Против оружия

Originally posted by Константин12:

Откроете топик на эту тему?С удовольствием пообщаюсь))

Это к LAD-у. Ему комету недодали .. .

Originally posted by andrey340:

Человек, управляющий автомобилем в состоянии опьянения, имеет большее время реакции и оценки ситуации, что не позволяет обеспечить безопасность движения.

Зато алкоголь помогает координации движений, да и ваабще адекватности прибавляет.

Originally posted by andrey340:
Если человек несет оружие, находясь в состоянии опьянения, это не значит, что он (человек) будет стрелять.

А если он синий ведет авто, это вовсе не означает, што он кого-то наденет на капот.

Originally posted by andrey340:
Можно находится в состоянии опьянения (которые, к тому-же, бывают разной степени) и оставаться адекватным человеком

Авто - источник повышенной опасности. Инспекторы gibdd лишают прав за выпивание.
Оружие - источник повышенной опасности. МВД молчит.
Ход рассуждений руководителей МВД я не понимаю и не разделяю.

Originally posted by ag111:

А МВД почему то молчит.

Originally posted by panzerhaubitz:

Авто - источник повышенной опасности. Инспекторы gibdd лишают прав за выпивание.
Оружие - источник повышенной опасности. МВД молчит.

Зато алкоголь помогает координации движений, да и ваабще адекватности прибавляет.

В самой теме идут разговоры про 100, 200, 300 гр. А может для настоящего мужика и 500 гр. не помеха?
Дружеский "развод" на "уважаешь" это вообще из области алкоголизма.
Настоящие друзья уважают потребности друг друга: не хочешь спиртного, наливай чего пожелаешь сам.

Алкоголь в любом случае изменяет человека, кого-то больше, кого-то меньше. Зачем рисковать имуществом, здоровьем, а то и жизнью третьих лиц, допуская пьяного к источникам повышенной опасности?
Про абсолютный ноль по промилям никто не говорит, есть установленные и проверенные практикой нормы - 0,3-0,4%%. Превысил порог, будь готов нести ответственность за свое состояние.

Originally posted by UTman:

Про абсолютный ноль по промилям никто не говорит

"Движущееся" на поясе/в кармане гражданина оружие представляет опасности не более, чем лежащий в сейфе. Опасность оно начнет представлять только в руках человека при намерении того воспользоваться оружием. Намерение воспользоваться не связано однозначно с опьянением даже сильной степени, не говоря уж про более слабые.

ПС. Даже если в ДТП пьяный не виноват, за пьянку он свое получит вне "общего зачета".

Originally posted by andrey340:

Судя по некоторым постам, говорят именно об этом.

Увидел лишь про право выпить при "наличии за поясом".
Далее дискуссия про количество дозволенного и почемуто в абсолютных весовых дозах.

Originally posted by Diego03:

А почему Вы решили, что кто-то собирается экспериментировать?

Хотя.. . Пройтись по улице с резинострельным АПС в деревянной кобуре.. .

Originally posted by AU-Ratnikov:

Пожалуй присоединюсь
летом,в хорошую погоду, под пивко ... .

Originally posted by UTman:

Честное слово, не увидел.

Увидел лишь про право выпить при "наличии за поясом".

2. Теперь сравним эти данные с методическими указаниями минздрава и с критериями, предложенными В. И. Прозоровским, И. С. Карандаевым и А. Ф. Рубцовым (1967), для практической экспертной работы. Здесь рекомендована следующая ориентировочная схема для определения степени выраженности алкогольной интоксикации:

* отсутствие влияния алкоголя - до 0,5 промилле
* лёгкая степень опьянения - 0,5 - 1,5 промилле
* средняя степень опьянения - 1,5 - 2,0 промилле
* сильная степень опьянения - 2,0-3,0 промилле
* тяжёлое отравление - 3,0-5,0 промилле
* смертельное отравление - более 5,0 промилле.

Для наглядности:
*норма - от 0,001 до 0,01 промилле;
*первые признаки опьянения - от 0,1 до 1,0 промилле.

Originally posted by UTman:

Тоже интересно в разрезе текущей дискуссии.

А вот непьющие по идейно-принципиальным причинам граждане, это диагноз и к оружию шизиков и близко подпускать нельзя, хотя и трезвых.

Статья 20. Ограничения на приобретение, хранение и ношение оружия и боеприпасов для физических лиц
Разрешение на приобретение, хранение или ношение огнестрельного оружия или пневматического оружия большой энергии запрещается выдавать лицу:
1) которое имеет одну судимость за совершение уголовного нарушения, три года после отбытия наказания;
2) которое имеет две или несколько судимостей за совершение уголовного нарушения (независимо от погашения или снятия судимости);
3) которое имеет судимость за совершение преступления (независимо от погашения или снятия судимости);
4) у которого констатированы психические нарушения, или у которого таковые были констатированы ранее и имеется медицинский прогноз о возможности их повторения, или которое стоит на учете (в регистре) в медицинском учреждении из-за алкоголизма, наркомании или токсикомании;
5) которое в результате физических недостатков неспособно использовать огнестрельное оружие или пневматическое оружие большой энергии;
6) которое в течение последних двух лет подвергалось административным наказаниям за нарушения, связанные с употреблением алкоголя, наркотических, психотропных или токсичных веществ, за мелкое хулиганство, или о котором в Государственной полиции имеются сведения о том, что оно может использовать оружие злонамеренно, или же которое упомянуло необоснованные причины для приобретения оружия;
7) о котором у Государственной полиции, в прокуратуре или государственных учреждениях безопасности имеются сведения, удостоверяющие принадлежность этого лица к запрещенным военизированным или вооруженным группировкам, общественным организациям (партиям) или их объединениям, не зарегистрированным в установленном законом порядке;
у которого не декларировано (не зарегистрировано) место жительства;
9) которое привлекается к уголовной ответственности за совершение преступного деяния.

Статья 13. Непродление срока действительности разрешений на приобретение, хранение и ношение оружия и аннулирование разрешений для физических лиц
Государственная полиция не продлевает физическим лицам срок действительности разрешения на приобретение, хранение или ношение огнестрельного оружия или пневматического оружия большой энергии либо аннулирует разрешение (в том числе разрешение на хранение или ношение личного наградного огнестрельного оружия) досрочно, если:
1) нарушен порядок приобретения, реализации, регистрации, хранения, ношения, применения, использования, перевозки, пересылки оружия и боеприпасов к нему или же порядок установления ввоза оружия и боеприпасов к нему в Латвийскую Республику или вывоза из нее, на срок от одного года до трех лет;
2) ношение, перевозка, применение, использование оружия осуществлялось или из него производилась тренировочная стрельба под воздействием алкогольных напитков, наркотических, психотропных или других одурманивающих веществ, на срок от одного года до трех лет;

Суть в обоих статьях - нарушение должно быть констатировано.
То есть, для ограничения лицо должно попасть за пьянку на соответствующий административный протокол.
А уж там при экспертизе есть все допустимые промили.

попадались такие цифры по РС:
- в год порядка 12 трупов по всей стране.
- в год порядка 300 правонарушений по всей стране (полагаю, включая нарушения правил ношения, хранения etc).
- в год порядка 600 зарегистрированных случаев пресечения нападения по одной только Москве (~1/10 населения).
- в качестве сноски - за тот же год сковородками убили 18 человек, автомобилями 30000.

О совершении преступлений в состоянии АО нашли такие цифры:

На территории Пермской области зарегистрировано 64.246 владельцев оружия, во владении которых находится 5.215 единиц нарезного, 51.228 единиц гладкоствольного и 22.519 единиц оружия самообороны.
В 2003 году совершено 14 преступлений с использованием оружия, состоящего на учёте в органах внутренних дел. За 2004 год таких преступлений зарегистрировано всего 3 (три).
Основными причинами преступлений с применением зарегистрированного оружия является нарушение владельцами условий хранения оружия, доступ к оружию посторонних лиц и неосторожное обращение с оружием.
Преступления, совершённые в 2004 году:
1.Несчастный случай на охоте (алкогольное опьянение, выстрел при разряжении оружия в автомобиле), труп.
2.Пьяная ссора, труп.
3.Гражданин Козлов в состоянии алкогольного опьянения, воспользовавшись ключами от сейфа, где находилось ружьё, принадлежащее его матери, решил разобраться с соседями, которые, по его мнению, мешали ему отдыхать. Гражданин Козлов начал стрелять в стену соседей, надеясь своими действиями их успокоить. Пострадавших нет.
Данные любезно предоставлены Пермской лицензионно-разрешительной системой.

------
т.е. за 2004 год - 3 преступления в состоянии АО. 3/64246=0,005%

Попробуем посчитать цифры поновее.

см. раздел о криминальных сводках
...
не ахти какая выборка по стране (вкупе с истерией в СМИ). но.
на ~220 топиков на первой странице ~6 топиков о травматах, т.е. 2,7%. из них 1 или 2 случая в состоянии АО, т.е. 0.5-0.9%.
однако если учесть что из 6 случаев 1 или 2 - в состоянии АО, т.е. 17-33%, хотя выборка слишком мала.

Если у оппонентов есть более интересные данные, просим в студию.

зы: Это что, всё что против КС есть ?

Originally posted by Calex:

Суть в обоих статьях - нарушение должно быть констатировано.
То есть, для ограничения лицо должно попасть за пьянку под соответствующий констатирующий сей факт административный протокол.
А уж там при экспертизе есть все допустимые промили.

Кстати да, хорошая идея. Т.е. права как гаишникам ловить всех по запаху - не давать. Но коль засветился в неадекватном состоянии АО, либо стрелял (правильно-неправильно, но в состоянии АО выше, допустим лёгкого) - непродление или лишение лицензии, либо неприятность в виде одной из 2х за год административок (в зависимости от тяжести АО и последствий).

Originally posted by AU-Ratnikov:

А вот непьющие по идейно-принципиальным причинам граждане, это диагноз и к оружию шизиков и близко подпускать нельзя, хотя и трезвых.

Да, разумеется: "Предлагаю выдать оружие только мне как самому правильному среди прочих. (место для ФИО)".

Только что уважаемый господин адвокат, член ВОВГО, публично окрестил всех непьющих не по причине здоровья душевнобольными.
Браво!

По-моему, из той же оперы, что и "Ты меня уважаешь?!".

Originally posted by Ronin:

Т.е. права как гаишникам ловить всех по запаху - не давать.

Есть таковые в базе данных полиции за последние пару лет - при обращении за разрешением на оружие или его продлении кандидат получает обоснованный отказ.
Просто всё.

Originally posted by andrey340:
Предлагаю КС разрешить лицам с высшим образованием и велосипедистам.. .

Любой психиатр скажет - нормальных людей нет, а если есть, то недообследованные.

Originally posted by UTman:

Да, разумеется: "Предлагаю выдать оружие только мне как самому правильному среди прочих. (место для ФИО)".

Только что уважаемый господин адвокат, член ВОВГО, публично окрестил всех непьющих не по причине здоровья душевнобольными.
Браво!

Подозрительные они какие - то. Никак не могу добиться, а соляночку то горячую, с пылу, с жару, они как едят ??? Селедочку с винегретом, пельмешки с бульончиком внутре, обмакнув в холодную сметанку ???

Originally posted by andrey340:

Движущийся автомобиль является источником повышенной опасности. Для обеспечения безопасности этого движения требуются "усилия" водителя.
"Движущееся" на поясе/в кармане гражданина оружие само по себе представляет опасности не более, чем лежащее в сейфе. Опасность оно начнет представлять только в руках человека при намерении того воспользоваться оружием. Намерение воспользоваться не связано однозначно с опьянением даже сильной степени, не говоря уж про более слабые.

Нда.. .
Источник повышенной опасности на основании статьи 1079 Гражданского кодекса Российской Федерации может быть определён как предмет, осуществляемая деятельность гражданами и юридическими лицами с которым связана с повышенной опасностью для окружающих.
Обращения с источником повышенной опасности не следует осуществлять в нетрезвом виде, это, я полагаю, аксиома, и в доказывании не нуждается.

Originally posted by andrey340:

До определенной дозы, которая у каждого своя, он практически не сказывается ни на координации, ни на адекватности.

"Я каждый жест, каждый взгляд свой
КантрА-лирую,
Мой голос нЕ вы-да-ёт со-всем ме-ня.
Легко ру-кой до-тя-ну-ца до но-са мо-гу,
Я не спалюсь ни-ко-гда, ХА-ХА-ХА!"

Originally posted by UTman:

Только что уважаемый господин адвокат, член ВОВГО, публично окрестил всех непьющих не по причине здоровья душевнобольными.
Браво!

По-моему, из той же оперы, что и "Ты меня уважаешь?!".

Еще среди таких шпионы бывают.
Да и слово то последнее здесь за психиатрами, а я только лишь подозреваю, богатый жизненный опыт подсказывает.

Да и не адвокат я, померещилось Вам - по трезвости видать

публично окрестил всех непьющих не по причине здоровья душевнобольными

"Если человек не пьет, то либо хворый, либо падлюка!" (с) народная мудрость ..

Originally posted by ivik:
я не употребляю спиртные напитки. Алкоголь вреден

Подводникам видимо сдуру в рационе положено .. .

Originally posted by andrey340:

Мы про оружие говорим. См. пост #46

Ну а я про параллели

Originally posted by UTman:

Любой психиатр скажет - нормальных людей нет, а если есть, то недообследованные.

Любой психиатр проработав несколько лет если ему повезет сам будет недообследованным...

Originally posted by Wolf_37:

Любой психиатр проработав несколько лет если ему повезет сам будет недообследованным...

Видимо да.

AU-Ratnikov
Пока из знакомых неприемлющих алкоголь вообще никто не оказался ни падлюкой, ни больным, ни шпионом. Вполне себе люди.

ПС. А кто ж Вы тогда если не юрист?

Originally posted by AU-Ratnikov:
Подводникам видимо сдуру в рационе положено ...

А обычному человеку очень часто необходим радиопротекторный эффект?

Originally posted by panzerhaubitz:

А обычному человеку очень часто необходим радиопротекторный эффект?

Originally posted by Diego03:
Алкогольная пропаганда не вполне уместна вообще и в данной ветке в частности.

Это не пропаганда, это самооборона.

Я, например, задал простой вопрос.

Originally posted by Константин12:
И пока такое положение будет сохраняться-лишать лицензии вооруженных *питейщиков"!А кто боится на День Рождения к товарищу без пушки идти,или в ресторан с женой сходить-пусть "культурно выпивает" дома и будет ему счастье).

Т.е. строим страну идиотов и для идиотов.

Идем путем Медведева, взрывают террористы, а ужесточать контроль будем пассажиров.

Как-то на 4 июля выступал посол США, не смогли не допустить на ТВ. Ядовитенькое было выступление. В частности, было сказано,не дословно, силами 4% населения, нашими фермерами, мы кормим себя и полмира, мы ими гордимся и уважаем их за труд.

Сравните с Горбачевским обращением к партийному съезду, МЫ должны накормить народ.

Тьфу, бля, противно .. .

(модераторам, мат оправдан художественным содержанием произведения, никак иначе по-русски это сказать нельзя)

Originally posted by ag111:

(модераторам, мат оправдан художественным содержанием произведения, никак иначе по-русски это сказать нельзя)

Originally posted by ag111:

Т.е. строим страну идиотов и для идиотов.

Сравните с Горбачевским обращением к партийному съезду, МЫ должны накормить народ.

Тьфу, бля, противно ...