Сторонникам легализации оружия: практические действия

Доброго времени суток! Если Вы за легализацию оружия самообороны, то поддержите нашего кандидата - http://mp2011.ru/user/776/
Вне зависимости от субъективного отношения к ЕдРу наши лоббисты там лишними не будут.

Не верю в способность человека, идущего под флагом ПЖиВ, к самостоятельным действиям. Красивые декларации будут забыты, как только сверху придет команда голосовать за то, что декларируют большие дяди. А не проголосуешь - быстренько лишат теплого местечка.

23 года несерьезный возраст для человека во власти. Примазаться - да. Работать - сомневаюсь...

Все Молодогвардейцы - не более, чем педрилы-комсомольчики нового разлива!

Ах- да! Я не полит-корректен! Теперь - с приходом феминизации - еще и лесби-комсомольчики нового разлива...

конечно , хорошо иметь одного стронника, но нужно, чтобы их правда было много, а то сверху разнорядка придет, они и проголосуют , как нужно. А если их много , то уже не попрешь так легко.

Originally posted by zamiata:
то поддержите нашего кандидата

Простите, Вы правда думаете, что к Вам и Вашей партии на данном форуме отнесутся с пониманием?

Очень много отборной матерной речи по поводу того, куда ТС с его кандидатом следует отправиться, по моему субъективному оценочному мнению.

Не только ПЖиВ, к сожалению- там теперь еще Народный Фронт Мошенников и Проходимцев
navalny.livejournal.com

Народный Фронт Мошенников и Проходимцев

Плюс миллион!

я хуДею, там ко всему ещё и голосУвалка платная!

но это еще и бизнес для кого, а называют себя народной партией.

думаю, что все же вопрос о легализации будет активно подниматься перед выборами и может даже что-то прмут, ведь всем нужен электорат и голоса, главное ,чтоб потом все не сошло на нет.

сомневаюсь, что такое пойдет через думу, уж очень наши депутаты мастаки на дискуссии перед выборами, а после обычно ,все остается на том же месте ,где и было.

Депутатов-одномандатниковв гос.думу отменили и голосую за партию вы не знаете кто станет депутатом.Иначе как в думу проходят девки-спортсменки, все по партийным спискам, а других то нет.А эта "надёжа" может только пролезить в местный "парламент" чтобы легче ковырять было.

Originally posted by panzerhaubitz:

Очень много отборной матерной речи по поводу того, куда ТС с его кандидатом следует отправиться, по моему субъективному оценочному мнению.

наверняка 99.99% процентов Ганзы под этим подписалось бы.

кроме мата слов нет.

И, заметьте, ТС, как и подобает всякому ЕдРосовскому троллю, растворился в нетях.. .

Состоялся Круглый стол "Легализация короткоствольного оружия. Практические решения".
Не секрет, что в ряду приверженцев идеи легализации КСО существуют разногласия по некоторым вопросам, касающимся прав приобретения, ношения, применения, хранения, а также аспектов обучения владения огнестрельным оружием. Для обсуждения этих вопросов 1 июня за круглым столом собрались друзья портала <Вооружен.Ру>.

В роли основных докладчиков, послушать которых собрались гости, выступали: Рафаил Рудицкий - руководитель Союза гражданского оружия, Сергей Гринин - председатель общественной организации <Гражданская безопасность>, Алексей Рогозин - председатель Совета общественной организации <Самооборона>, Александр Никонов - российский журналист и писатель-публицист, Владимир Химаныч - член общественного совета при министре МВД РФ, ответственный секретарь РОО <Гражданская безопасность>. Обязанности модератора Круглого Стола взял на себя председатель Федерального Совета Союза <Гражданское Оружие> Андрей Василевский. Дискуссия получилась очень живой и интересной, а главное, продуктивной.

Полностью почитать тут: http://www.vooruzhen.ru/news/102/619/

Дискуссия получилась очень живой и интересной, а главное, продуктивной

Продуктивной она будет когда среди этих людей будет сидеть Медведев и Путин.
Вот и до чего они, представители организаций договорились?Друг друга убеждали .Хрень это.Почему бы им и не выступить с инициативой и организовать сбор подписей на провидения референдема о легализации КС и отмены маратория на смертную казнь для маньяков,убийц,насильнико-педофилов,террарюг(чтобы два раза не собирать).Так нет,попездили и разошлись,побежали в "Народный фронт" записываться.Общественники хуевы.

Originally posted by vit85:

Общественники хуевы.

Вы бы язык попридержали. Многие из упомянутых выше людей присутствуют на Ганзе давным давно , а вы тут без году неделя.

Originally posted by aa3:

Многие

Это сколько?

Originally posted by vit85:
Общественники хуевы.

Не все форумные господа-общественники занимаются только маниловщиной.

Вы бы язык попридержали. Многие из упомянутых выше людей присутствуют на Ганзе давным давно , а вы тут без году неделя.

Тут что дедовщина? А с дореволюционным стажем в членах никого нет? Это я чтобы знать кому в рот глядеть. Будь то сроке регистрации определяет что-то определяет.ППЦ аргумент,как и логика.

Не все форумные господа-общественники занимаются только маниловщиной.

Ну так и где дела то? Вот чем занимаются эти организации? Создают условия для себя и типа для всех(понимая при этом что для всех надо делать по другому).В надежде на то что ну вдруг власти снизайдут и кой кому да позволят иметь КС, а кому же как не им,они ведь все такие тренированные и проверенные.Вот почему не организовывают референдум (надо то 2 милл.подписей, а сколько охотников и сочувствующих), да потому что им это и не нать.Для многих КС это просто статусная вещь, а какой тут статус когда можно всем.Кому нужен к примеру Похмелкин(главный автомобилист,так он сам решил)если он и его компания ниразу не организовали протест против транспр.налога,тех.осмотра и цен на топливо,мигалок.Хотя среди этих орган. конечно есть достойные люди,не о том речь, а о способах и реальном желании добиться заявленных целей.Пока это просто туса и вода.

Originally posted by vit85:
Ну так и где дела то?

Дела состоят в пропаганде, борьбе за общественное мнение: поглядите на опросы в тех же mail.ru - более 70-75% людей так или иначе связывают себя с владением оружием ("или владею", или "собираюсь приобрести", или "отношусь положительно"); участвуют в телевизионных и радио-передачах. Просто так, как известно, ни чего не бывает.

Originally posted by vit85:
вдруг власти снизайдут и кой кому да позволят иметь КС, а кому же как не им,они ведь все такие тренированные и проверенные.Вот почему не организовывают референдум (надо то 2 милл.подписей, а сколько охотников и сочувствующих), да потому что им это и не нать.

Конституция России дает право гражданам участвовать в государственных делах, осуществляя право на непосредственную реализацию данной им власти.

Референдум - это высшая, но далеко не единственная форма реализации власти.

Кстати, поводу референдума: вы, верно, знаете, как в России проводятся выборы?

Originally posted by vit85:

Общественники хуевы..

Originally posted by aa3:

Вы бы язык попридержали.

Originally posted by vit85:

.. Тут что дедовщина?

Еще один красноречивый пример того, что разрешать КС в нашей стране рановато. Люди не умеют себя вести и держать в руках даже в рамках простой дискуссии. Авторитетов нет, правил тоже. Про элементарную грамотность уже не говорю.. А всё туда же, - за стволом..

Еще один красноречивый пример того, что разрешать КС в нашей стране рановато. Люди не умеют себя вести и держать в руках даже в рамках простой дискуссии. Авторитетов нет, правил тоже. Про элементарную грамотность уже не говорю.. А всё туда же, - за стволом..

О как.И здесь будут поучать что и как говорить.Не нагорились на тусовке что ли? Да и весь ваш посыл про типа "красноречивый пример" говорит лишь о том что вы уже считаете(а хочется решать)кто уже созрел, а кто нет.Ну вы то конечно кристалл и кремень, а вот остальные неграмотные, понимаешь.Да и какие вообще могут быть авторитеты в общественной жизни.Это же не авторитет в профессии.

Кстати, поводу референдума: вы, верно, знаете, как в России проводятся выборы?

Не знаю, не голосую, а вы что в избирательной комиссии работали? Нет, так откуда сведения? Зомбоящик.
Ну хорошо, готовят они(авторитеты для кого-то) общественное мнение и доколе? Нет ответа.

Originally posted by panzerhaubitz:

Конституция России дает право гражданам участвовать в государственных делах, осуществляя право на непосредственную реализацию данной им власти.

Референдум - это высшая, но далеко не единственная форма реализации власти.

Кстати, поводу референдума: вы, верно, знаете, как в России проводятся выборы?

Ага, другая форма -это реализация власти через представителей, вот эти представители и принимают ФЗ об оружии в том виде, что есть.
По поводу референдума- соотнесите количество граждан, владеющих оружием и количество граждан , имеющих право голосовать, не владеющих оружием.
кстати по поводу выборов- да, знаю как проводятся был в избирательной комиссии, это весь вопрос?

Originally posted by SBZ:
Ага, другая форма -это реализация власти через представителей, вот эти представители и принимают ФЗ об оружии в том виде, что есть.

Это не так. Чтите текст Конституции России.

Originally posted by SBZ:
По поводу референдума- соотнесите количество граждан, владеющих оружием и количество граждан , имеющих право голосовать, не владеющих оружием.

По поводу честного голосования: интересны данные опросов, например, mai.ru - несмотря на то, что вооружены меньшинство, 70-80% о владении оружием высказывались лояльно (или владею, или собираюсь приобрести, или отношусь положительно).

Originally posted by SBZ:
знаю как проводятся был в избирательной комиссии

Рассмешил.

кстати по поводу выборов- да, знаю как проводятся был в избирательной комиссии, это весь вопрос?

Читайте ниже.Доколе?

Ага, другая форма -это реализация власти через представителей

Представителей вы не выбираете.Нет сейчас независимых беспартийных одномандатников. Вы голосуете за партию, а уж кого она делегирует в гос.думу это её дело. Вообще-то это должно быть вам известно если вы действительно работали в избирательной комиссии, а не охраняли из.участок да тоскали урны.

Петиция от сторонников легализации короткоствольного огнестрельного оружия Лидеру Общероссийского народного фронта В.В. Путину: onlinepetition.ru

panzerhaubitz

Это не так. Чтите текст Конституции России.

это так, читайте матчасть- Конституцию Российской Федерации п.2ст.3
2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

Рассмешил.

Мы с Вами пили на брудершафт? и что же Вас рассмешило?

vit85

Читайте ниже.Доколе?

доколе что?

Представителей вы не выбираете.Нет сейчас независимых беспартийных одномандатников. Вы голосуете за партию, а уж кого она делегирует в гос.думу это её дело. Вообще-то это должно быть вам известно если вы действительно работали в избирательной комиссии, а не охраняли из.участок да тоскали урны.

смотрим Конституцию Российской Федерации
"Статья 94

Федеральное Собрание - парламент Российской Федерации - является представительным и законодательным органом Российской Федерации."
Maxxxy
рассмотрим обращение

Причина тому - отсутствие у граждан законных прав на эффективную защиту своей жизни и имущества

действующий ФЗ об оружии авторы петиции не читали?
абзац 1 ст. 24
"Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь иные тяжкие последствия. При этом применение оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам."

несовершенство законодательной базы в части о превышении пределов необходимой самообороны.

в чем именно она несовершенна?

Мы считаем правильным, в перспективе, полный запрет травматического оружия, как опасного, провокативного и, главное, безответственного.

бред, оружие не может быть безответственным, это вещь, предмет, а не лицо.

Законопослушные россияне должны иметь право эффективной самозащиты.

см. ст.24 ФЗ об оружии

Мы предлагаем внести в программу Народного фонта следующие задачи:
.внести необходимые изменения в законодательство о самообороне;

приехали, а не сообщите ли реквизиты этого "законодательства о самообороне"? куда изменения вносить-то?

.разрешить законопослушному гражданину, имеющему право на владение, ношение короткоствольного огнестрельного оружия, на законных основаниях помогать деятельности правоохранительных органов.

а что сейчас нельзя?

Со своей стороны, мы готовы принять участие в работе по подготовке и экспертизе законодательных инициатив в этом направлении.

а что у этой группы и эксперты имеются? Вы бы им показали те ляпы, что написали в этом тексте.
Такой безграмотный документ принесет гораздо больше вреда чем пользы, т.к. выставляет подписантов полными профанами в ФЗ об оружии, соответствующих статьях УК, даже не понятно как они сдавали экзамен на знание правил безопасного обращения с оружием, и сдавали ли?

Такой безграмотный документ принесет гораздо больше вреда чем пользы, т.к. выставляет подписантов полными профанами в ФЗ об оружии, соответствующих статьях УК,

а меня иногда терзают смутные сомнения, что некоторые такие документы специально для этого и пишутся.

Противниками КС, чтобы скомпрометировать саму идею и выставить в глазах и властьпредержащих и просто "электората" всех желающих КС неуравновешенными и малограмотными несерьёзными людьми, которым и спички-то доверять нельзя.

Сам я петицию не читал, но осуждаю.

Originally posted by SBZ:

"Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и

у нас весь вопрос ведь, ИМХО, не в законе, а в правоприменительной практике. А люди с этим не сталкивавшиеся сосредотачиваются на букве закона. Толку от этого никакого и до момента, когда приходится столкнуться уже в суде, люди часто пребывают в иллюзиях.
Например, вот реальный случай у моего знакомого.
Суд. В суде зачитывают свидетельские показания (держитесь крепче)- человека УМЕРШЕГО за два года до описываемых в суде событий.
О чем есть бумаги. Недоумённый вопрос - как такое может быть? -просто игнорируется. И приговор выносится с учётом этих "свидетельских показаниев". Последующее обращение в выщестоящие инстанции ничего не дают, Мосгорсуд упрямо не видит "в упор" этого и не находя нарушений, оставляет приговор без изменения.

Ну, и какая разница в таких случаях - какой был закон и что там написано?
А любой грамотный адвокат/юрист заранее бы сказал, что дело обречено на неудачу, глядя на обвинение и участников, например. Кто где работает, кто чей сын (брат, сват... )

LAD

у нас весь вопрос ведь, ИМХО, не в законе, а в правоприменительной практике. А люди с этим не сталкивавшиеся сосредотачиваются на букве закона. Толку от этого никакого и до момента, когда приходится столкнуться уже в суде, люди часто пребывают в иллюзиях.

так именно об этом и надо писать, а то в лучшем случае рассмотрят и ткнут носом, что в законе -то у нас все хорошо.

так именно об этом и надо писать,

"А смысл, а толку?!"(с)
Ведь все, кому надо, это и так знают, а тем, кто теоретизирует, сосредоточившись на буквах, так им всё равно не объяснишь.
Только время тратить.
Я уже зарёкся проводить бесплатные ликбезы, всё равно делают все всё по своему, а потом ты ж и виноват.

Мужик сидит на дереве и пилит сук, на котором же и сидит.
Второй проходит мимо и вскрикивает:
-"Что ж ты делаешь, ты же упадёшь?!"
- Шмяк!
"Уу-у, проклятый колдун!"

Ну и нафига?!
Наоборот, надо потихоньку, про себя пробормотать:-"Вот ведь придурок!", а когда он шмякнется, с чувством удовлетворения своей правотой , сказать:-"Ну вот, а я знал!"

Хоть молод я... . с точки зрения корпорации(как объединения людей)guns.ru вопрос решён давно и положительно. Все прилипалы идут лесом.

LAD

"А смысл, а толку?!"(с)
Ведь все, кому надо, это и так знают, а тем, кто теоретизирует, сосредоточившись на буквах, так им всё равно не объяснишь.

чтобы не выставлять владельцев оружия безграмотными идиотами, как минимум

Оставляйте свои подписи под петицией Петиция от сторонников легализации короткоствольного огнестрельного оружия к Владимиру Владимировичу Путину, Лидеру Общероссийского народного фронта
onlinepetition.ru

Originally posted by SBZ:
Народ осуществляет свою власть непосредственно.

Да, непосредственно. О чем и речь. Далее следует "а также". Собственно, всё.

Originally posted by SBZ:
Мы с Вами пили на брудершафт? и что же Вас рассмешило?

И это тоже.

Originally posted by LAD:
Мужик сидит на дереве и пилит сук, на котором же и сидит.
Второй проходит мимо и вскрикивает:
-"Что ж ты делаешь, ты же упадёшь?!"
- Шмяк!
"Уу-у, проклятый колдун!"

Вы лучше аргументируйте по существу, а не сказочками.

PS: в случае, когда речь заходит о законности, районность суда и "оборотни в погонах" к существу дела не относятся.

panzerhaubitz

Да, непосредственно. О чем и речь. Далее следует "а также". Собственно, всё.

если Вы с данной нормой Конституции согласились, то оспаривать фразу "другая форма -это реализация власти через представителей" мягко говоря нелогично))

Originally posted by SBZ:
panzerhaubitz

если Вы с данной нормой Конституции согласились, то оспаривать фразу "другая форма -это реализация власти через представителей" мягко говоря нелогично))

Не "другая форма", поскольку в п.2 ст.3 Конституции России под фразой "народ осуществляет свою власть непосредственно" понимается не форма, а принцип.

О другом же принципе говорится: "также через органы государственной власти и органы местного самоуправления".

Originally posted by LAD:

Противниками КС, чтобы скомпрометировать саму идею и выставить в глазах и властьпредержащих и просто "электората" всех желающих КС неуравновешенными и малограмотными несерьёзными людьми, которым и спички-то доверять нельзя.

Сам я петицию не читал, но осуждаю.

как всегда у нас , сам не читал ,но заранее осуждаю. А по-моему дело хорошее, тут главное начать , а потом как говрится из искры загорится пламя.