Диалог с противницей

Originally posted by namlung:

Бытует мнение в минус к легализации КС , что если оно появиться в свободной продаже то и переделать его в нелегальное будет проще , будет просто больше стволов и при случае можно номер стереть зашлифовать поменять и прочее что сильно возрастут случаи утери и переделки в нелегальное , нелегальное будет уже не толко у криминала но и у людей косящих под криминал или отморозков и мелких начинающих групировок которых пруд пруди .

Очень удивился. А как же справки, обучение и еще много нюансов? Да и потом зачем заморачиваться бандитам с легальным? У них и так все тип-топ как говорится. Все налажено.
Да все у кого есть деньги, и желание давно с оружием. Легализация нужна больше для психологического аспекта а так же для тех, кто живет в малых городах.

Originally posted by maxfactor72:
Да где эта статистика и исследования?

Ищущий да найдет в Гугли. Противоречащей же информации нет.

Originally posted by maxfactor72:
И к тому же то, что работает в США или Эстонии необязательно будет работать в России.

Определенно, если уж в Молдавии работает, то и в России тоже будет. Как и в других пятидясяти случаях (без исключений, количество насильственных преступлений начинало снижаться всегда).

Originally posted by maxfactor72:
Зато отморозки и неадекваты встречаются довольно часто - только вчера меня чуть не сбили на пешеходном переходе. А человек даже не имел против меня ничего плохого - просто торопился куда-то и вместо того, чтобы пропустить пешехода, газанул.

Такие товарисчи имеют отягощенный анамнез: либо административный, либо уголовный, либо психиатрический, либо наркологический. Это явно не кандидаты на получение лицензии.

К тому же, для эффективной лицензионно-разрешительной работы необходимо создание федеральных баз, содержащих постановления по административным нарушениям, приговоры судов - для того, чтобы работник ЛРО не мог "ошибиться".

Originally posted by maxfactor72:
Это незаконно по умолчанию. За это можно статью схлопотать без лишних разговоров.

Однако маньяков это не останавливает, как вы понимаете: совершают поджиги вагонов метро, взрыва и др. Не останавливает запрет и других преступников, поэтому законопослушные и добропорядочные граждане должны иметь возможность получать оружие во владение.

я имел в виду шпану так сказать, гопарей , нарколыг и суровых дядек работяг со слегка съехавшей крышей , такие настоящих блатных бояться да и приблатненных побаиваются трогать а вот законопослушных граждан не прочь пощупать и пощипать за карманы и ради смеху а то и просто обиды все выплеснуть , а таких щас очень много недовольных и лихих по России , и будут они стволы отнимать у неокрепшей интелигнеции как гопники сотики у очкариков, можно конечно говрить что часть населения не отдаст так как они настолько обижены уже на все что могут как чак норисы стрельнуть в живого человека , но боюсь не так он все на самом деле , часть побоиться стрелять в человека потому что сложно стрелять в человека и нет опыта а выстрелив бросит пистолет и будет трястись , а другая часть будет бояться зоны больше чем смерти потому вообще стрелять не будет заранее отдавая заветные пекали в руки тем кому они нужнее . У нас вся правоохранительная машина против законопослушного человека у нас не америка .
Вы просто говорите как товсе упрощенно типа есть бандиты матерые а есть налогоплательщики зачмыренные , у нас склонных перейти в эти самые преступники и бандиты почти вся Россия , в связи с антинародной политикой гос-ва за последние 5 лет .

Ну что вот дядя добропорядочный и правильный сделает против дяди Коли который его задирает на подъезде что он стрелять в него будет , дядя Коля даст ему в ухо и обоссыт и пукалку заберет если он достанет и все , утрется дальше пойдет

Просто на форумах героем через один а по факту все как я описал восновном и происходит , а теперь загляните каждый себе в душу и спросите себя не кривя душой так это или нет . Ну может быть на ганзе так оно и есть через один все с оружием на ты изавалить человека не проблема если что но сколько на ганзе а сколько в России народу

ВСе темы насчет разрешения КС напоминают разговор гордой молодежи в какой нибудь деревне о целесообразности небоскребов, аквапарков, автострад и прочих благ цивилизации. При этом все ходят в резиновых сапогах по колена в грязи ничего не делают для появления этих самых благ, но усиленно мусолят за семками каждый вечер

Господа! Вы можете себя 100 раз убедить, всех противников 100 раз переспорить, но когда корабль тонет надо не кричать "вода уходи", а дырку затыкать, да воду вычерпывать.

Вы поймите, чесать кнопки в инете -бесполезно. До тех пор каждый не начнет делать конкретное для достижения своей цели -будет все хуже и хуже, страну будет иметь тот народ, который ЧТО-ТО делает, а не сидит в инетах и рассусоливает об опасности для свободы гражданина из за отсутствия стволов.

А что можно сделать, кроме просветительской работы среди друзей, родных и коллег по работе? На митинг несогласных собираться - так в экстремисты запишут и все легально имеющиеся охотничьи и РС стволы отнимут нафиг. Разве что не голосовать на выборах за всем известную партию - так она себе и без наших голосов сколько надо напишет, да и другие партии, имеющие шансы пробиться в ту же Думу (КПРФ, ЛДПР, СР) что-то не замечены в особых симпатиях к КС.
Вот и остаётся хоть в онлайне просвещать народ, поскольку большинство тех, кто против оружия - просто не в теме и протестуют "спросонья", не зная фактов, либо лично еще не сталкивались с таким насилием, от которого их мог бы защитить только легальный КС ("Консерватор это либерал, которого хоть раз ограбили" - forum.zabezopasnost.ru ).

Originally posted by namlung:
можно конечно говрить что часть населения не отдаст так как они настолько обижены уже на все что могут как чак норисы стрельнуть в живого человека

Кстати, про Чака Норриса: youtube.com

Originally posted by HW:

что можно сделать, кроме просветительской работы среди друзей, родных и коллег по работе? На митинг несогласных собираться - так в экстремисты запишут и все легально имеющиеся охотничьи и РС стволы отнимут нафиг.

Безвыходных ситуаций не бывает. Если подумать можно понять что у каждого человека, как члена общества и части функционирования государства есть определенные рычаги для воздействия на ситуацию.

Originally posted by Egorich82:

А:
Не, Ксюш, всё было не так. Сначала у человека было оружие. Потом пришли красные всех расстреляли включая офицеров и у простолюдинов отобрали оружие, и тех кто расстреливал тоже расстреляли. Потом расстреляли всех кто не так мыслил.

бред..
красные продавали кс достаточно свободно

я за легализацию КС и оружия самообороны , просто я привел доводы глядя на все из другой плоскости .

И еще есть мнение, что простому гражданину пистолет в реальной ситуации не поможет (в основном это говорят сотрудники силовых структур, профессионалы). Преступники, знающие, что гражданин может быть вооружен просто не дадут достать оружие и выстрелить.(С одного из форумов):
Оппонент-1 (простой гражданин):
При наличии пистолета достаточно уклониться от удара или отпрыгнуть, достать оружие, прицелиться и выстрелить. Чему научиться гораздо проще, нежели научиться драться или качественно орудовать ножом или дубинкой.

(Оппонент-2, участник боевых действий, ветеран спецназа).
Вот "отпрыгнуть и достать оружие" вам как раз и не позволят. И никакая реакция без умения драться вам тут не поможет.
...
у нас в конце весны, начале лета сборы небольшие намечаются, так вот может ты приедешь и покажешь нам свое мастерство уклонения, отпрыгивания и т.п. с последующей стрельбой? Естественно в условия максимально приближенных к реальным.

PS. Наверное, ветераны спецназа, сотрудники МВД лучше знают короткоствольное оружие и преступников, чем простые граждане?

Естественно в условия максимально приближенных к реальным

а что такое условия максимально приближенные к реальным? прочитайте описания большинства убийств.
как правило у жертвы было до хрена времени на сопротивление..

(в основном это говорят сотрудники силовых структур, профессионалы)

профессионал подобен флюсу- полнота его одностороння. (с)
они как бы правы.
и не правы абсолютно..

Originally posted by maxfactor72:

И еще есть мнение, что простому гражданину пистолет в реальной ситуации не поможет (в основном это говорят сотрудники силовых структур, профессионалы).

Все что-то говорят. Говорить можно много и долго. Еще бы делал кто-то.

Почему-то когда дурачью ваучеры раздавали, никто не парился, сможет ли гражданин грамотно его применить. А когда оружие -так сразу столько сердобольных: да себя перестреляют, да применить не успеют.. . Да потеряют.. .

Наверное, ветераны спецназа, сотрудники МВД лучше знают короткоствольное оружие и преступников, чем простые граждане?

спорное утверждение..
я примерно 35 лет наблюдаю в тире сотрудников правоохранительных органов, не имеющих никакого представления ни об оружии, ни об стрельбе.
не способных попать в грудную мишень с пяти метров..
а про то как некоторые дети в одиночку выигрывают дуэль у трех сотрудников федеральных служб, и рассказывать лениво..

[QUOTE][B]спорное утверждение..
я примерно 35 лет наблюдаю в тире сотрудников правоохранительных органов, не имеющих никакого представления ни об оружии, ни об стрельбе.
не способных попать в грудную мишень с пяти метров..
а про то как некоторые дети в одиночку выигрывают дуэль у трех сотрудников федеральных служб, и рассказывать лениво..

Да, знаю подполковника который прослужив,25 календарей так и ушел на пенсию не научившись попадать в мишень НО! maxfactor72 абсолютно прав и не нужно относится скептически им сказанному.

Originally posted by maxfactor72:
И еще есть мнение, что простому гражданину пистолет в реальной ситуации не поможет (в основном это говорят сотрудники силовых структур, профессионалы). Преступники, знающие, что гражданин может быть вооружен просто не дадут достать оружие и выстрелить.(С одного из форумов):
Оппонент-1 (простой гражданин):
При наличии пистолета достаточно уклониться от удара или отпрыгнуть, достать оружие, прицелиться и выстрелить. Чему научиться гораздо проще, нежели научиться драться или качественно орудовать ножом или дубинкой.

(Оппонент-2, участник боевых действий, ветеран спецназа).
Вот "отпрыгнуть и достать оружие" вам как раз и не позволят. И никакая реакция без умения драться вам тут не поможет.
...
у нас в конце весны, начале лета сборы небольшие намечаются, так вот может ты приедешь и покажешь нам свое мастерство уклонения, отпрыгивания и т.п. с последующей стрельбой? Естественно в условия максимально приближенных к реальным.

PS. Наверное, ветераны спецназа, сотрудники МВД лучше знают короткоствольное оружие и преступников, чем простые граждане?

Наверное, ветеранам спецназа приходилось иметь дело лишь с особо опасными бандитами и боевиками, с которыми не могли справиться простые менты? Предложение посоревноваться в спецприемах простому гражданину с ветераном спецназа выглядит издевательски. В конце концов, для самообороны с пистолетом гражданину не надо знать всего курса боевого САМБО, как для самообороны без него - достаточно освоить 2-3 простых приема, которые позволят выиграть время на доставание оружия.
Типичный уличный преступник - ни в одном разе не суперзлодей из американского кино. Чаще всего это такой же обычный человек, как и жертва, просто плохой и опасный, иногда - многочисленный (многоголовый ). Опять же, откуда ему знать, что у гражданина может быть ствол, если тот его не засветил (мы же не говорим о поголовном вооружении населения КС)? Если открыто таскать кобуру на боку, тогда да, влупят сзади дубиной, и всё. Но по такому сценарию уличный преступник действует довольно редко, ибо это чревато для него более тяжелой статьей в случае поимки. Обычно просто угрожают, глумятся, бьют, иногда в "азарте" забивают насмерть, но с одного внезапного удара жертву вырубить не пытаются. При скрытом ношении оружия, когда непонятно, у кого оно может быть - для преступника будет риск схлопотать пулю не от того, кого он успешно вырубил, а от неприметного прохожего - исчезнут наглые гоп-стопы в людных местах, да и не в людных их станет поменьше - а вдруг намеченная жертва как раз-таки бывший ветеран спецназа , да еще и с легальным КС - уклонится от удара и всех перестреляет.
Как говорится, вредно недооценивать противника, но так же вредно его демонизировать.
Уважая мнение ветеранов спецвойск, всё же следует согласиться с paradox, что это узкие специалисты, которые очень хорошо разбираются именно в своем деле - борьба с особо опасными преступниками и обученными террористами, а не с уличной гопотой.

НО! maxfactor72 абсолютно прав

в чем?
в том что подготовленное нападение как правило не отразить?
так я и не спорю.
а вот в том, что подготовленных как следует нападений едва ли не полпроцента от всех убийств- и в остальных 99.5% случаев у жертвы есть ШАНС на сопротивление и применение оружия- прав уже я..

Originally posted by maxfactor72:
Наверное, ветераны спецназа, сотрудники МВД лучше знают короткоствольное оружие и преступников, чем простые граждане?

Меры, эффективно ограничивающие доступность оружия большинству населения, также сократят число случаев самообороны, которые могли бы спасти жизни, предотвратить травмы, сорвать попытки изнасилования, отпугнуть грабителей и помочь жертвам сохранить свою собственность. Это доказанный научно факт, поэтому оценочные мнения различного рода ветеранов можно опустить за ненадобностью.

Кроме того, граждане не "простые", а законопослушные - именно о них здесь идет речь. "Простота" не говорит о фактических обстоятельствах, касающихся необходимости разрешения ношения оружия.

Originally posted by HW:
На митинг несогласных собираться - так в экстремисты запишут и все легально имеющиеся охотничьи и РС стволы отнимут нафиг.

Мы провели уже 4 мининга, но ни в экстремисты никого не записали, ни охотничьи стволы с РС не отобрали.. .

Originally posted by SONY:

Мы провели уже 4 мининга, но ни в экстремисты никого не записали, ни охотничьи стволы с РС не отобрали...

Поподробнее расскажите, пожалуйста, или ссылку какую дайте. А то ведь неизвестно об этих митингах, думаю, не только мне, но и многим другим. И был ли какой-либо общественный резонанс?

Меры, эффективно ограничивающие доступность оружия большинству населения, также сократят число случаев самообороны, которые могли бы спасти жизни, предотвратить травмы, сорвать попытки изнасилования, отпугнуть грабителей и помочь жертвам сохранить свою собственность.

Как раз в этом ветераны и сомневаются. Что неподготовленные граждане смогут эффективно обороняться.

Это доказанный научно факт, поэтому оценочные мнения различного рода ветеранов можно опустить за ненадобностью.

Если нужность легализации короткоствола удастся доказать ветеранам и демагогам (хотя бы на том форуме, выдержку из которого я приводил), то можно пытаться и в Госдуму проталкивать "закон о легалайзе".

удастся доказать ветеранам

это невозможно.
все упирается в не поддающееся дискуссии "я не хочу"..

+1, если человек во что-то верит, доводы разума отвергаются. А если факты не соответствуют теориям (вере), то тем хуже для фактов.

Originally posted by maxfactor72:

то можно пытаться и в Госдуму проталкивать "закон о легалайзе".

Вы мало знаете. В Госдуму данный вопрос проталкивался. И не холопами, а депутатами Калининграда. Депутаты подумали и наделили себя возможностью награждаться КС.

Что неподготовленные граждане смогут эффективно обороняться.

При таких словах мне сразу рисуются картины наподобие московского ополчения 1941 года. Вообще говоря, в странах с разрешенным КС многие его владельцы стреляют ничуть не хуже, а то и лучше сотрудников полиции, т.к. для последних это - нудная обязанность, а для гражданского - развлечение. Да-да, не поверите, ходят в тиры раз в неделю, отстреливают сотни патронов!
А вот интересно, насколько эффективно наши граждане самообороняются сейчас, при отсутствии у них надежных средств самообороны? И неужели с КС будут обороняться в массе своей хуже, чем сейчас? Т.е. грабить и бить их на улице бандитам и отморозкам будет проще - или всё же сложнее?

при отсутствии у них надежных средств самообороны?

реальная история.
диспозиция- большой загородный дом на отшибе, богатый.
есть один охранник, вооруженный гондонометом и наручниками- но он вместе с хозяином дома уехал в магазин. забор из проволочной сетки высотой в метр и кусты в два метра. периметр на сигнализации.
в доме жена хозяина и друг хозяина, то есть я.
со своей законной сайгой-20, готовой к применению ( собирались на охоту и пострелушки)- ну и в сейфе у хозяина есть немножко
лето, полдень.
сработка.
через кусты прут две личности непонятной социальной принадлежности.
диалог-
-Куда?
-Млять, туда!
- Стой, стрелять буду!
-тебе 3.14 и прочие счастия, щас подойдем!
выношу.
-Убля! Вобля! Щамытебянахбля!
стреляю в воздух
-Нувсебля! Готовьвазелинбля!
стреляю прицельно под ноги.
вроде не зацепило- но близко.
целюсь в лицо.
_ мужик. ты чо! шуток не понимаешь? нам здесь идти короче, "всегдатакходим", убери ствол, не бери грех, у нас дети малые.. . ( тон последней фразы сползает с истерично-хамского до слезливо просительного- от слова к слову)
вот так..

Originally posted by TigroKot-2:

И не холопами, а депутатами Калининграда.

Чуть позже - фракцией ЛДПР. Но это уже был фарс.

Но это уже был фарс.

лимонка это наше фсе..

это невозможно.
все упирается в не поддающееся дискуссии "я не хочу"..

Нет, они достаточно разумно рассуждают. Подлавливают на неточностях, на неоднозначности данных, на невозможности их проверить (привести вместе с сырыми числами, описать методику расчетов), на противоречиях.

Примерно вот так: гопники по М. вообще загадочны, поскольку их умения и способности радикально меняет наличие при жертве пистолета. Пистолета при жертве нет - гопники умелы, координированы, обучены навыкам группового боя. Блокируют жертве все пути отступления, атакуют с неожиданных направлений. Пистолет есть - гопники настолько беспомощны, что могут только разбегаться или стоять и ждать, пока жертва достает пистолет, прицеливается и стреляет их одного за другим. А потом все равно разбегаются.

Вообще говоря, в странах с разрешенным КС многие его владельцы стреляют ничуть не хуже, а то и лучше сотрудников полиции, т.к. для последних это - нудная обязанность, а для гражданского - развлечение. Да-да, не поверите, ходят в тиры раз в неделю, отстреливают сотни патронов!

Ну, как мне было сказано (ветераном спецназа) - опыт тировой стрельбы не поможет отбиться от нападения. Вот опыт драться поможет, и пистолет будет не нужен.

Т.е. грабить и бить их на улице бандитам и отморозкам будет проще - или всё же сложнее?

Как пишет тот самый ветеран спецназа - одинаково, зато проблем при наличие легального короткоствола будет масса. (Это Вы здесь так легко друг друга убеждаете, а сходили бы на тот форум, поняли бы, что не все так однозначно).

Ну, как мне было сказано (ветераном спецназа) - опыт тировой стрельбы не поможет отбиться от нападения. Вот опыт драться поможет, и пистолет будет не нужен.

Видно и спецназ такой,что только в тире стрельбой по старой школе занимался,а не практической,например, или в боевой обстановке... На войне ведь тоже,по-моему,ни одного "хулигана" в рукопашной убито не было

Originally posted by maxfactor72:
Ну, как мне было сказано (ветераном спецназа)...

А Дмитрий Пучков (http://oper.ru ), бывший опером во время "лихих девяностых", пишет, что надо разрешить ношение оружия законопослушным гражданам. И что? Это просто оценочное мнение конкретного гражданина.

Originally posted by maxfactor72:
Как пишет тот самый ветеран спецназа ...

И какими же статистическими исследованиями занимаются "ветераны спецназа"?

Originally posted by maxfactor72:
Если нужность легализации короткоствола удастся доказать ветеранам и демагогам (хотя бы на том форуме, выдержку из которого я приводил), то можно пытаться и в Госдуму проталкивать "закон о легалайзе".

Именно в этом вы видите условие "проталкивания" "закона о легалайзе"?

По-моему, так достаточно просто опыта полсотни стран, когда во всех случая насильственные преступления снижались; а также статистических исследований, которые лишь подтверждают практику.

Originally posted by maxfactor72:
Как раз в этом ветераны и сомневаются.

Даже "ветеранам" не стоит грешить против фактических обстоятельств, поскольку иначе даже они, "ветераны", выглядят несолидно: Gary Kleck and Marc Gertz, "Armed Resistance to Crime: The Prevalence and Nature of Self-Defense with a Gun", 86 Journal of Criminal Law and Criminology 1, 1995.
Сцылка на текст: http://www.guncite.com/gcdgklec.html

Только, прошу, не надо про россиян и про их "особенности". Уж, как-нибудь, не хуже молдаван.

Originally posted by maxfactor72:
Что неподготовленные граждане смогут эффективно обороняться.

То есть, в случае разрешения ношения оружия сдерживающий фактор нападения вы видите только один - наличие у гражданина оружия?

Ну, как мне было сказано (ветераном спецназа) - опыт тировой стрельбы не поможет отбиться от нападения. Вот опыт драться поможет, и пистолет будет не нужен.

Ну, если учились по армейской методе на 25 м с одной руки, тогда да, не очень поможет. Но! Опыт драться для гарантированной самообороны против уличного нападения надо иметь немеренный - это, блин, как Брюс Ли надо быть. Не у каждого гражданина, в том числе и в силу возраста и пола, хватит духу посвятить жизнь боевым искусствам. Ветеранам спецназа пришлось эти искусства изучать по долгу службы, и теперь к тем людям, кто их не знает, отношение у них, конечно, несколько снисходительное. Опять же, это частное мнение людей из системы МВД, которой гражданское оружие по-любому добавляет лишней работы (а кому охота лишней работы за те же деньги?) А вот у ветерана группы "А" другое частное мнение:
<Я всю жизнь ходил с оружием, и думаю, что это было разумно. В оружии не нуждаются только те, кого защищает Федеральная Служба Охраны, и те, кто в состоянии купить телохранителей. А на остальных государству совершенно наплевать. Значит, другого выхода у нас нет: надо брать в руки оружие, чтобы защищаться от бандитов. И чепуха это, что мы пьяными якобы друг друга перестреляем: кто хотел, тот уже давно всех кухонными ножами перерезал.>
Сергей Гончаров, президент Международной ассоциации ветеранов подразделений антитеррора <Альфа>

<Я всю жизнь ходил с оружием, и думаю, что это было разумно. В оружии не нуждаются только те, кого защищает Федеральная Служба Охраны, и те, кто в состоянии купить телохранителей. А на остальных государству совершенно наплевать. Значит, другого выхода у нас нет: надо брать в руки оружие, чтобы защищаться от бандитов. И чепуха это, что мы пьяными якобы друг друга перестреляем: кто хотел, тот уже давно всех кухонными ножами перерезал.>
Сергей Гончаров, президент Международной ассоциации ветеранов подразделений антитеррора <Альфа>

Абсолютно правильное высказывание уважаемого(не виртуального) человека.

Originally posted by panzerhaubitz:

А Дмитрий Пучков (http://oper.ru ), бывший опером во время "лихих девяностых", пишет, что надо разрешить ношение оружия законопослушным гражданам. И что? Это просто оценочное мнение конкретного гражданина.

Дмитрий Пучков при этом говорит о том, что в результате ничего не изменится.

Если правоприменительная практика останется на сегодняшнем уровне, когда гражданина, застрелившего из легального ружья лезущих на него с ножами бандитов, сажают на несколько лет - тады да, легальный КС не сильно поможет, применять его будут только когда уже единственная альтернатива - гроб и венки, в остальных случаях будут молча терпеть побои и издевательства - как сейчас. А если как в США (отдельными богоспасаемыми местами): гражданину, застрелившему у себя в доме 3 грабителей-рецидивистов (причем последнего уже в спину в 20 м от дома) - полиция дает благодарственную грамоту (О травматическом оружии на ТВ , пост N63) - т.е. будет нормальное отношение к самообороне, и у преступника не будет больше прав, чем у жертвы - тогда и перемен можно ждать.

Именно в этом вы видите условие "проталкивания" "закона о легалайзе"?

Условие обязательное, но недостаточное. Однако, без этого условия - убеждения демагогов, ветеранов спецназа и депутатов Госдумы легализовать КС не получится - законопроект не прошел из-за того, что не удалось убедить противников. Однако, если получится убедить для начала хотя бы тех "товарищей" на форуме в пользе легализации КС, то можно двигаться дальше.

По-моему, так достаточно просто опыта полсотни стран, когда во всех случая насильственные преступления снижались; а также статистических исследований, которые лишь подтверждают практику.

К сожалению, неубедительно - не факт, что в России будет то же, что и в других странах. С другой стороны, я привел в качестве аналогии пример вооружения торговых судов в битве за Атлантику во 2-ю мировцю (против авиации и подводных лодок), мне тут же сказали, что пользы от этого никакой. И в самом деле - как я ни старался, не нашел одного случая потопления транспортом ПЛ с помощью пушек и спор в целом слил.

Опыт драться для гарантированной самообороны

Так ведь и пистолет ничего не гарантирует.

Условие обязательное, но недостаточное. Однако, без этого условия - убеждения демагогов, ветеранов спецназа и депутатов Госдумы легализовать КС не получится - законопроект не прошел из-за того, что не удалось убедить противников. Однако, если получится убедить для начала хотя бы тех "товарищей" на форуме в пользе легализации КС, то можно двигаться дальше.

Демагоги и ветераны спецназа - ничего в политике не решают, а депутаты Госдумы голосуют за то, что выгодно им лично. В Молдавии - никого не убеждали и у широких масс ничего не спрашивали - просто приняли поправки к закону о разрешении КС, и всё. Те, кто принимал, думали не только о себе, но и о народе, вот и весь сказ.

С другой стороны, я привел в качестве аналогии пример вооружения торговых судов в битве за Атлантику во 2-ю мировцю (против авиации и подводных лодок), мне тут же сказали, что пользы от этого никакой. И в самом деле - как я ни старался, не нашел одного случая потопления транспортом ПЛ с помощью пушек и спор в целом слил.

А сколько из вооруженных транспортов добралось до порта назначения в сравнении с невооруженными - правильно, намного больше. Это, вообще-то, хрестоматийный пример, иллюстрирующий назначение гражданского оружия в целом - не убивать преступников, а отпугивать их своим наличием. Одно дело бомбить, как на полигоне, беззащитный корабль, совсем другое - заходить на цель под зенитным огнем, торопясь побыстрее сбросить бомбы и убраться, пока не попали. То же и с ПЛ - одиночный невооруженный транспорт можно внаглую расстрелять из носовой пушчонки в надводном положении, на вооруженный надо заходить в торпедную атаку, что намного сложнее технически и затратнее (торпеды дороги, приоритетная цель их применения - военные корабли, а уж потом транспорты; тем более, что крупные транспорты ходили в конвоях, а на мелкий одиночный тратить торпеду - разве уж совсем от отчаянья, что другой добычи нет).

Так ведь и пистолет ничего не гарантирует.

Просто это наиболее удобное и доступное (в плане практического применения) абсолютному большинству дееспособных граждан устройство для самозащиты.
Амеровские данные - при ограблении, если жертва не сопротивляется, её шанс физически пострадать - 25%, если начинает драться или сопротивляться иным нелетальным методом - 45%, если применяет пистолет - 6%. Гарантия неабсолютная, как видите, но всё же в 4 раза лучше, чем непротивление и в 7,5 раз - чем кулаки (если, конечно, именно Вы не ветеран спецназа).

И что за загадочный форум ветеранов? Дайте уж ссылку, в конце концов, нам тоже интересно почитать, если он не шибко секретный...
P.S. Вообще, в этом плане обсуждения на мили-полицейских форумах меня радуют - сидят люди, имеющие право на пистолет, и убеждают других, что те этого не достойны. А вот поступят в МВД - и сразу станут достойными...