Диалог с противницей

Originally posted by TigroKot-2:
не знаю, может просто проводят аналогию для тупых. Что теперь это равноценно.

Нет, отнюдь не равноценно. Сам факт, что проникший - уголовник, уже многого стоит.

А то, что только штраф за само проникновение БЕЗ ПРИМЕНЕНИЯ НАСИЛИЯ - это правильно.
Вот проходил кто-то, заметил, что дверь в квартиру не заперта, заглянул - никого нет, зашёл, поглядел и вышел. Что, сажать теперь?.. Чтобы тюрьма сделала из него полноценного преступника?..
Если он что-то возьмёт или испортит - это отдельные статьи, за них до двух лет тюрьмы. А если ничего не сделал, то и нечего сажать.
Если же проникновение с применением насилия, то 139-я предусматривает до двух лет. Плюс, если насилие будет серьёзнее, чем оттолкнул хозяина в сторону, то на это тоже есть отдельные статьи.

Originally posted by SONY:

Если же проникновение с применением насилия, то 139-я предусматривает до двух лет. Плюс, если насилие будет серьёзнее, чем оттолкнул хозяина в сторону, то на это тоже есть отдельные статьи.

За которые тоже больше не будет реальных сроков наказания а только штрафы. Президент подписал.

В общем -совершенно фуфлыжное наказание за создание опасности жизни проживающих, а проникновение именно таковым и является.

ЗЫ: зашел в открытую квартиру это так по советски.. . В США половина машин не закрыта и половина квартир/домов, и много где оград нет. Но почему-то даже собаки знают что чужое брать нельзя, и шляться по чужим домам тоже. А у нас можно допустить что у проникающего в открытую квартиру есть какое-то основание это сделать.

Originally posted by TigroKot-2:
А у нас можно допустить что у проникающего в открытую квартиру есть какое-то основание это сделать.

Конечно есть!!!
Если квартира открыта, значит, возможно, хозяин подвергся нападению и её открытой оставил скрывшийся преступник: надо зайти и, при необходимости, помочь пострадавшему!
И это - не шутка.

Originally posted by SONY:

И это - не шутка.

Это не шутка, это событие из разряда чуда.

SONY
смешно очередная лазейка для уголовников .
Грабитель открыл дверь отмычкой пошел прогулялся кто спалил он сразу в отмазки " типа я шел такой умный , смотрю дверь открыта наверное ктото взломал ну я и зашел помочь вдруг грабят , дайте медаль а лучше две мы тут с другом . "
Пока вот такие недозаконы будут мы все будем в Ж.. . . Пусть милиция этим занимается . открыта дверь позвони в милицию и топай дальше .
А вдруг кто то забыл закрыть дверь и ребенок ее распахнул и убежал , ты такой добропорядочный зашел а там дедок с двудулкой тебя шарахнул и будет прав по своему ибо некуй . тебя зовут на помощь ? кто то кричал караул ? нет ? нет . топай себе и не суй свой нос а то дверью прищимят .

Originally posted by namlung:

топай себе и не суй свой нос

А у меня лично и такой случай был.Подхожу к своей квартире и вижу,что дверь соседа приоткрыта.Там молодая семья живет,покричал,позвонил в звонок дверной.Тишина.Обзвонил других соседей,нашел свидетеля(!) и с ним вместе зашли в чужое жилье.Убедились,что нет трупов,пожарной опасности,следов ограбления.Вышли,дверь прикрыли,я ее прижал складным столом для пикников и сидел дома у себя,прислушиваясь.Через час пришел сосед-удивился моему столу,оказалось-просто забыл запереть дверь,торопился куда-то.Всё-инцидент исчерпан,коньяк купил)

Originally posted by SONY:

только штраф за само проникновение БЕЗ ПРИМЕНЕНИЯ НАСИЛИЯ - это правильно.

То есть,вор аккуратно отжимает дверь в Ваш дом\квартиру\дачу,или подбирает ключ к замку и никого не убив,выносит всё,оставляя Вас полным голодранцем,то он может нарваться на ужасную кару:

Если он что-то возьмёт или испортит - это отдельные статьи, за них до двух лет тюрьмы.

Надеюсь,согласно Закона,у вора будет адвокат,который превратит "до двух лет",в небольшой штраф?В описанном мною,случае-с 7ми до 3х опустили,что уж тут-"двушку"скостить?)И умный адвокат подскажет глупому домушнику-КАК правильно говорить на суде.После чего ,выйдя свободным из здания суда-вор займется продажей спрятанного Вашего добра,удивляясь идиотизму законов и присматривая следующий адресок.) И это Вы тоже называете "правильным"?хм... *Крепко задумался-2*

Originally posted by namlung:

смешно очередная лазейка для уголовников .
Грабитель открыл дверь отмычкой пошел прогулялся кто спалил он сразу в отмазки " типа я шел такой умный , смотрю дверь открыта наверное ктото взломал ну я и зашел помочь вдруг грабят , дайте медаль а лучше две мы тут с другом . "

Да они уже сейчас через одного говорят примерно тоже самое! Типа шел, увидел открыто, дай зайду спасу всех.

Константин12
Повезло что сосед адекватный, молодец что свидетеля взяли . Но я б не полез , а вдруг там собака сидит какой нить кавказец , бац и скрумал меня за мое любопытство . неее я пасс .

Originally posted by TigroKot-2:

они уже сейчас через одного говорят примерно тоже самое!

Так их же учат адвокаты,работа такая у защиты-отмазать преступника от наказания.Особенно,если преступник-платежеспособный)

Originally posted by namlung:

Повезло что сосед адекватный

К другому бы я тоже не пошел,даже со свидетелем)

неее я пасс .

Я Вас вполне понимаю и не осуждаю,при таком положении вещей в РФ,лучше не "вистовать")

Originally posted by namlung:

Но я б не полез

На самом деле это дело милиции, или может старшего по подъезду. Обнаружил, сообщил, пришел, опечатал до прихода хозяина.

А у нас же везде какой-то выверт: люди садятся потому что закон не связан со здравым смыслом. Воров никто никогда не ищет, а сам хозяин не имеет права защищать свое имущество. Вот и получается что владелец в безвыходном положении: с одной стороны за его имущество никто кроме него самого ответственности не несет и спасать его не намерен, а с другой стороны никак защищать это имущество нельзя, можно присесть если вору бо-бо сделал. Другими словами, когда вор совершает противоправные действия, даже с применением насилия, у него прав еще больше чем у тебя, он такой же неприкосновенный, свободная личность и вообще весь в белом и упаси боже посадить этому белому существу синяк. А преступником он становится только при условии если его суд таковым назовет. Это если поймают, если он например местный синяк которого все знают.

А у нас что.. . Вот у меня вскрыли гараж и угнали оттуда машину. Пришли 2, позырили вокруг, в стандартную форму 2 фразы записали, а потом мы их несчастных пол вечера по домам развозили.

Ну и чего? А если бы КС? А как бы ты доказал что у тебя там вообще машина там была? Никаких доказательств не собирается, никаких меток ДНК, и отпечатков пальцев, ничерта! Белыми нитками шито все. А тут приехали -опа! Труп! Красивый! Вот это, доказательство т.с. А то что он угонял машину, да на3,14здил ты, может ты этому почтеннейшему джентельмену денег был должен!!!

вот и получаеться только убивать и на каклеты, причем ствол должен быть нелегальный и желательно с глушаком . Вот к чему призывают нас наши власти даже скорее принуждают , борьба с перенаселением типа

Originally posted by Константин12:
Через час пришел сосед-удивился моему столу,оказалось-просто забыл запереть дверь,торопился куда-то.Всё-инцидент исчерпан,коньяк купил)

НЕТ! Вы - УГОЛОВНИК! Вас непременно нужно посадить в тюрьму! И только так!

Во всяком случае так утверждают тут некоторые.

SONY
Конечно есть!!!
Если квартира открыта, значит, возможно, хозяин подвергся нападению и её открытой оставил скрывшийся преступник: надо зайти и, при необходимости, помочь пострадавшему!
И это - не шутка

А вы не допускаете мысли, что ну обнаружили вы открытую дверь, покричали вовнутрь, зашли проверить наличие нуждающихся в помощи.. . А это оказывается хозяин выносил шмутки в машину грузить и не захлопнул дверь. Что вы ему скажите на резонно поставленный вопрос: А хуле здесь делаешь? Ладно если хотя бы знакомы, и чел вменяемый можно объяснить. А если нет? Варианта два и по мордам получить не самый худший.
Думаю правильней вызвать СМ, а самому подождать на лестнице. И совесть чиста и жопа цела.

Originally posted by TigroKot-2:

На самом деле это дело милиции, или может старшего по подъезду. Обнаружил, сообщил, пришел, опечатал до прихода хозяина.

Originally posted by SONY:

Вас непременно нужно посадить в тюрьму!

Если бы сосед написал заявление в РОВД,что я похитил у него брильянтовое колье-так бы и случилось.Поэтому,я согласен с постом,процитированным чуть выше.

Originally posted by Fazzzaaa:

Думаю правильней вызвать СМ, а самому подождать на лестнице. И совесть чиста и жопа цела.

Согласен полностью.

Fazzzaaa, выше Константин12 подробно описал, как оно в жизни происходит.
А милицию ждать, так за это время, если не дай бог что, хозяин квартиры уже 10 раз умрёт.

И именно по-этому тюремный срок за такие действия не дают. Они, может быть, и не совсем правильные, но не представляют никакой опасности ни для кого, кроме того, кто вошёл (это уже вы абсолютно правильно описали). А если не просто заглянули, то есть статьи за воровство, уничтожение имущества и т.д.

По той же самой причине нет уголовной ответственности за охотничий гладкоствол: хотя охотничью помпу могут использовать и разбойники, их посадят в первую очередь по статье за разбой, а подавляющее большинство незаконных владельцев охотничьего оружия - простые деды-охотники, купившие ещё при Союзе двустволку, когда они продавались почти свободно.

Уголовный Кодекс Российской Федерации очень хорошо продуман и направлен на то, чтобы в каждом случае судья мог дать наказание, адекватное действиям.
Если мужик украл мобильный своей любовницы чтобы прочесть её SMSки и проверить, нет ли у неё ещё одного любовника - его судья может оштрафовать, ибо нечего пополнять школу преступности* совершенно лишними учениками.
Если мужик ломом отжал дверь квартиры и стал выносить бытовую технику, его судья может посадить на два года И ещё в добавок оштрафовать. Чтобы в следующий раз неповадно было.

Судьи делают с точностью до наоборот? Сажают тех, кто особой опасности не представляет, и отпускают тех, кто реально должен сидеть? Тут проблема НЕ в Уголовном Кодексе. Проблема в судьях. Кодекс не может расписать всё на столько подробно, чтобы судья не мог принять не верного решения. А если бы Кодекс мог быть на столько продвинутым, то судья был бы не нужен: на основе ТАКОГО Кодекса легко можно было бы написать компьютерную программу, которая на основе оцифрованных материалов уголовного дела принимала бы решения в точности как судья-человек. И было бы у нас (анти)утопическое беспрестрастное компьютерное провосудие.

На Украине, например, в Кодексе прямо указано, что можно применять оружие, если в твой дом ворвались. Что, думаете, из-за этого не сажают?.. Ага, размечтались.. . Судьи и система вообще практически такие же, так что и сажают так же, как в России. Т.к. прокурор это записывает как убийство в состоянии аффекта, а то и вовсе предумышленное, а судья не возражает. И толку, что права обороны расширены, если ни кто официально это обороной не признаёт?.. И обратно, реальный пример (российский): обчистили квартиру при хозяевах внутри, а потом ещё хозяеке пару раз засунули между ног бутылку. То, что квартиру обчистили - это им в срок пошло, а вот бутылка.. . Типа засовывавший сексуального удовлетворения не получил, телесных повреждений тоже не нанёс, делал это не прилюдно - это вообще ничего, ни по какой статье не проходит. Вот так! И толку увеличивать наказания за преступления, если действия преступника пара прокурор-судья всегда могут признать вовсе не преступными?..

* - тюрьмы, лагеря.

Еще об оказании помощи.
Допустим вошли в квартиру, а там пострадавший. Не каждый был на войне и может правильно оказать первую помощь при ранении, а вдруг еще хуже сделает?
Еще вариантик: прилетели СМ и как это обычно бывает спрашивают уже отходящего в мир иной чела: КТО? А тут вы стоите после оказании помощи весь такой в крови и на взводе. И несоображающий Терпило тычет в вас пальцем.. . И попробуйте после этого, что доказать о своей невиновности.

Originally posted by Fazzzaaa:
Еще вариантик: прилетели СМ и как это обычно бывает спрашивают уже отходящего в мир иной чела: КТО? А тут вы стоите после оказании помощи весь такой в крови и на взводе. И несоображающий Терпило тычет в вас пальцем.. . И попробуйте после этого, что доказать о своей невиновности.

Какое это имеет отношение к тому, что действия вошедшего по-совести НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ПРЕСТУПНЫМИ, а напротив являются примером ГЕРОИЗМА?..
ДА, помогать ближнему - это зачастую себе дороже. НО, какого фига нужно специально делать это ЕЩЁ ДОРОЖЕ???
Давайте ещё в 37-й отменим право защищать другого, только себя?.. Ведь тоже вон сколько случаев: навалял гопникам, которые кого-то избивали, а тот за это время убежал, зато приехали СМ. И вот стоишь ты и трое избитых и пойди докажи, что ты кого-то там защищал! Надо так законы подправить, чтобы тебя сразу же и сажали, без вариантов, чтобы не мучался доказыванием, что защищал, а сразу принимал свою долю.

И обратно, реальный пример (российский): обчистили квартиру при хозяевах внутри, а потом ещё хозяеке пару раз засунули между ног бутылку. То, что квартиру обчистили - это им в срок пошло, а вот бутылка.. . Типа засовывавший сексуального удовлетворения не получил, телесных повреждений тоже не нанёс, делал это не прилюдно - это вообще ничего, ни по какой статье не проходит. Вот так! И толку увеличивать наказания за преступления, если действия преступника пара прокурор-судья всегда могут признать вовсе не преступными?..

Бутылка в пиз.. де, это действия сексуального характера, направленные на унижение и т.д... . Вовсе не обязательно было обспускать тетку с ног до головы. И за меньшее давали срок.

Вот мы и обсудаем такие кализии, что хотел как лучше а получилось...
как то по телеку было: жульбан угнал тачку и столб обнял ею. Спасатели тачку разрезали, что бы его вытащить, а потом собственик на них подал на мчс за порчу имущества.

Originally posted by Fazzzaaa:
Бутылка в пиз.. де, это действия сексуального характера, направленные на унижение и т.д... . Вовсе не обязательно было обспускать тетку с ног до головы. И за меньшее давали срок.

Нет!
По мнению пары судья-прокурор, со ссылкой на комментарии к УК* (замечу, что дело не в самом УК, а именно в комментариях, которые, вроде как, даже не имеют никакой юридической силы), действиями сексуального характера могут быть признаны только те действия, которые направленны на получение сексуального удовлетворения! И всё! А если направлены на унижение - они уже не сексуального характера!
Ну и под что тут тогда подвести эти действия?.. Максимум под оскорбление. Т.е. получается, что пару раз бутылку сунуть - это типа как плюнуть...

* - "Состав преступления, предусмотренный комментируемой статьей, охватывает насильственное мужеложство и лесбиянство, а также любые насильственные действия мужчины по отношению к женщине, совершенные с целью удовлетворения половой потребности, но не в форме полового сношения".
"Виновный должен сознавать, что совершает сексуальные действия против или помимо воли потерпевшего (потерпевшей), путем подавления воли потерпевшего с применением физического насилия или угрозы его применения, или с использованием беспомощного состояния потерпевшего, не способного оказать сопротивление или выразить свою волю, и желает удовлетворить свои сексуальные потребности таким образом".

А где "противницы оружия"-с которыми мы и должны обсуждать эти "коллизии"?Остались одни сторонники,просто выяснили ,что даже имея КС,лучше о нем забыть.Так,может,лучше и не иметь его вовсе,чтобы не "чесалось"?)

Originally posted by Fazzzaaa:
Вот мы и обсудаем такие кализии, что хотел как лучше а получилось...
как то по телеку было: жульбан угнал тачку и столб обнял ею. Спасатели тачку разрезали, что бы его вытащить, а потом собственик на них подал на мчс за порчу имущества.

Статья 39 УК РФ:
"1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости.
2. Превышением пределов крайней необходимости признается причинение вреда, явно не соответствующего характеру и степени угрожавшей опасности и обстоятельствам, при которых опасность устранялась, когда указанным интересам был причинен вред равный или более значительный, чем предотвращенный. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда".

Т.е. действия спасателей, в соответствии с ЗАКОНОМ, абсолютно правильные и никаких коллизий тут нет.

НО, ни кто не запрещает подавать в суд по любому поводу. Просто суд признает претензии несостоятельными.
Это, опять таки, по ЗАКОНУ. А реально, конечно, судьи бывают разные, могут и не признать спасение жизни преступника достаточным основанием для порчи чужого автомобиля. Даже при том, что МЧСники явно не знали, что там преступник.

Originally posted by Константин12:
А где "противницы оружия"-с которыми мы и должны обсуждать эти "коллизии"?Остались одни сторонники,просто выяснили ,что даже имея КС,лучше о нем забыть.Так,может,лучше и не иметь его вовсе,чтобы не "чесалось"?)

Т.е., по-вашему, лучше пусть тебя сделают инвалидом, а твою сестру, например, изнасилуют, чем иметь потом проблемы с судебной системой и, возможно, сесть?..

Я вот читаю это все, боюсь нехорошие люди это тоже прочитают и примут к сведению , что есть полная свобода в определенной степени, и пойдут всем бутылки без удовольствия засовывать да проверять заперты ли двери .

Originally posted by SONY:

Т.е., по-вашему, лучше пусть тебя сделают инвалидом, а твою сестру, например, изнасилуют, чем иметь потом проблемы с судебной системой и, возможно, сесть?..

А Вы думаете,что в СИЗО и в колонии Вас точно не сделают инвалидом и пока Вы отбываете срок-Вашу сестру не изнасилуют?Откуда такая уверенность?)

Originally posted by namlung:

боюсь нехорошие люди это тоже прочитают

Не,они все деньги тратят не на компы и сеть,а на "ханку" и бухло.Им читать некогда)

Originally posted by Константин12:
А Вы думаете,что в СИЗО и в колонии Вас точно не сделают инвалидом и пока Вы отбываете срок-Вашу сестру не изнасилуют?Откуда такая уверенность?)

Там есть ВЕРОЯТНОСТЬ что такое случится (причём по второму пункту весьма небольшая), а тут - практически ГАРАНТИЯ. Есть разница?..

Originally posted by SONY:

а тут - практически ГАРАНТИЯ.

Если на улице парочка особей приставила Вам нож к груди и предложила снять куртку и отдать барсетку,это не ГАРАНТИЯ,что после выполнения их требований-они начнут Вас этим ножом кромсать на части.А,вот,если Вы неудачно дернетесь к своему КС-то инвалидность,а то и смерть-вполне гарантированы)

Originally posted by Константин12:
А,вот,если Вы неудачно дернетесь к своему КС-то инвалидность,а то и смерть-вполне гарантированы)

С точностью до наоборот!
Попытки обороны с применением КС заканчиваются травмами РЕЖЕ, чем полное подчинение преступникам!

Это-европейская логика,рекомендована полицией всех стран ЕС.Чудики-изучайте предмет,о котором беретесь дискутировать)

Originally posted by Константин12:

Это-европейская логика,рекомендована полицией всех стран ЕС.Чудики-изучайте предмет,о котором беретесь дискутировать)

Ежели ты допустил, что нож к горлу уже приставили(и ты не крутой спецназовец с каждодневной практикой) - таки-да - отдай всё, что есть, лишь бы живым уйти - и сразу звони в по-ми-лицию.

Originally posted by mister.Haid:

и ты не крутой спецназовец

Некоторых читаешь,так и думаешь.Таким дай оружие-ой,трудно станет жить "баранам")Но им-пофиг-они не из них)

Таким дай оружие-ой,трудно станет жить "баранам")Но им-пофиг-они не из них)

Давать не надо-имею,применял и не один раз в различных ситуациях.Господин ТЕОРЕТИК(тот который ... 12)-здесь чудик вы,коль пишите такую ахинею,ссылаясь якобы на европейскую логику(видимо,ни с одним европейцем не пообщавшись).С такой отступательной позицией, именно таким как вы, оружием владеть противопоказано.Если вышел на улицу с оружием,то будь добр хотя бы обезопасить себя(и общество) от овладения им разными асоциальными элементами.

Originally posted by Заря74:

Если вышел на улицу с оружием

Я не хожу по улицам своего города с оружием.В тайге где-нить подальше и то из чехла редко достаю,не герой-с)

Originally posted by Заря74:

С такой отступательной позицией, именно таким как вы, оружием владеть противопоказано.

Любителей "наступательных" операций на городских улицах надо не просто лишать лицензий на все виды оружия,а выселять в отдаленные районы ,где людей мало,да и те-злые)

Я не хожу по улицам своего города с оружием.В тайге где-нить подальше и то из чехла редко достаю,не герой-с)

Вообще то тема была именно о ношении оружия и о его применении или не применении в "острой" ситуации.В тайге тоже "хулиганы" могут обратиться за "помощью",что, отдадите, расслабившись и получяя удовольствие? .

а выселять в отдаленные районы ,где людей мало,да и те-злые)

Видно,про себя сказал,коль про тайгу упомянул,уже отселили? .

Любителей "наступательных" операций на городских улицах надо не просто лишать лицензий на все виды оружия

Я и говорю- ТЕОРЕТИК,живёшь в матрице,а не в своей стране.

Мужики, хорош друг на друга плеваться. Все народы при различных притеснениях консолидируются, а мы сремся.

Originally posted by SONY:
Попытки обороны с применением КС заканчиваются травмами РЕЖЕ, чем полное подчинение преступникам!

И это доказанный факт.