Петиция в поддержку легализации оружия

собираются подписи в поддержку петиции по вопросу легализации оружия в стране. Сам текст петиции и подписи находятся по ссылке - onlinepetition.ru

Плевки в качестве подписей принимаете?

и почему все так категорично настроены?
да, не спорю, в тексте много косяков, НО! надо же хоть с чего-то начинать! хоть какие-то телодвижения осуществлять в сторону легализации!
вода ж под лежачий камень не течет(

лучше предложите свое видение петиции или каких -то действий, чем просто все об**рать(

собственно делается, вот мое видение, что и главное как нужно делать
sbzguns.livejournal.com
Как видится механизм общественного саморегулирования оборота гражданского оружия
Желающий приобрести оружие вступает в клуб, если впервые то в клубе комиссионно с сотрудником лро сдает экзамен, после вступления получает в лро лицензию и покупает охотничье , спортивное и оружие самообороны, платит вступительный взнос , часть которого идет в компенсационный фонд СРО клубы являются членами СРО. Если член клуба совершает с оружием преступление, то СРО взыскивает с клуба те деньги кооторые пошли пострадавшим, а клуб взыскивает потом с виновного. Если число залетов у клуба зашкалит предел, то клуб исключается из РО. Дто должно мотвировать клубы не принимать явных неадекватов. А среди принятых насаждать правовую грамотность и стимулировать СРО смотреть за клубами, стимулирует клубы и СРО оказывать правовую помощь своим членам т.к при залетах все попадают на деньги. если подобная система покажет низкий процент правонарушений. А она покажет тк опыт подобных организаций как спортивные федерации или советская система охотобществ показывали крайне низкий процент правонарушений то через год ставить вопрос ор расширении спектра разрешенного гражданского оружия включая короткоствольное, историческое и т.д. К тому же научно-практический эксперимент проведенный ВОВГО показал что общественное саморегулирование+правовой ликбез+ юридическая помощь членам демонстируют законопослушное поведение владельцев оружия.

Если просто подавать челобитную дайте нам КС, то у любого чиновника встанет вопрос, а что взамен?
При нашем варианте - взамен общественные организации берут на себя функцию по отсеву неадекватов, а если не получится возьмут на себя ответственность за инциденты, как имиджевую, давая возможность если что власти кивать- вот этого отморозка они к себе приняли, мы как власть не причем, и материальную- путем возмещения ущерба.
Плюс участие в законодательной деятельности посмотрите по отчету- что смогли добиться, у нас деятельность публичная и открытая

Originally posted by обкуренный чебурашка:

надо же хоть с чего-то начинать! хоть какие-то телодвижения осуществлять в сторону легализации!

подобных и не правильных телодвижений было достаточно и как показала практика без результативные(митинги,петиции и т.п.)

ещё такое же повторить пытаетесь ?

SBZ, механизм СРО пока новый, обтирается только. Я председатель совета СРО по проектировщикам. Тяжело пока все идет, саму регистрацию СРО превратили в такой цирк и на этом кто то серьезно нагрелся, а кого то поперли, коррупция среди СРО, есть коммерческие (платите и все дадим), захват власти внутри СРО отдельными представителями(для последующей материальной стимуляции), низкая активность членов (мы получили, а там хоть трава не расти, общее собрание раз в год собрать и то нелегко). Но тем не менее наверное единственный разумный выход, спасение утопающих... . никто за нас не сделает. И еще один положительный момент, власть не ожидала что мы так быстро организуемся, мы по сути первые (строители проектировщики изыскатели) были ранние мелкие попытки, но там фигня, и теперь ходят разговоры, чтобы не заморачиваться власть большую часть ответственности в будущем вообще хочет переложить на различные СРО.

подобных и не правильных телодвижений было достаточно и как показала практика без результативные(митинги,петиции и т.п.)

ещё такое же повторить пытаетесь ?

Тут есть свой смысл, пусть будут подходы грамотные и не грамотные. Если их будет (много/или не очень много), будет из чего выбирать. Холостые выстрелы тоже могут сыграть. Правда сам подписываться не стал, затошнило что то от нее.

2 SBZ
Я правильно понимаю - предлагается, чтобы общественная организация взяла на себя фактически функцию лицензирования?

Originally posted by Седой_80:

общественная организация

Система (объединение) организаций.
По подобию например саморегулирования в строительстве.

Originally posted by Wolf_37:
SBZ, механизм СРО пока новый, обтирается только. Я председатель совета СРО по проектировщикам. Тяжело пока все идет, саму регистрацию СРО превратили в такой цирк и на этом кто то серьезно нагрелся, а кого то поперли, коррупция среди СРО, есть коммерческие (платите и все дадим), захват власти внутри СРО отдельными представителями(для последующей материальной стимуляции), низкая активность членов (мы получили, а там хоть трава не расти, общее собрание раз в год собрать и то нелегко). Но тем не менее наверное единственный разумный выход, спасение утопающих... . никто за нас не сделает. И еще один положительный момент, власть не ожидала что мы так быстро организуемся, мы по сути первые (строители проектировщики изыскатели) были ранние мелкие попытки, но там фигня, и теперь ходят разговоры, чтобы не заморачиваться власть большую часть ответственности в будущем вообще хочет переложить на различные СРО.

собственно и я об этом, да нелегко, да бюрократические и организационные препоны будут иметь место, благо опыт в корпоративке имеется и я прекрасно представляю всю глубину глубин, но этот вариант по крайней мере рабочий, а не клоунада с митингами по 20 человек и челобитными письмами

По моему (может я и ошибаюсь), все эти петиции ни к чему не приведут. Помочь может только митинг с требованиями (вопросы типа - почему вы, сволочи, сами имея оружие, лишаете нас право защитить себя и детей?). Именно с требованиями и ругательствами в адрес ПРАВИТЕЛЬСТВА. Причем массовый и на нем должны быть одни женщины, замужние, имеющие детей.

Это конечно мечты.

Originally posted by Серрргей:

все эти петиции

в субботу около 17:30 через ворота Спасской башни в Кремль попытался пройти мужчина. "Остановившим его сотрудникам правоохранительных органов он заявил, что президент России назначил ему встречу", - сказал собеседник агентства. interfax.ru

Присоединяюсь к топикстартеру. Свою подпись поставил, ссылку разослал по знакомым.

Я не являюсь членом или сторонником Народного фронта, однако прекрасно понимаю, что именно эти люди будут управлять страной в ближайшие пять лет. Я не питаю иллюзий, однако считаю, что вода камень точит. Сидение сложа руки ситуацию точно не изменит. Надо работать.

Всем удачи!

СРО система эффективная, но и платная, многие не захотят просто связываться с клубами, и естественно, будут недовольства и вопросы.
а вообще, на примере аудита, СРО в конечном счете эффективно и оправданно

Originally posted by belkin1550:

подобных и не правильных телодвижений было достаточно и как показала практика без результативные(митинги,петиции и т.п.)
ещё такое же повторить пытаетесь?

а что, просто сидеть сложа руки?

обкуренный чебурашка

СРО система эффективная, но и платная, многие не захотят просто связываться с клубами, и естественно, будут недовольства и вопросы.
а вообще, на примере аудита, СРО в конечном счете эффективно и оправданно

согласитесь, недовольства и вопросов будет гораздо меньше, чем при изъятии имущества граждан

Originally posted by обкуренный чебурашка:

а что, просто сидеть сложа руки?

пути решения вашего хотения были,но вы их прошляпили
но "ваша" контора по прежнему наступает на одни и те же "грабли" в который раз,а значит вы не понимаете чего хотите в целом,вы просто включили хотелку,но так и не хотите её развить,вы застопорились на месте и топчитесь,пока другие идут мимо "граблей" своим и правильным путём

Originally posted by ser-petrov:
собираются подписи в поддержку петиции по вопросу легализации оружия в стране. Сам текст петиции и подписи находятся по ссылке - onlinepetition.ru

И что, готовы продаться за КС? Причем даже не за КС, а за теоретическую возможность того, что кто-то эту тему рассмотрит. Вы, конечно, извините, но мне было бы просто противно подписываться под этой челобитной, да еще заявлять о поддержке какого-то Народного фронта с непонятными целями и задачами, но с сомнительными лидерами.

Тем более, что на основании челобитной КС все равно никто не даст. Мы получим его, когда это будет экономически выгодно, скажем так, заинтересованным лицам. То есть тогда, когда упадет спрос на травматику. Или (уж совсем невероятный вариант) когда у власти окажутся приличные люди.

Originally posted by SBZ:
собственно делается, вот мое видение, что и главное как нужно делать
sbzguns.livejournal.com
Как видится механизм общественного саморегулирования оборота гражданского оружия
Желающий приобрести оружие вступает в клуб, если впервые то в клубе комиссионно с сотрудником лро сдает экзамен, после вступления получает в лро лицензию и покупает охотничье , спортивное и оружие самообороны, платит вступительный взнос , часть которого идет в компенсационный фонд СРО клубы являются членами СРО. Если член клуба совершает с оружием преступление, то СРО взыскивает с клуба те деньги кооторые пошли пострадавшим, а клуб взыскивает потом с виновного. Если число залетов у клуба зашкалит предел, то клуб исключается из РО. Дто должно мотвировать клубы не принимать явных неадекватов. А среди принятых насаждать правовую грамотность и стимулировать СРО смотреть за клубами, стимулирует клубы и СРО оказывать правовую помощь своим членам т.к при залетах все попадают на деньги. если подобная система покажет низкий процент правонарушений. А она покажет тк опыт подобных организаций как спортивные федерации или советская система охотобществ показывали крайне низкий процент правонарушений то через год ставить вопрос ор расширении спектра разрешенного гражданского оружия включая короткоствольное, историческое и т.д. К тому же научно-практический эксперимент проведенный ВОВГО показал что общественное саморегулирование+правовой ликбез+ юридическая помощь членам демонстируют законопослушное поведение владельцев оружия.
Если просто подавать челобитную дайте нам КС, то у любого чиновника встанет вопрос, а что взамен?
При нашем варианте - взамен общественные организации берут на себя функцию по отсеву неадекватов, а если не получится возьмут на себя ответственность за инциденты, как имиджевую, давая возможность если что власти кивать- вот этого отморозка они к себе приняли, мы как власть не причем, и материальную- путем возмещения ущерба.
Плюс участие в законодательной деятельности посмотрите по отчету- что смогли добиться, у нас деятельность публичная и открытая

А не проще взять ныне действующий ФЗ "Об оружии" (ред. до 1 июля) и приписать везде после слов "длинноствольное оружие" еще и "короткоствольное".

Честно говоря, непонятно Ваше желание все усложнить и зарегулировать до предела. Наоборот, чем проще регулирование, тем больше порядка. Стоимость стрелковых клубов и СРО будет переложена на владельца оружия. Кроме того, каждому придется ходить по этим инстанциям, тратить свое свободное время и т.д. Если Вы это предлагаете, то объясните, зачем это нужно?

Сейчас никаких клубов и СРО нет. За 5 лет из травматике застрелили ок. 60 человек. Если разделить на количество владельцев, то получается, что убийств было ничтожно мало. По ТТП ситуация аналогичная. Значит, система хорошо работает и сейчас, не надо изобретать велосипед.
То что "научно-практический эксперимент проведенный ВОВГО показал что общественное саморегулирование+правовой ликбез+ юридическая помощь членам демонстируют законопослушное поведение владельцев оружия" - сомнительный довод. Вы хотите сказать, что без этого эксперимента, все владельцы превратились бы в преступников и не стали бы "демонстрировать законопослушное поведение". Иными словами, как законопослушное поведение зависит от саморегулирования+правового ликбеза+ юридической помощи.

Не хочу обидеть, но пока все предложения о создании системы регулирования оборота КС выглядят на уровне "умный дядя - большой специалист по КС так сказал, у него же большой опыт!"

Если Вам интересно мое мнение, то, по-моему, должно быть так:

- ограничений минимум
- право на КС максимально свободное (ну, кроме психов, нарков и подобной публики)
- цена на КС (за счет государственного акциза) достаточно большая, но в пределах разумного. Поэтому, в приниципе, купить КС может любой человек, ведущий нормальный образ жизни, но, все же, КС для большинства населения является серьезной и обременительной для семейного бюджета покупкой
- а дальше, самое главное. Человек не обязан быть членом никаких организаций, но если он носит оружие постоянно, он должен сам понять необходимость членства в клубе / СРО и т.д. Иными словами, эти организации должны предложить ему нечто, что будет очень удобно для любого владельца оружия (оперативная правовая помошь, тренинги и т.д.). Это очень сложно, но для этого люди и работают.

Из Вашего предложения я понял только, что Вы хотите силой загнать всех в клубы и СРО (без этого не будет КСа). В этой ситуации при минимуме напряга эти общественники получат максимум прибыли.

Участник форума

А не проще взять ныне действующий ФЗ "Об оружии" (ред. до 1 июля) и приписать везде после слов "длинноствольное оружие" еще и "короткоствольное".

технически безусловно проще, но как показал опыт всех подобных подходов- он провальный.

Честно говоря, непонятно Ваше желание все усложнить и зарегулировать до предела. Наоборот, чем проще регулирование, тем больше порядка. Стоимость стрелковых клубов и СРО будет переложена на владельца оружия. Кроме того, каждому придется ходить по этим инстанциям, тратить свое свободное время и т.д. Если Вы это предлагаете, то объясните, зачем это нужно?
Сейчас никаких клубов и СРО нет. За 5 лет из травматике застрелили ок. 60 человек. Если разделить на количество владельцев, то получается, что убийств было ничтожно мало. По ТТП ситуация аналогичная. Значит, система хорошо работает и сейчас, не надо изобретать велосипед

это не велосипед, подобная система существовала в СССР -охотничьи общества, в которых и пресловутая оружейная культура все-таки воспитывалась, были традиции, правила и нормы и за неадекватное поведение охотник мог быть исключен из общества, но произошла деградация этой системы и сейчас Минприроды хочет окончательно ее добить.
Посмотрите на спортивные клубы (IPSC IDPA, спортинг, пулевая стрельба и т.д.) в них тоже воспитывается оружейная культура,за неадекватное поведение, за нарушение ТБ спортсмен может быть дисквалифицирован, исключен.
в итоге, по охотничьему и спортивному оружию ни шумихи в прессе, ни громких заявлений чиновников нет.
самый большой пробел у нас - оружие самообороны, вот тут и шумиха в прессе, во многом крайне раздутая, тут и последние высказывания президента и Председателя Правительства, в сухом остатке " какой к черту КС, мы думаем о запрещении оружия самообороны в принципе".
Так что оставить существующую систему неизменной, это уже нереально, как это осознали так и стали создавать ВОВГО, первая ласточка прилетела в виде президентских поправок, но она далеко не последняя, так что тренд на закручивание гаек очевидный.
Варианта развития события вижу 3:
- оружие самообороны запретят как класс
- существенно закрутят гайки административными методами ( в данный момент наиболее вероятный)
- создать систему СРО, где государство основныую ответственность переложит на СРО.

То что "научно-практический эксперимент проведенный ВОВГО показал что общественное саморегулирование+правовой ликбез+ юридическая помощь членам демонстируют законопослушное поведение владельцев оружия" - сомнительный довод.Иными словами, как законопослушное поведение зависит от саморегулирования+правового ликбеза+ юридической помощи.

не совсем так, в государстве и обществе доминирующей является установка, что владельцы оружия безответственные, неконтролирующие себя, неграмотные и т.д. Эксперимент показал, что есть эффективные методы снижающие эту ситуацию.

Если Вам интересно мое мнение, то, по-моему, должно быть так:
- ограничений минимум
- право на КС максимально свободное (ну, кроме психов, нарков и подобной публики)
- цена на КС (за счет государственного акциза) достаточно большая, но в пределах разумного. Поэтому, в приниципе, купить КС может любой человек, ведущий нормальный образ жизни, но, все же, КС для большинства населения является серьезной и обременительной для семейного бюджета покупкой

это сейчас при тех установках , что существуют у государства нереальны, но в рамках существующего общегосударственного тренда на замену административного госрегулирования общественным саморегулированием шансы есть (раз уж с таким источником повышенной опасноти как строительство ввели, то гражданское оружие по сравнению с ним ерунда по степеи опасности).

Иными словами, эти организации должны предложить ему нечто, что будет очень удобно для любого владельца оружия (оперативная правовая помошь, тренинги и т.д.). Это очень сложно, но для этого люди и работают.

согласен поэтому должна быть не единая монопольная организация, а система организаций +СРО, чтобы человек имел выбор куда идти

Originally posted by Участник форума:

Человек не обязан быть членом никаких организаций

Остальное - только по его желанию.

Originally posted by SBZ:
создать систему СРО, где государство основныую ответственность переложит на СРО.

Работа, вполне возможно, объемная и трудная, однако удовлетворительно она не выполнена - к сожалению.

Можно смотреть обсуждение отсюда: Законодатели подводят Россию к легализации оружия

Originally posted by panzerhaubitz:

удовлетворительно она не выполнена - к сожалению.

Эта работа - ВООБЩЕ не выполнена.

Отделение проблем права РАЕН пока еще только наметило ее путь. По итогам деятельности ВОВГО получен практический опыт, позволяющий сделать следующий шаг, перейти к формулированию законопроекта регулирования саморегулирования в сфере оборота гражданского оружия.

Originally posted by belkin1550:

пока другие идут мимо "граблей" своим и правильным путём

Интересно, и какой же это правильный путь "вашей" организации? Огласите идею, мож её поддержим, глядишь, тоже умниками станем.

Originally posted by Jolly:

Огласите идею

Тему прочтите, все основное написано.

Originally posted by обкуренный чебурашка:
СРО система эффективная, но и платная, многие не захотят просто связываться с клубами, и естественно, будут недовольства и вопросы.
а вообще, на примере аудита, СРО в конечном счете эффективно и оправданно

У нас все основные решения принимает общий совет. Т.е. все члены партнерства, смета в их числе, а значит взносы и зарплата дирекции. Нельзя только это спускать на тормозах, учавствовать надо во всем, тогда сложно будет решать кому то.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы обкуренный чебурашка:
[б]
а что, просто сидеть сложа руки?
[/б]

пути решения вашего хотения были,но вы их прошляпили
но ъвашаъ контора по прежнему наступает на одни и те же ъграблиъ в который раз,а значит вы не понимаете чего хотите в целом,вы просто включили хотелку,но так и не хотите её развить,вы застопорились на месте и топчитесь,пока другие идут мимо ъграблейъ своим и правильным путём[/QУОТЕ]

я - не та кантора, потому мои чистые стремления помочь легализации в целом не надо приписывать кому-либо либо чему-либо.
я сам по себе, на данном этапе могу помочь проекту только распространением информации с сайта, к сожалению, других возможностей пока нет(

Originally posted by Wolf_37:

У нас все основные решения принимает общий совет. Т.е. все члены партнерства, смета в их числе, а значит взносы и зарплата дирекции. Нельзя только это спускать на тормозах, учавствовать надо во всем, тогда сложно будет решать кому то.

к сожалению, в конечном счете русский "авось" даст себя знать и в этом деле)

во два ролика о легалайзе:
youtube.com
и
youtube.com

Jolly
см на предыдущей странице
Wolf_37

У нас все основные решения принимает общий совет. Т.е. все члены партнерства, смета в их числе, а значит взносы и зарплата дирекции. Нельзя только это спускать на тормозах, учавствовать надо во всем, тогда сложно будет решать кому то.

вполне разумно, общее собрание высший орган управления в НП, соответственно нужно контролировать ключевые моменты

Originally posted by Участник форума:
А не проще взять ныне действующий ФЗ "Об оружии" (ред. до 1 июля) и приписать везде после слов "длинноствольное оружие" еще и "короткоствольное".

улыбнуло.
А как это сделать?! Купить экземпляр ЗоО и самому химическим карандашом, слюнявя его языком, приписать?
Или скинуться на типографию и напечатать отдельный тираж ЗоО со своими добавками, как говорится, "для членов профсоюза"?
Или есть какой-нибудь механизм убедить или заставить это проделать тех, кто может это сделать?

Если люди с миллиарднодолларовыми состояниями не всегда могут ради себя буковку какую-нибудь изменить, то с такой припиской вообще бесперспективно...

* * * * *

Часто пытаются взывать к логике. Что это такое, сколько она стоит и за сколько её можно продать, какая от неё конкретная и сиюминутная польза?
Больше, чем от нефти, от недвижимости и от продажи танков и вертолётов? Если да, если можно за неё получить денег наличными или безналом в таких же масштабах, то можно поговорить, если нет, то, как говорится, "проходи мальчик, не мешай, не стой на дороге"(с).

Originally posted by Jolly:

Интересно, и какой же это правильный путь "вашей" организации?

и с чего это вы решили,что это организация !?

Originally posted by LAD:

Или скинуться на типографию и напечатать отдельный тираж ЗоО со своими добавками, как говорится, "для членов профсоюза"?

точно !
и разослать по всем разрешиловкам страны

Еще сомневаешься, зачем тебе оружие?

youtube.com

Originally posted by alex799:
Еще сомневаешься, зачем тебе оружие?

youtube.com

вы уже в каждую тему это влепили,не перебор ли !?
как бы подташнивает уже... .

к сожалению, в конечном счете русский "авось" даст себя знать и в этом деле)

Ну в этом случае на себя пенять только. У нас все же затронуты наши экономические интересы. Поэтому мы вынуждены это делать. КС это для многих хобби, поэтому может повернуться и наоборот.

Originally posted by ser-petrov:
Сам текст петиции и подписи находятся по ссылке - onlinepetition.ru

бред.

Originally posted by SBZ:

Если просто подавать челобитную дайте нам КС, то у любого чиновника встанет вопрос, а что взамен?

челобитные крепостные барину подают. ничего, что у нас вроде как демократическое государство официально?
чиновнику взамен зарплата полагается, за которую он обязан работу работать и службу служить. в интересах населения, вроде как.

Originally posted by Jolly:

Я не являюсь членом или сторонником Народного фронта, однако прекрасно понимаю, что именно эти люди будут управлять страной в ближайшие пять лет.

"эти люди" уже свое отношение и к вам, и к оружию выссказали и продемонстрировали совершенно определенно.
думаете, если лизнете поглубже, то сжалятся и пистолетик разрешат? святая наивность.

Originally posted by SBZ:
в государстве и обществе доминирующей является установка, что владельцы оружия безответственные, неконтролирующие себя, неграмотные и т.д.

это кто вам такую чушь сказал, голубой экран? "не читайте перед обедом советских газет".

dv1

челобитные крепостные барину подают.

именно такой вывод и следует из текста и оформления челобитной

ничего, что у нас вроде как демократическое государство официально?

ничего, что у нас вроде как демократическое государство официально?

да и что? свобода слова присутствует, кто угодно, что угодно может писать, карательную психиатрию отменили

чиновнику взамен зарплата полагается, за которую он обязан работу работать и службу служить. в интересах населения, вроде как.

не знаю такого чиновника, как лидер Народного фронта. Если кто-то собирается заявление чиновнику пи, то делать это нужно грамотно, сначала прочитать ФЗ Об обращениях граждан, потом направить заявление конкретному чиновнику или в конкретный орган, указав ФИО , обратный адрес, вот тогда иновник обязан в течение 30 дней дать ответ, а так- сработали на корзину.

это кто вам такую чушь сказал, голубой экран? "не читайте перед обедом советских газет".

Президент, Председатель Правительства, ну и чиновники рангом ниже, сенаторы, депутаты и т.д.

Они неприкасаемые, им можно. А у русских "не в традициях" (С)

Топикстартер! Знаете в чем Ваша ошибка?
В том, что Вы поддерживаете народный фронт. Не сходите с ума. Вычеркните из петиции эту дурь и я думаю, что количество подписавшихся увеличится. Просто поймите. Путин зажрался. Зажрался. И он не спаситель России и никогда не легализует КСО. Пообещает. Да. Но, не сделает. Учите историю России 2000-х годов. Большинство на форуме это понимает. Кроме Вас.

а я подписал, ведь сейчас можно воспользоваться моментом и использовать Народный фронт для того, чтобы больше людей узнали ,что они не одни в стремлении разрешить оружие в стране.