Guns.ru Talks
вопросы легализации короткоствольного оружия
Проект ЗоО (Хочу как в настоящей России.... Вт ... ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Проект ЗоО (Хочу как в настоящей России.... Второе чтение)

dmitriy
P.M.
25-7-2011 20:21 dmitriy
Весь закон помещается в несколько строк.
1. Оружие предназначеное для коммерческого оборота не должно иметь:
- приспосодлений или устройств для возможности установки приборов для снижения уровня звука выстрела(глушителей).
- возможности ведения стрельбы в автоматическом режиме.
2. Оружие предназначеное для коммерческого оборота должно иметь:
- предохранительное устройство (одно как минимум), исключающее случайный выстрел при падении или случайном нажатии на спусковой крючек.
3. Запрещены для коммерческого оборота боеприпасы с термически обработанными (упрочненными) сердечниками, с трассирующими и зажигательными пулями, пулями имеющими ВВ.
Все.. . Больше ничего выдумывать не надо. Лично мое мнение.
Директор 2012
P.M.
25-7-2011 20:36 Директор 2012
"... запрет на гражданское использование оружия, состоящего на вооружении - это чисто борьба с хищениями... "

Маловероятно. Главная идея всех этих запретов в существующем законе - чтобы у гражданских людей не было оружия, равного или превосходящего по мощности оружие которым вооружены полиция и армия. Остальное - вторично.

Из этого не должен следовать вывод о запрете продажи пассатижей

Пассатижей - нет.

ingener99
P.M.
25-7-2011 20:37 ingener99
Originally posted by dmitriy:

1. Оружие предназначеное для коммерческого оборота не должно иметь:
- приспосодлений или устройств для возможности установки приборов для снижения уровня звука выстрела(глушителей).


Во многих странах глушители на охотничьем оружии разрешены и это никого не напрягает .. . это опять из серии "как бы чего не вышло"
dmitriy
P.M.
25-7-2011 20:40 dmitriy
3) огнестрельное оружие, конструкция которого позволяет использовать его в разобранном виде или которое преобразовано так, что его легко скрыть;

Просто бомба. А прикладом драться можно? А вместо гнета? Капусту там или рыбу солить? А скрыть - это как? Или где? А может от кого и главное - с какой целью!?
dmitriy
P.M.
25-7-2011 20:45 dmitriy
Originally posted by Директор 2012:

Главная идея всех этих запретов в существующем законе - чтобы у гражданских людей не было оружия, равного или превосходящего по мощности оружие которым вооружены полиция и армия.


Вы это серьезно? ПМ-есть нечто супермощьное? Чем АК-74 мощьнее Сайги МК? Чем СВД мощьнее Тигра?
Gluc
P.M.
25-7-2011 20:50 Gluc
Originally posted by Директор 2012:


ст 5 изложить в следующей редакции :
1.Боевым стрелковым именуется оружие, разработанное (предназначенное) для решения боевых и оперативно-служебных задач и принятое на вооружение государственными военизированными организациями .
2.Порядок оборота боевого стрелкового оружия, боеприпасов и патронов к нему, определяется настоящим законом и правилами, устанавливаемыми Правительством Российской Федерации.

Возражения есть?

Возражений нет. Рад, что пришли к общему знаменателю. Если появятся свежие идеи, то их можно будет учесть в Третьем чтении. А на сегодня считаем данную редакцию пятой статьи окончательной. Прошу сразу внести изменения в стартовый топик, чтоб потом вопросов не было. Будем переходить к следующей статье.

dmitriy
P.M.
25-7-2011 20:51 dmitriy
Originally posted by ingener99:

Во многих странах глушители на охотничьем оружии разрешены и это никого не напрягает .. . это опять из серии "как бы чего не вышло"


Разрешены не совсем глушители. Так называемые саунд модераторы. На сверхзвуковых боеприпасах они малоэффективны.
Фины ввели недавно ограничение на оборот подобных приспособлений.
Gluc
P.M.
25-7-2011 20:53 Gluc
Весь закон помещается в несколько строк.
1. Оружие предназначеное для коммерческого оборота не должно иметь:...
2. Оружие предназначеное для коммерческого оборота должно иметь:...
3. Запрещены для коммерческого оборота боеприпасы с ...
Все... Больше ничего выдумывать не надо. Лично мое мнение.

Чё-то очень мощный закон. Глубокомысленный. Словно из разряда законов Батьки Махно для Гуляй Поля.
Директор 2012
P.M.
25-7-2011 20:53 Директор 2012
Как говорит моя жена - "детский сад "Сопельки"....

Может, Дмитрий, Вам стоит перенести обсуждение в свою семейную аудиторию?

Оружие предназначеное для коммерческого оборота

А что, существует оружие, не предназначенное для коммерческого оборота?Боевое оружие тоже предмет купли-продажи.

приспосодлений или устройств для возможности установки приборов для снижения уровня звука выстрела(глушителей)

Чем Вам помешали глушители?


Запрещены для коммерческого оборота боеприпасы с термически обработанными (упрочненными) сердечниками, с трассирующими и зажигательными пулями, пулями имеющими ВВ.
Все...

Т.е. кастеты, кистени, булавы, сюрикены выбросить в продажу? Разрешить оборот оружия, имитирующего другие предметы? И как итог отменить все остальные ограничения в обороте оружия? Я Вас правильно понял?

ingener99
P.M.
25-7-2011 20:56 ingener99
Originally posted by Директор 2012:

Главная идея всех этих запретов в существующем законе - чтобы у гражданских людей не было оружия, равного или превосходящего по мощности оружие которым вооружены полиция и армия.


Если бы это было так, то запрет бы распространялся на иностранные стандарты оружия,
Сайга .308 или МР-18(.30-06) куда как мощнее АКМ или СВД
dmitriy
P.M.
25-7-2011 20:59 dmitriy
Originally posted by Директор 2012:

Т.е. кастеты, кистени, булавы, сюрикены выбросить в продажу? Разрешить оборот оружия, имитирующего другие предметы? И как итог отменить все остальные ограничения в обороте оружия? Я Вас правильно понял?


Абсолютно.
Originally posted by Директор 2012:

Чем Вам помешали глушители?


Мне - ничем. Чтоб Вам спокойней спалось. Вы же даже Марголина боитесь.
Originally posted by Директор 2012:

А что, существует оружие, не предназначенное для коммерческого оборота


Оружие для коммерческого оборота - то что продается на внутреннем рынке для граждан. Прочитайте у пиндосов хотя бы.. . При всей их либеральности там различия прописаны очень жестко.
Директор 2012
P.M.
25-7-2011 20:59 Директор 2012
ПМ-есть нечто супермощьное? Чем АК-74 мощьнее Сайги МК? Чем СВД мощьнее Тигра?

Пока ничего равного по мощности ПМу в разрешенном гражданском обороте нет.
У АК и СВД другой шаг нарезов, патроны имеют более сильный пороховой заряд и стальной сердечник, что позволяет из них точнее стрелять и пробивать легкие преграды и укрытия.

dmitriy
P.M.
25-7-2011 21:06 dmitriy
Originally posted by Gluc:

Чё-то очень мощный закон. Глубокомысленный.


Все гениальное - просто.. . Хотите огород городить? Вам помогут.. .
dmitriy
P.M.
25-7-2011 21:09 dmitriy
Originally posted by Директор 2012:

У АК и СВД другой шаг нарезов, патроны имеют более сильный пороховой заряд и стальной сердечник, что позволяет из них точнее стрелять и пробивать легкие преграды и укрытия.


ТОлько не скажите это в приличном обществе.. . Засмеют.. . Вы не просто не компетентны, Вы абсолютный профан.
Директор 2012
P.M.
25-7-2011 21:10 Директор 2012
Будем переходить к следующей статье.

Да.

Директор 2012
P.M.
25-7-2011 21:13 Директор 2012
Если бы это было так, то запрет бы распространялся на иностранные стандарты оружия,

Я не утверждаю, а предполагаю. К тому же сейчас советский маразм перманентно борется с коммерческими интересами. Как-то так.

Директор 2012
P.M.
25-7-2011 21:29 Директор 2012
К
ТОлько не скажите это в приличном обществе.. . Засмеют.. . Вы не просто не компетентны, Вы абсолютный профан.

КРИМИНАЛИСТИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ
Министерства внутренних дел Российской Федерации по ограничениям, устанавливаемым на оборот гражданского и служебного оружия

Настоящие Криминалистические требования Министерства внутренних дел Российской Федерации разработаны в соответствии со ст. 6 Федерального Закона РФ "Об оружии" и устанавливают дополнительные ограничения на оборот следующих видов гражданского, служебного оружия и патронов к нему: нарезное и гладкоствольное огнестрельное оружие, газовое и сигнальное оружие, бесствольное оружие, пневматическое оружие, патроны к нарезному и гладкоствольному огнестрельному оружию, патроны к газовому и сигнальному оружию, а также на конструктивно сходные с оружием изделия, производимые па территории Российской Федерации, ввозимые на территорию Российской Федерации и вывозимые из Российской Федерации.

Криминалистические требования не распространяются на оружие и патроны, производимые только на экспорт, без права реализации на территории России, в соответствии с техническими условиями, отвечающими требованиям стран-импортеров, а также на испытательные патроны, предназначенные для использования только в технологических целях на предприятиях-изготовителях оружия и патронов.

Министерство внутренних дел Российской Федерации, в целях усиления контроля за оборотом огнестрельного оружия и противодействия его незаконному обороту, предотвращения случаев использования огнестрельного, газового, сигнального, бесствольного и пневматического оружия, а также конструктивно сходных с оружием изделий в криминальных целях, создания оперативно-справочных баз данных и повышения эффективности федеральных учетов, направленных на предупреждение и раскрытие преступлений, совершаемых с применением оружия, считает необходимым установить, что технические характеристики гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему должны соответствовать следующим Криминалистическим требованиям Министерства внутренних дел Российской Федерации:


ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ

1. Нарезное гражданское огнестрельное оружие (за исключением спортивного) должно иметь отличия по одному из параметров канала ствола (количеству, направлению, ширине, шагу и профилю нарезов) от боевого огнестрельного оружия, изготовленного под один тип патрона

Примечание: отличия но ширине нарезов должны быть не менее 0,2мм между полями допусков, а отличия по шагу нарезов должны обеспечивать отличия угла наклона нарезов не менее 1 между полями допусков. Конструктивные отличия по профилю нарезов должны обеспечивать возможность их дифференциации в следах существующими криминалистическими методами.

2. Нарезное огнестрельное оружие должно иметь различия между моделями, изготовленными под один тип патрона, по следам на гильзах.

3. Многозарядное магазинное гладкоствольное огнестрельное оружие, изготовленное на разных предприятиях (фирмах) под один тип патрона, должно иметь различия между моделями по следам на гильзах.

4. Нарезное длинноствольное огнестрельное оружие не должно быть изготовлено под патроны к пистолетам и револьверам, за исключением патронов калибра 5,6 мм (.22 LR) кольцевого воспламенения.

5. Огнестрельное нарезное или гладкоствольное огнестрельное оружие не должно иметь в своей конструкции интегрированных глушителей, а также приспособлений или специальных устройств, предназначенных для установки глушителей звука выстрела (ПБС).

6. Длинноствольное огнестрельное оружие, имеющее складную конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800мм, не должно, и результате внесения обратимых изменений в конструкцию, приобретать способность производства выстрелов в сложенном положении.

7. Нарезное огнестрельное оружие, вкладные стволы к гладкоствольному огнестрельному оружию, а также короткоствольное огнестрельное оружие с гладким стволом, должны образовывать на выстреленных пулях следы канала ствола, а на стреляных гильзах следы ударника (бойка), патронного упора, отражателя, выбрасывателя и других частей и деталей оружия, содержащие комплекс признаков, достаточный для идентификации оружия.

8. Огнестрельное оружие должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера (серии), выполненные механическим способом (ударом, давлением) или с использованием высококонцентрированных источников энергии, в т.ч. лазером, на глубину не менее 0,2 мм.

Gluc
P.M.
25-7-2011 21:43 Gluc
Originally posted by dmitriy:

Все гениальное - просто.. . Хотите огород городить? Вам помогут...

Ну так вам прямая дорога в Думу. Она как раз для гениев.
Там любят принимать законы, а потом через каждые 2-3 месяца вносить в них изменения.

dmitriy
P.M.
25-7-2011 22:31 dmitriy
Originally posted by Директор 2012:

КРИМИНАЛИСТИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ
Министерства внутренних дел Российской Федерации по ограничениям, устанавливаемым на оборот гражданского и служебного оружия
Настоящие Криминалистические требования Министерства внутренних дел Российской Федерации разработаны в соответствии со ст. 6


И каким образом это относится к Вашему перлу - "У АК и СВД другой шаг нарезов, патроны имеют более сильный пороховой заряд и стальной сердечник, что позволяет из них точнее стрелять и пробивать легкие преграды и укрытия." Учите матчасть, теоретик клавишный

В принципе, господа, мне все понятно.. . Развлекайтесь. И развлекайте публику.

Gluc
P.M.
26-7-2011 08:45 Gluc
В принципе, господа, мне все понятно.. . Развлекайтесь. И развлекайте публику.

Прощайте. Нам будет вас не хватать.
ingener99
P.M.
26-7-2011 10:26 ingener99
Originally posted by Директор 2012:

КРИМИНАЛИСТИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ
Министерства внутренних дел


Что-то не увидел там никаких ограничений по патронам .. .
обкуренный чебурашка
P.M.
26-7-2011 16:49 обкуренный чебурашка
Originally posted by ingener99:

Что-то не увидел там никаких ограничений по патронам ...


ограничения по патронам тоже будут, это точно.
обкуренный чебурашка
P.M.
26-7-2011 16:50 обкуренный чебурашка
Originally posted by Gluc:

Ну так вам прямая дорога в Думу. Она как раз для гениев.Там любят принимать законы, а потом через каждые 2-3 месяца вносить в них изменения.



Да-да, там таких уважают и ждут таких, что немаловажно.
Директор 2012
P.M.
26-7-2011 17:53 Директор 2012
Даа, (озадаченно чешу в затылке) Обидел чем-то человека, а вот чем - не пойму.
Подумал, мож действительно чего не знаю, полез в поиск

Ответ Ижмаша на вечную тему Тигр - СВД.
Определение нарезов .

Из личного опыта могу добавить, что у моей "Сайги М3" - шаг нарезов 320.
Стреляя из нее армейскими патронами, выяснил, что на расстоянии 100 метров попадания пуль армейских патронов где-то на 10-12 см выше попаданий пуль охотничьих патронов, в данном случае использованы патроны "Тигр" завода г. Амурска.
По моему такой результат может быть вызван только одним - более высокая скорость пули, отсюда лучше настильность.

Но мы отвлеклись от темы

ingener99
P.M.
26-7-2011 20:34 ingener99
Originally posted by Директор 2012:
Но мы отвлеклись от темы

Разговор был о сравнении калибров .308 и .30-06 с армейским 7.62*39
Директор 2012
P.M.
26-7-2011 21:14 Директор 2012
Разговор был о сравнении калибров .308 и .30-06 с армейским 7.62*39

Нет, разговор о проекте закона. А сравнения калибров - это уход в сторону от темы. Есть профильные ветки.

ingener99
P.M.
26-7-2011 23:19 ingener99
Originally posted by Директор 2012:

разговор о проекте закона


Вот в ст 10.1 лицензирование производства и продажи "составных частей патронов" .. .
Списано с существующего дурацкого закона.

Зачем нужно лицензировать производство пыжей, дроби, гильз и тп?
А производство пороха требует лицензии по закону о взрывчатых веществах.
Gluc
P.M.
27-7-2011 15:08 Gluc
Даа, (озадаченно чешу в затылке) Обидел чем-то человека, а вот чем - не пойму.

Когда человек не умеет вести дискуссию и вместо аргументированного отстаивания своей точки зрения переходит на хамство и оскорбления, то идёт он такой человек на три буквы, даже если он и семи пядей во лбу (хотя судя по его трёхстатейному закону этого не скажешь).

Переходим к ст. 6. Там всё хорошо, кроме двух пунктиков - 4 и 6. Начнём с последнего. Почему запрещено: "патронов для пистолетов и револьверов с экспансивными пулями, за исключением использования таких патронов для спортивной стрельбы и охоты"? Экспансивные пули как раз и предназначены для самообороны. Они не пробивают бронежилеты, зато останавливают нападающего, даже при попадании в руку. За рубежом они разрешены. Зачем их запрещать у нас? Если из-за боязни невозможности идентификации, то это глупые опасения. Современные методики позволяют даже сплющенную свинцовую пулю идентифицировать. А другой причины запрета я вообще не вижу. Чё-то глупый какой-то запрет. Надо отменять.

обкуренный чебурашка
P.M.
27-7-2011 16:23 обкуренный чебурашка
Originally posted by Gluc:

Экспансивные пули как раз и предназначены для самообороны. Они не пробивают бронежилеты, зато останавливают нападающего, даже при попадании в руку. За рубежом они разрешены. Зачем их запрещать у нас? Если из-за боязни невозможности идентификации, то это глупые опасения. Современные методики позволяют даже сплющенную свинцовую пулю идентифицировать. А другой причины запрета я вообще не вижу. Чё-то глупый какой-то запрет. Надо отменять.


Согласен, патроны с индексом "Гидрошок" за рубежом используются для самообороны.
ingener99
P.M.
27-7-2011 16:23 ingener99
Originally posted by Gluc:
Почему запрещено: "патронов для пистолетов и револьверов с экспансивными пулями

Это опять трогательная забота о преступнике, как бы ему излишне больно не сделать
Or
P.M.
27-7-2011 17:19 Or
Прикольно тут у вас.
Начну с УК. Ибо УК для дела важнее.
Originally posted by Директор 2012:

Статья 37. Необходимая оборона

1. Необходимой обороной является причинение вреда посягающему лицу при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, при защите охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства.



Необходимая оборона сейчас (по нонешнему УК) это состояние. Состояние защиты прав... . И глава УК называется "обстоятельства исключающие преступность деяния".. . Соответсвенно нахождение в состоянии НО (обстоятельство такое) исключает преступность деяния - "причинение вреда". И все логично. А у Вас . НО это действие. Оказывается оборона это причинение вреда. Хренотень.
Originally posted by Директор 2012:

2. Посягательство на личность, охраняемые законом интересы общества и государства
а) сопряженное с насилием, опасным для жизни и здоровья обороняющегося или другого лица, либо с угрозой применения такого насилия;
б) с проникновением в жилище или на охраняемую собственность;
в) с применением оружия, иных предметов (устройств, веществ), используемых как средства нападения:
г) в отношении малолетних или лиц, находящихся в беспомощном состоянии
д) направленное против половой неприкосновенности и половой свободы личности
"е)совершенное группой (двое и более) лиц;"
"ж) при явном физическом превосходстве посягающего, либо лицо, подвергающееся нападению, осведомлено, что посягающий обладает специальными навыками причинения вреда без оружия
является особо тяжким, независимо от наступивших последствий. Защита от посягательств, указанных в ч.2 ст.37 настоящего Кодекса, допускает причинение любого вреда посягающему лицу.


Это вобщее ересь. Зачем в статье об НО (состояние это или действие) вы перечесляете отдельным пунктом Виды посягательств. Не говоря уже об основании отнесения этих посягательств к особо тяжким. В то время как понятие тяжести в УК рассматривается в другой статье.
фраза в п.2.ст37, отправляющая читателя к п.2.ст.37 это сильно.
Если причинение вреда это НО. То Защита от поягательств доускает любую необходимую оборону? Не по-русски.
Originally posted by Директор 2012:

3. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни и здоровья обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, за исключением проникновения в жилище или на охраняемую собственность; является правомерной, если при этом не было допущено умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.


Опять нарушаете концепт. Действующего УК об обстоятельствах.Кроме того непонятно зачем здесь дополнительные про исключения когда они вроде как все в п.2. Дале превышение пределов НО Это отдельная статья. Зачем вы сюда заталкали про умысел. Оно там должно быть (и там оно есть)
Originally posted by Директор 2012:

4. Правомерными являются действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.


Опять рушите концепт.

Originally posted by Директор 2012:

Статья 37.1. Защита гражданами собственности с применением оружия

Применять оружие для защиты собственности от противоправных посягательств гражданам Российской Федерации разрешено :
1) при несанкционированном (против воли проживающих) проникновении посторонних в жилище или на территорию, куда исключено попадание посторонних самопроизвольно или по ошибке (запертые на замки двери (ворота), барьер или ограждение, исключающие свободный вход (выход), предупреждающие надписи <охраняемая территория>, <частная собственность>, в ночное время дежурное освещение, обеспечивающее видимость преград и указателей.);
2) при попытке совершить поджог или взрыв жилища, иного помещения (хранилища) в котором находятся или могут находиться люди;
3) для пресечения разбоев и грабежей, умышленного уничтожения и повреждения имущества, совершающихся в отношении принадлежащих им собственности и имущества.
4) при массовых беспорядках, во время стихийных бедствий для пресечения противоправных посягательств, указанных в пп.1-3 ч. 1 настоящей статьи.
Сотрудники государственных органов исполнительной власти вправе входить либо проникать в жилые и иные помещения граждан, на принадлежащие им земельные участки, на территории и в помещения и осматривать их, только по
решению суда.


Зачем. Граждане защищают не собственность. Граждане защищают право собственности. Про что собственно и написано в п.1.ст37.
Ст.37 один хрен каким оружием граждане защищают свое право собственности.
Вопрос оборота оружия (в части разрешения его использования каким либо образом) лежит вне компетенции УК с этим в ЗоО пожалуйста.

Статья 38. Причинение вреда при задержании лица, совершившего преступление

1. Не является преступлением причинение вреда лицу, совершившему преступление, при его задержании для доставления органам власти и пресечения возможности совершения им новых преступлений, если иными средствами задержать такое лицо не представлялось возможным и при этом не было допущено превышения необходимых для этого мер.
ч. 2. Превышением мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, признается их явное несоответствие характеру и степени общественной опасности совершенного задерживаемым лицом преступления и обстоятельствам задержания, когда лицу без необходимости причиняется явно чрезмерный, не вызываемый обстановкой вред. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда.

Originally posted by Директор 2012:

Статья 38.1. Действия сотрудников правоохранительных органов, государственных военизированных организаций, юридических лиц с особыми уставными задачами при задержании лица, совершившего преступление, причинение при этом вреда.

1. Действия сотрудников правоохранительных органов, государственных военизированных организаций, юридических лиц с особыми уставными задачами, причинивших вред лицу, совершившему преступление, при его задержании, считаются правомерными.


Зачем? Есть статья 38 к ней какие приетензии? Менты и пр. наделяются полномочиями в соответсвии со спецзаконами. Зачем это в УК пихать. При том что текст вызывает нарекания. Опять же рушит концепцию УК. кроме того у мента не может быть превышения мер при задержании
Originally posted by Директор 2012:
2.На сотрудников правоохранительных органов, государственных военизированных организаций, юридических лиц с особыми уставными задачами, не распространяются ограничения о причинении минимального вреда
а) при нахождении в районах боевых действий;
б) при задержании вооруженных лиц;
б) при освобождении заложников;
в) при задержании лиц, подозреваемых в терроризме;
г) при задержании лиц подозреваемых в участии в организованной преступной организации или группе;
д) при задержании лиц, подозреваемых в распространении оружия или наркотиков;


В бд Действует спе режим КТО или ЧП или ВП, зачем это в УК.
Для ментов есть спецзаконы там все прописывайте (про вооруженных и про заложников).
Про остальное.. . ересь, отказ от конституционных основ. Подозрение в терроризме и прочем основывается на оперативных данных (не доказательствах, не решениях суда, а просто на данных) .. . сразу стреляем.
Originally posted by Директор 2012:

3.Сотрудники правоохранительных органов, государственных военизированных организаций, юридических лиц с особыми уставными задачами, в случаях, предусмотренных ч.1 и 2 настоящей статьи, действуют от имени государства и находятся под его защитой. Положения ч.2 ст.38 настоящего Кодекса в вышеуказанных случаях к ним не применяются. Риск возможных тяжких последствий возлагается на лицо, совершившее преступление.


Вычеркнуть нафиг.

Резюмирую сейчас по тексту УК: действия гражданина не преступны если он в состоянии НО.
при этом пределы вреда при угрозе жизни и здоровью как самого гражданина так и других граждан отсутствуют вообще (независимо от того где чел находится из чего стреляет и пр.)
При угрозе иным правам в том числе и имущественным фактически возникает вопрос о соразмерности вреда нанесенного и вреда предотвращенного.
нанесение вреда при Задержании преступника не преступно при соотнесении вреда. Менты и прочие живут отдельной жизнью по спецзаконам.
И все это плавно соотносится с 39УК

А вы вместо того чтобы подправить коренным образом все ломаете.
37 и 38.1 не бъется с главой в целом. не соотносится с 39УК.
37УК лезет в 108. 37.1. сужает права граждан и вообще регулирует применение оружия что не в компетенции УК(если так это глобальненько подойти)
п.2 37 расширяет пределы обороны в части имущества и всякой мутатени (интересы общества) до охрененых масштабов и сужает в качестве ущерба жизни и здоровью (в старом УК не важно было где на тебя нападают в жилище или нет и пр.)

И в качестве финала. Не надо править УК. 37 УК статья весьма годная (и 38 и 39,их можно подправить чутка но не вот так вот усё поломать). Вы пытаетесь практику выровнять? ну так и делайте это соответствующими механизмами.

Директор 2012
P.M.
27-7-2011 17:33 Директор 2012
Вот в ст 10.1 лицензирование производства и продажи "составных частей патронов" .. .
Списано с существующего дурацкого закона.

Совершенно верно. С него. Однако в этом ничего дурацкого не вижу. Будет ли кто спорить что производство порохов и капсюлей подлежит лицензированию? Вряд ли. Из чего ещё состоит патрон? Гильза и пуля - нарезной, гильза, пыж, дробь или пуля - для гладкоствольного оружия. Что можно и нужно производить без лицензии?

Директор 2012
P.M.
27-7-2011 17:46 Директор 2012
Почему запрещено: "патронов для пистолетов и револьверов с экспансивными пулями, за исключением использования таких патронов для спортивной стрельбы и охоты

Если из-за боязни невозможности идентификации, то это глупые опасения. Современные методики позволяют даже сплющенную свинцовую пулю идентифицировать. А другой причины запрета я вообще не вижу.

А другой и нет.

Or
P.M.
27-7-2011 17:51 Or
Originally posted by Директор 2012:

Он направлен на защиту жизни и здоровья людей, охрану их собственности, обеспечение личной безопасности и возможностей активной самозащиты гражданам Российской федерации, борьбу с преступностью, укрепление общественной безопасности, охрану природы и природных ресурсов, укрепление международного сотрудничества в борьбе с преступностью и незаконным распространением оружия.


и мир во всем мире, и чтоб каждой бабе по мужику . Это документ. Какие последствия должны быть из этого абзаца текста?
Originally posted by Директор 2012:

огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда;


Пневматика огнестрел?
Гранатомет?
Originally posted by Директор 2012:

2) боевое стрелковое оружие.


а не стрелковое? Пушка?
И вообще замечание в общем. Вы когда термины вводите вы их как нито систематизируйте вам же легче будет. Выделяйте сами термины цветом (в стадии проекта). А то раз "боевое стрелковое" а что это? смотрим в список терминов нету... . а оно там по тексту поясняется.
Соответственно желательно не пояснять лишний раз то что поясняется в других законах и напрямую к оружию не относится например, что такое "лицензия" дабы не плодить сущностей.
А вообще по терминологии есть проблемы. Они правда и в старом ЗоО были и потом будут .


Originally posted by Директор 2012:

На территории Российской Федерации запрещается оборот в качестве гражданского оружия:
4) кистеней, кастетов, сюрикенов и других специально приспособленных для использования в качестве оружия предметов ударно-дробящего и метательного действия, за исключением спортивных снарядов;
8) травматического оружия, газовых пистолетов и револьверов;
9) электрошоковых устройств и искровых разрядников, имеющих выходные параметры, превышающие величины, установленные государственными стандартами Российской Федерации,


Не, так сурово и без компромиссно, что не может не поражать воображение. Вместо того чтоб расширить возможности граждан и обеспечить доступ к широкой номенклатуре девайсов, взять и запретить.
Originally posted by Директор 2012:

2) огнестрельного длинноствольного оружия в населенных пунктах для самообороны;
3) холодного оружия для самообороны.


и еще резануть...
Далее мои силы иссякают на последок
Originally posted by ingener99:

холодное оружие - оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения;


Так все таки, я не понял, топор это оружие или это для колки дров? а вот мой ножичек.. . а вот не мой.. . ?
ingener99
P.M.
27-7-2011 18:24 ingener99
Originally posted by Директор 2012:

Будет ли кто спорить что производство порохов и капсюлей подлежит лицензированию? Вряд ли. Из чего ещё состоит патрон? Гильза и пуля - нарезной, гильза, пыж, дробь или пуля - для гладкоствольного оружия. Что можно и нужно производить без лицензии?

Кроме пороха и капсюлей ОСТАЛЬНЫЕ "составные части патронов" абсолютно безопасны как в производстве, транспортировке так и в использовании .. . нафига это лицензировать то?
Почему интересно голая пуля опаснее, чем рыболовное грузило? А канцелярская папка нарезанная кружочками делается опасной?
Директор 2012
P.M.
27-7-2011 19:16 Директор 2012
Уважаемый Ор, подскажите, что за механизмы такие, выравнивающие практику? Насколько мне известно,существующая практика складывается из общей деградации правоохренительной системы, прежде всего судов. И потому (для судов в первую очередь) необходим такой закон, который нельзя будет как - либо трактовать по своему усмотрению.
Появись такие поправки в УК многие судьи даже не задумались бы о концепции, стилистических , лингвистических и правовых нестыковках.
Именно потому ломаем концепт - вводим в статью квалифицирующие признаки посягательства.
Да, ваше замечание по ч.3 ст.37 мной учтено, но не раскрыто - ст.108 надобно снабдить примечанием <Утратила силу> с принятием этой редакции ст.37.
По ст. 37.1 <Защита гражданами собственности с применением оружия> - перемещу ее в ЗоО, он от этого ничего не потеряет.
Либо объединить все енто дело в какой-либо <АКТ О САМООБОРОНЕ ГРАЖДАН>. Чтобы дятлы в фуражках и мантиях знали <хде это написано>.

Ну а ст.38.1 придется рассыпать по профильным законам.

Директор 2012
P.M.
27-7-2011 19:20 Директор 2012
Примерно так статья 37
1. Не является преступлением необходимая оборона - защита личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства.
2. Посягательство на личность, охраняемые законом интересы общества и государства
а) сопряженное с насилием, опасным для жизни и здоровья обороняющегося или другого лица, либо с угрозой применения такого насилия;
б) с проникновением в жилище или на охраняемую собственность;
в) с применением оружия, иных предметов (устройств, веществ), используемых как средства нападения;
г) в отношении малолетних или лиц, находящихся в беспомощном состоянии;
д) направленное против половой неприкосновенности и половой свободы личности;
е)совершенное группой (двое и более) лиц;
ж) при явном физическом превосходстве посягающего, либо лицо, подвергающееся нападению, осведомлено, что посягающий обладает специальными навыками причинения вреда без оружия
допускает причинение любого вреда посягающему лицу.
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни и здоровья обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
ingener99
P.M.
27-7-2011 19:40 ingener99
Originally posted by Директор 2012:

ж) при явном физическом превосходстве посягающего, либо лицо, подвергающееся нападению, осведомлено, что посягающий обладает специальными навыками причинения вреда без оружия
допускает причинение любого вреда посягающему лицу.


В этом предложении, мне кажется, надо заменить слово "осведомлено" на "имеет основания предполагать".
Директор 2012
P.M.
27-7-2011 19:48 Директор 2012
Кроме пороха и капсюлей ОСТАЛЬНЫЕ "составные части патронов" абсолютно безопасны как в производстве, транспортировке так и в использовании

Тут надо обратится к мэтрам-оружейникам. Представляют ли опасность некачественные гильзы и пули?. А по пыжам и дроби отвечу сам. Когда гражданин сам льет пули и вырубает пыжи - он это делает для себя. И должен понимать, что некачественный сплав, как и некачественный картон повредит его оружие. Ответственность и риск в этом случае возлагаются на него самого. И есть существенная разница между терминами производство и изготовление.

Директор 2012
P.M.
27-7-2011 19:53 Директор 2012
В этом предложении, мне кажется, надо заменить слово "осведомлено" на "имеет основания предполагать".

А если каждый "сенегал" начнет такое полагать? В данном случае, думаю не может быть формулировок для расширительного толкования.


Guns.ru Talks
вопросы легализации короткоствольного оружия
Проект ЗоО (Хочу как в настоящей России.... Вт ... ( 4 )