а не в Вашем городе - по той простой причине, что ФЗ "Об оружии" является федеральным. Полагаю, было бы глупо предполагать иное.
|
|
sacristain
P.M.
Ц
|
22-9-2011 12:14
sacristain
Я имел в виду фактические величины показателей преступности в России, а не в Вашем городе - по той простой причине, что ФЗ "Об оружии" является федеральным.
Я изначально говорил о свое городе. Это вы должны были понять, иначе, говоря вашими же словами: Вы просто не желаете читать.
|
|
panzerhaubitz
P.M.
Ц
|
22-9-2011 12:31
panzerhaubitz
Originally posted by sacristain: Я изначально говорил о свое городе.
Это понятно. Не понятно другое: какое отношения имеют Ваши намеки к вопросам легализации короткоствольного оружия. К тому же, и обсуждать-то нечего за отсутствием информации. Originally posted by sacristain: Это вы должны были понять,...
Поэтому я, не желая оффтопить, и высказался по теме. Кстати, а почему динамика фактических показателей преступности в Екатеринбурге должна так уж резко отличаться от общероссийского тренда?
|
|
HW
P.M.
Ц
|
Это мировая практика - социальная сегрегация.
К чему это приводит - см. Лондон. Или уже тогда обносить плохие районы 10-метровой стеной с колючкой и пулеметами. В 1941 противник обладал инициативой и мог выбирать место, время и силу нанесения удара.
Тем не менее, Советский Союз удар выдержал, оправился и в рамках успешной самообороны супостата завалил. Так же часто бывает и при самообороне от преступника. Что, собственно, и требовалось доказать: не всегда побеждает тот, кто бьет первым.
|
|
NAL
P.M.
Ц
|
Originally posted by HW:
К чему это приводит - см. Лондон. Или уже тогда обносить плохие районы 10-метровой стеной с колючкой и пулеметами.
По факту сегрегация по имущественному признаку уже есть и будет углубляться. Лондон - как раз неплохой пример. Основные волнения и беспорядки проходили в районе компактного проживания люмпен-пролетариата. Попытки перенести на остальной город достаточно успешно были пресечены. Хотя в среднесрочной перспективе мне видится, что таки "закат Европы" не за горами и Веллер в своем "Великом последнем шансе" снова напророчил на нашу голову
|
|
HW
P.M.
Ц
|
По факту сегрегация по имущественному признаку уже есть и будет углубляться.
За границей - возможно. В России же большинство имеющих жилье получили его в свое время от государства, и четкого деления на хороший/плохой район тогда не было. А сейчас тем, кто оказался в "плохих", и деться некуда. Заработать на квартиру врачу, учителю, мелкому служащему, пенсионеру - нереально. Поменять - а на плохой район никто и меняться не хочет. Так что богатые у нас, действительно, живут отдельно, а вот люмпены и те, кто ближе к среднему классу - вперемешку. Основные волнения и беспорядки проходили в районе компактного проживания люмпен-пролетариата. Попытки перенести на остальной город достаточно успешно были пресечены.
Если б там только люмпены жили и грабили друг друга, тогда ой. Но громили-то всё, что было под рукой, а полиция несколько дней стояла и смотрела. По факту, sacristain предлагает просто списать всех нормальных людей, которые проживают в таких районах и не могут из них выехать из-за бедности, которая, тем не менее, не толкает именно их на преступления. А полиция будет защищать только богатые кварталы. "У кого нет миллиона, пусть идет в ж... у" (с) От лица правительства ему, конечно, спасибо за такое дельное предложение, но от лица населения - попутный лом в спину (ничего личного).
|
|
NAL
P.M.
Ц
|
Originally posted by HW:
"У кого нет миллиона, пусть идет в ж... у" (с)
В оригинале - миллиарда. В остальном - согласен. И будет хуже. Вон по радио уже вполне на полном серьезе про третью мировую трут. Я офигел второй раз за пол-года. Первый - когда в прямом эфире обсуждали правила проведения кровной мести.
|
|
HW
P.M.
Ц
|
Вон по радио уже вполне на полном серьезе про третью мировую трут. Я офигел второй раз за пол-года.
В смысле, Вы не верите в ее возможность, или чисто в порядковый номер (АрШиН вон уже про Шестую мировую упоминал... )?
|
|
NAL
P.M.
Ц
|
Я сильно боюсь, что наши игры с пестиками скоро станут неактуальны.
|
|
HW
P.M.
Ц
|
Я сильно боюсь, что наши игры с пестиками скоро станут неактуальны.
+1, что тут добавить.. .
|
|
KsBB
P.M.
Ц
|
Пуля 30-06,308+много.. гораздо смертельней))того же ПМ?Почему нельзя нарезняковцам КС?((
|
|
обкуренный чебурашка
P.M.
Ц
|
22-9-2011 20:35
обкуренный чебурашка
Originally posted by HW:
+1, что тут добавить...
Да все этого боятся, видимо. Ну, или, лично я - не исключение. Блин, у меня все еще теплится надежда, что из этого выйдет хоть какой-нибудь прок, и что не зря мы тут разговоры говорили.. .
|
|
Wolf_37
P.M.
Ц
|
Почему нельзя нарезняковцам КС
Потому что его можно скрыыыыыытно носить.. . (с терпеливостью и спокойствием кота матроскина) [B][/B]
|
|
обкуренный чебурашка
P.M.
Ц
|
23-9-2011 16:50
обкуренный чебурашка
Originally posted by Wolf_37:
Потому что его можно скрыыыыыытно носить.. .
Парадоксально, но факт.
|
|
|