еще чуть-чуть об опыте США

В основном это будут факты и некоторые выводы. Под оружием в заметке понимается нарезной короткоствол. Пистолеты, короче.

За 2007 год в США было убито 16929 граждан. В России за тот же период убили или почти убили (наше МВД убийство и покушение на убийство зачем-то в один котёл складывает.) 22227 человек.

В пересчёте на 100.000 жителей получаем

* США: 5.6
* Россия: 15.8

1:3 не в нашу пользу.

Вывод: оружие надо разрешать, тогда статистика несомненно выровняется. При этом можно забить на воспитание молодёжи, трудоустройство безработных, социальные пособия, увеличение уровня жизни населения. Всё одним махом решит легализация оружия. Преступности не будет вообще.

Понятно, что просто так раздавать стволы нельзя. Нужен государственный контроль. В США, где каждый штат может устанавливать свои законы, с этим делом всё очень неоднородно. Рассмотрим статистику убийств за всё тот же 2007 год, по некоторым штатам Пиндостана (на 100.000 жителей):

* District of Columbia - 30.8
* Virginia - 5.3
* Vermont - 1.9

Весь прикол в том, что в District of Columbia (это типа нашей Московской области, если кто не в курсе) самые жёсткие в стране законы касательно оружия. Там оно просто запрещено к ввозу в пределы округа, продаже, покупке, не говоря уж о ношении. И вдруг в 6 раз больше убийств, чем в соседнем штате Virginia, где каждый гражданин достигший 21 года и прошедший спец. курсы имеет право скрыто носить ствол. Стоит такая лицензия 50 баксов.

В штате Vermont вообще можно свободно покупать и носить любое стрелковое оружие, без какого-либо разрешения. В итоге в 15 раз меньше убийств, чем в драконовском столичном регионе.

Вывод: контроль за оружием не нужен. Граждане сами друг с другом разберутся.

В России всё в разы страшнее. Возле каждого подъезда сидит банда с пистолетами, нагло грабящая всех входящих и исходящих. Только вот МВД, почему-то, рапортует, что за весь 2007 год было зафиксировано 5509 преступных эпизодов с использованием огнестрельного и газового оружия. Это из 961133 тяжких и особо тяжких преступлений. 0.5%. 5 из 1000.

Но это, понятно, результат деятельности секретных отделов по улучшению статистики и верить государству нельзя. На самом деле ни один бандит в стране без пистолета и за семками не выйдет.

Вывод: в России налицо дикий разгул вооружённого бандитизма. И только разрешение гражданам вооружаться поможет справиться с этим явлением. При этом абсолютно ясно, что бандиты пистолеты покупать не будут. Они ж бандиты. Кто им продаст. У них они просто уже есть.

А как же в США с этим дела обстоят? В цитадели прав человека статистику, понятно, замарывать не положено. Поэтому ФБР приходится констатировать тот факт, что в 2005 году 68% убийств совершалось с использованием огнестрельного оружия.

Вывод: Американцы тупые. В России всё будет по-другому.

А сколько лет американскому бандиту, использующему огнестрельное оружие? Наверное это исключительно мощные дядьки под сороковник. Ан нет. Оказывается, что детки в возрасте 14-24 лет успешно конкурируют на этом поприще с более взрослыми коллегами. При этом в качестве мишеней чаще всего оказываются их сверстники.

Вывод: Американцы тупые. Это всё негры. В России всё будет по-другому. У нас дети невинно шалят, скидывая с балконов прохожим на бошки всё содержимое холодильника. И у них никогда не возникнет соблазна пострелять из свежекупленного папой блестящего пистолетика. Наши гопники выясняют отношения исключительно в честных кулачных боях и никто их них даже не подумает потревожить отцовский арсенал.

Любому подростку известно, что достаточно купить пистолет, чтобы моментально превратиться в Рембо. Все необходимые навыки придут сами собой. Нажимать на курок не мешки ворочать.

Только вот опять, блин, картину портит американская статистика. С 1987 по 1990 0.83% жертв применяли оружие для самообороны во время насилия. Т.е. 99 человек из 100 вытаскивали из кармана не пистолет, а кошелёк. А ведь казалось бы на каждом углу стволы блестят в витринах. И затраты на покупку окупятся буквально за пару отбитых ограблений.

Вывод: Американцы - тупые трусы. В России всё будет по-другому. У наших нервы как канаты и каждый обладает врождёнными навыками прицельной стрельбы.

нагло взял с http://www.kazuals.ru/post/221 , но факты все же интересные)

У-ти, какой веселый автор. А как он весело тасует факты.. .

Начать с того, что по штатам среди убитых, по статистике - 71% имел как минимум одну судимость, и в среднем 11 приводов. Что дает нам прелюбопытную картину - несмотря на разницу В ДВА ПОРЯДКА по количеству стволов - число убитых из оных тут и там - сравнимо. Чудеса?

А если продолжить, что исходя из данных от мин.юста тамошнего - 34% преступников в анкетах указывали, что были вспугнуты, ранены или имели убитого подельника от рук вооруженных граждан, так и вовсе весело получается.

Но разумеется, если убрать оружие - убивать перестанут. Т.е. автор - идиот. Либо сознательно передергивает.

Далее "С 1987 по 1990 0.83% " - казалось бы циферки правильные.. . Но есть нюанс - в 1987г - штатов разрешающих скрытое ношение было 11. В 1990 - 16.
Сегодня их 40. А количество убийств - упало вдвое. Если бы я был автором этого бреда - самое время было бы сделать очередной "вывод".

В общем - хоплофобское морализаторство. С потугами на оригинальность.

+100500

Ну и чтоб два раза не вставать.. .

****
"Ясно же, что первыми в очередь за легальными стволами выстроятся асоциальные элементы. Так как нормальные граждане, в массе своей, оружия просто панически боятся и уж точно не кинутся его приобретать."
****

Кому ясно, пардон? Пока что - в России 6.500.000 единиц оружия. В розызске - 220.000. Из них - 50тыс автоматы. 50тыс - пистолеты. Всякая хренотень доисторическая - вроде обрезов мосинок, копанины и тыды. Потом идет интересное - 2тыс гранатометов. 3тыс пулеметов. И на сладкое - 71 ПТУР. И они ведь гуляют где-то.
Далее, каждый год граждане приобретают - более 200.000 стволов.
Однако. В 2004г. было совершено 9.6тыс преступлений с оружием.
В 2005 - 9.2
В 2006 - 7.6
В 2007 - 5.5
В 2008 - 4.4

Разумеется, это характеризует отсутствие оружейной культуры.. . ггг.. . И бегут вооружаться преступники, разумеется. Впрочем, можно списать это на "заговор". Чем не вариант?

Впрочем, у нас есть и другие циферки. Известно, что за 5 лет с травматикой было совершено 65 убийств и 1500 преступлений. Т.е. на всю Россию, за год - около 300 преступлений с легально приобретенным оружием. (Учитывая, что с гладкостволом преступлений вообще единицы - наверное стоит озадачиться вопросом - а чем же совершаются остальные преступления, да?)
Ну да пока не будем на этом акцентировать внимание. Сосредоточимся на тех вон - 300 случаях в год. Много или мало? А для сравнения мы возьмем данные по гражданам использовавшим оружие для самозащиты, от нашего родного МВД. Так вот, оно утверждает, что по одной лишь Москве - оное оружие использовалось законно - более 600 раз. С учетом, что там располагается едва треть всей травматики - картинка рисуется на диво.

****
"Ребята, основная мысль в том, что у нас нет культуры обращения с оружием. Народ в этом плане абсолютно неподготовленный. У нас нет инфраструктуры в виде школ, тиров, курсов самообороны с оружием и т.д. И даже если появятся, то туда пойдёт крайне мило народа, так как самоуверенность граждан конкурирует только с тупизной."
****

Да. Они например полагают, что могут о чем то думать.. .
Начать с того, что насквозь гражданская ФСПР, за всю свою историю не имеет НИ ОДНОГО трупа от нарушений ТБ. Тогда как СМ и прочие "профессионалы" регулярно стреляются в самых идиотских условиях. Действительно, как можно равнять любителей, для которых хобби - дело чести, со служивыми, которым пистолет - всего лишь балласт. И реальный уровень подготовки которых - ни к черту не годится.
А что до курсов - "Объект", "ФСПР", "ВООВГО", и прочая и прочая.. . Разумеется, у нас нет инфраструктуры.. . ггг.. . ЕЕ МАЛО, это да. Но дружочек, ты часом не путаешь ли снова причину и следствие? Пока не будет оружия - не будет и тиров, не будет и "культуры". Без воды в бассейне - плавать не научишься.
Впрочем, 6.500.000 владельцев оружия - и так не особо парятся, а пользуются имеющимися возможностями. Тренируются с гладкостволом. Проводят чемпионаты по практической стрельбе, варминту, снайпингу и тыды, не считая классической пулевой.. .
Про "тупизну" я вообще умалчиваю. Надеюсь лишь, что как честный человек ты не считаешь окружающих хуже себя. В данном случае остается только заметить, что подобный уровень самокритичности требует настоятельного внимания специалистов. И возможно медикаментозного вмешательства...

Да, совсем забыл про этот пассаж: " 68% убийств совершалось с использованием огнестрельного оружия."
Ну с учетом того, что 71% подстреленных - имел как минимум 1 судимость и 11 приводов в среднем - если сложить 2 и 2, какую мы картинку получим?
А очень простую. Бандиты стреляют бандитов. Граждане стреляют бандитов. Копы стреляют бандитов. И вот какая мелочь - реально законопослушные граждане под пулю попадают с той же частотой что и в России. Но только у них - 280.000.000 стволов на руках. А у нас - 6.500.000.
Ах да, совсем забыл - Англия. Оружие - вообще под запретом. А преступлений с оружием - 11.000 в год. Откуда оно там, не изволите поведать?
Ах да, офицеры Скотланд Ярда уже поведали - что потребность криминала в оружии невелика, и так или иначе - будет удовлетворена. Самоделки, контрабанда - и что смешнее всего - оружие от силовых ведомств.

Такие дела, парниша. Более эффективного средства самообороны, пригодного для ношения, нежели КС не было придумано еще человечеством. Да, оно не более эффективно против преступности, нежели огнетушитель против пожаров. Но оно справляется с той задачей для которой создано, довольно эффективно. Более пригодного для самозащиты инструмента - НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

------
З.Ы. Банно-прачечный комбинат в действии. ) Неугодные камменты потерты.

Originally posted by Korolev-De:
В пересчёте на 100.000 жителей получаем

* США: 5.6
* Россия: 15.8

1:3 не в нашу пользу.

Статистика от разложившегося МВД - немного несерьезно, вы не находите?
Медведев прав, называя уголовную статистику "брехней"

Originally posted by Korolev-De:
У нас дети невинно шалят, скидывая с балконов прохожим на бошки всё содержимое холодильника. И у них никогда не возникнет соблазна пострелять из свежекупленного папой блестящего пистолетика. Наши гопники выясняют отношения исключительно в честных кулачных боях и никто их них даже не подумает потревожить отцовский арсенал.

Злоупотребляющим алкоголем и хулиганам оружие выдавать - это проблем с преступностью наживать.
Однако самооборониться от пьяного проще:
"Будет враг доволен:
Ты уже не воин,
Есля плящут в пальцах
Шпага и мушкет"

Да и ответственность за применение оружия - это не шутка. Конешно, если уж американы недовольны мягкостью их законов к преступникам, то чего уж говорить о законах наших? УК срочно потребуется ужесточать.

Кстати, как вы полагаете, почему в тех же Штатах стреляют в школах? Потому, что в школах ношение оружия запрещено (вы об этом не знали?). Зато о стрельбах в биг-моллах (места не менее многолюдые) што-то ни чего не слышно.

Originally posted by Korolev-De:
Только вот опять, блин, картину портит американская статистика. С 1987 по 1990 0.83% жертв применяли оружие для самообороны во время насилия. Т.е. 99 человек из 100 вытаскивали из кармана не пистолет, а кошелёк. А ведь казалось бы на каждом углу стволы блестят в витринах. И затраты на покупку окупятся буквально за пару отбитых ограблений.

А, может быть, просто насилию подвергалось мало людей, носящих при себе оружие? Есть много убежденных противников ношения оружия.

* District of Columbia - 30.8
* Virginia - 5.3
* Vermont - 1.9
Весь прикол в том, что в District of Columbia (это типа нашей Московской области, если кто не в курсе) самые жёсткие в стране законы касательно оружия. Там оно просто запрещено к ввозу в пределы округа, продаже, покупке, не говоря уж о ношении. И вдруг в 6 раз больше убийств, чем в соседнем штате Virginia, где каждый гражданин достигший 21 года и прошедший спец. курсы имеет право скрыто носить ствол. Стоит такая лицензия 50 баксов.
В штате Vermont вообще можно свободно покупать и носить любое стрелковое оружие, без какого-либо разрешения. В итоге в 15 раз меньше убийств, чем в драконовском столичном регионе.
Вывод: контроль за оружием не нужен. Граждане сами друг с другом разберутся.

Округ Колумбия - это собственно г.Вашингтон. Плотность населения более 3000 человек на КМ2, более половины жителей - негроамериканцы.
Вермонт -штат с сельским населением. Крупнейший город - 40000 жителей. Более 98% вермонтцев - белые.
А по колличеству жителей административные единицы примерно равны.
Человек утверждающий будто в Вашингтоне убийств в 16 раз больше чем в Вермонте из-за различий в оружейном законодательстве, мягко говоря передергивает.

Originally posted by Mihail.Sk2:
Округ Колумбия - это собственно г.Вашингтон. Плотность населения более 3000 человек на КМ2, более половины жителей - негроамериканцы.
Вермонт -штат с сельским населением. Крупнейший город - 40000 жителей. Более 98% вермонтцев - белые.
А по колличеству жителей административные единицы примерно равны.
Человек утверждающий будто в Вашингтоне убийств в 16 раз больше чем в Вермонте из-за различий в оружейном законодательстве, мягко говоря передергивает.

Утверждаю, что ФБР публикует статистику насильственных преступлений из расчета на 100 000 населения, поэтому количество населения в том или ином городе или штате влиять на показатели преступности не может.

А вот чего утверждать не берусь, так это о связи расовой принадлежности населения с уровнем насильственной преступности, поскольку это утверждение несет в себе элементы расизма и розжигание.

Насильственных преступлений не просто меньше в "оружейных" штатах. "Оружейность" разных штатов разная. В некоторых - владение оружием носит уведомительный характер (это не означает, что психу разрешено приобретать оружие), в некоторых штатах - разрешительный характер (со всей гаммой градации).
Так вот, может быть это совпадение, но в зависимости от степени лояльности к ношению оружия наблюдается больший или меньший уровень преступности.

Originally posted by panzerhaubitz:

количество населения в том или ином городе или штате влиять на показатели преступности не может.

Количество - нет. А вот качество, так сказать и плотность этого самого населения - очень даже может.

Originally posted by panzerhaubitz:

А вот чего утверждать не берусь, так это о связи расовой принадлежности населения с уровнем насильственной преступности, поскольку это утверждение основывается на расистской логике и розжигание.

И тем не менее - ФБР утверждает, что по статистике, для юного негра 17-27 лет шансы быть подстреленным - вчетверо выше, чем для белого. Для латиносов пожиже - всего в 1.5 раза.

Originally posted by ALex_Hyper:

Количество - нет. А вот качество, так сказать и плотность этого самого населения - очень даже может.

Качества населения нет. Есть уровень экономического и культурного развития.

А если бы ФБР написало что-то про "негра" - представить такое даже сложно.

Originally posted by panzerhaubitz:

Качества населения нет. Есть уровень экономического и культурного развития.

Это была ирония. Я про демографию и социально-экономическую обстановку и говорил.

Originally posted by panzerhaubitz:

А если бы ФБР написало что-то про "негра" - представить такое даже сложно.

bjs.ojp.usdoj.gov - и тем не менее - по статистике негры и латиносы чаще оказываются подстреленными.

Originally posted by ALex_Hyper:
[B]Это была ирония. Я про демографию и социально-экономическую обстановку и говорил.[B]

Если вы про что-то говорите, то про это и говорите, иначе не понятно.

По тексту: слова "негр" в текске ни где нет и быть не может.

Это был юмор, если што.

По статистике самым распространённым оружием убийства является кухонный нож.

Originally posted by Mihail.Sk2:

Округ Колумбия - это собственно г.Вашингтон. Плотность населения более 3000 человек на КМ2, более половины жителей - негроамериканцы.
Вермонт -штат с сельским населением. Крупнейший город - 40000 жителей. Более 98% вермонтцев - белые.
А по колличеству жителей административные единицы примерно равны.
Человек утверждающий будто в Вашингтоне убийств в 16 раз больше чем в Вермонте из-за различий в оружейном законодательстве, мягко говоря передергивает.

Вероятно Вашингтон - историческая родина негров, святое и культовое место, которое они ни за что не покинут. Их сюда ввозили, их прапрадеды тут страдали в рабстве на вашингтонских плантациях, они эту землю будут стоять до конца. Иначе как объяснить их необычайную концентрацию ? Конечно же не наличием безоружных богатых белых, ни в коей мере. И не тем что в соседних штатах белые вооружены. А потому что Вашингтон - историческая негритянская святыня, ибо! Либо негры - типичные городские жители - программисты, инженеры, клерки, врачи и учителя, а белые - типичная деревенщина, поэтому их в сельских районах и больше.

Koval - предупреждение.

Originally posted by Alex38:

По статистике самым распространённым оружием убийства является кухонный нож.

что под руку что первое попадается ,то и используют) за оружием ведь идти еще надо.

Originally posted by Alex38:

По статистике самым распространённым оружием убийства является кухонный нож.

даже у нас оно тоже является лидером, если не ошибаюсь.

Originally posted by ALex_Hyper:

по статистике негры и латиносы чаще оказываются подстреленными.

потому чаще всего как раз между ними происходит дележка территорий и тд, а то порой еще друг с другом что-то делят)

Originally posted by Alex38:
По статистике самым распространённым оружием убийства является кухонный нож.

А самые распрастраненный тип убийства, соответственно - это драка переходящая в поножовщину, среди собутыльников.

Соответственно легализация КС не может привести к кратному снижению убийств в принципе.

Originally posted by Mihail.Sk2:
Соответственно легализация КС не может привести к кратному снижению убийств в принципе.

А что вы понимаете под разрешением гражданам носить оружие?

Originally posted by Mihail.Sk2:

Соответственно легализация КС не может привести к кратному снижению убийств в принципе

а к увеличению может ?

Originally posted by Ronin:

а к увеличению может ?

При сохранении социальной стабильности и работе разрешительной системы хотя бы на нынешнем уровне не думаю, что легализация КС приведет к росту насильственной преступности.

Originally posted by Mihail.Sk2:
При сохранении социальной стабильности и работе разрешительной системы хотя бы на нынешнем уровне не думаю, что легализация КС приведет к росту насильственной преступности.

Что такое "социальная стабильность", объясните пожалуста. Я вас не понимаю.

Соблаговолите, сударь, ответить также на мой вам вопрос, заданный выше (на этой странице):

Originally posted by panzerhaubitz:
А что вы понимаете под разрешением гражданам носить оружие?

panzerhaubitz, есть же толковые словари всякие и т.п....
Социальная стабильность

И что такое "разрешение гражданам носить оружие", вроде как, тут совершенно очевидно.

Да и вообще, сказал человек, что легализация не приведёт к росту преступности - что ещё надо?.. .

Originally posted by Mihail.Sk2:
Соответственно легализация КС не может привести к кратному снижению убийств в принципе.

Обычно говорят о снижении уровня убийств после разрешения ношения на 5-30%. О многократном что-то не припомню...

SONY, меня интересует именно мнение того, к кому я обращаюсь, с вашего позволения.
Я уж порылся в свое время в словариках достаточно, однако меня интересует позиция человека, поскольку я пытаюсь понять логику именно его мышления, а не вашего.

Что такое "социальная стабильность", объясните пожалуста. Я вас не понимаю.

А что вы понимаете под разрешением гражданам носить оружие?

Вы писали: "Качества населения нет. Есть уровень экономического и культурного развития.".
Так вот, "уровень экономического и культурного развития" может меняться весьма резко. Сегодня - страна на пороге коммунизма, а через 5 лет полтора десятка недогосударств. И тут же расцветает весь букет сопутствующих болячек: массовая безработица, пауперизация работающих, наркомания и алкоголизм, преступность, межнациональные конфликты и т.д.
Соответственно, отсутствие таких, резких, негативных изменений в общественной жизни, я и назвал "социальной стабильностью".

По поводу разрешения гражданам на ношение оружия, то это, в зависимости от контекста, может означать разные вещи. С учетом тематики раздела(если иное специально не оговаривается) под разрешением на ношение подразумеваю законную возможность гражданам носить с целью необходимой обороны нарезное короткоствольное оружие.

Originally posted by Mihail.Sk2:
Соответственно, отсутствие таких, резких, негативных изменений в общественной жизни, я и назвал "социальной стабильностью".

А я бы назвал это периодом застоя. Почему периодом? Потому, что это непродолжительный срок нестабильного состояния социальной системы, которое ведет к кризису социальной системы.

Социальная стабильность - это вовсе не отсутствие каких либо резких изменений. Это прежде всего - устойчивость. Соотвецтвенно, социальная.
Поскольку никогда не удастся избежать внешних и внутренних воздействий.

Механизмами же, обеспечивающими социальную стабильность, являются социальные институты государства и гражданского общества.

Так вот, снижение насильственной преступности (практически неизбежное) посредством разрешения законопослушным гражданам ношения оружия - это прямой шаг к гражданскому обществу.

Из чего следует, что разрешение ношения оружия - это фактор социальной стабильности.

Originally posted by Mihail.Sk2:
С учетом тематики раздела(если иное специально не оговаривается) под разрешением на ношение подразумеваю законную возможность гражданам носить с целью необходимой обороны нарезное короткоствольное оружие.

А я полагаю, что разрешение ношения оружия это не просто некое решение государства. Это прежде всего стремление к реализации гражданского общества, к чему наше государство не стремилось и не стремится.