вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Очевиднейшее

Vladimir2004
P.M.
28-1-2011 12:00 Vladimir2004
Представляется достаточно очевидным тот факт, что наличие у граждан КС оружия самообороны могло бы снизить и угрозу терроризма, и уличную преступность в разы.
Фраза про восстановление отрядов ДНД для "помощи" СМ на улицах прозвучала из уст г-на Васильева, председателя гос. думы по безопасности.
Соответственно, вопрос: ДНД-шники должны очевидно с резиноплюями в руках бороться с терроризмом и экстремизмом на улицах?
Хотя, в качестве кастета использовать... если добежишь.. .
Mihail.Sk2
P.M.
28-1-2011 12:57 Mihail.Sk2
На счет терроризма - полный бред.
По поводу уличнойпреступности далеко не очевидно, требует объективного исследования.
Кстати, ДНД может весьма эффективно работать вообще без оружия. Конечно не в борьбе с терроризмом.
Vladimir2004
P.M.
28-1-2011 13:37 Vladimir2004
На счет терроризма - полный бред. -

В Израиле эффективно.

По поводу уличнойпреступности далеко не очевидно, требует объективного исследования -

Ну-ну

Кстати, ДНД может весьма эффективно работать вообще без оружия - в Советское время.

bulldog@guns
P.M.
28-1-2011 13:43 bulldog@guns
В Израиле эффективно.

Примерчики можно?
Ronin
P.M.
28-1-2011 14:32 Ronin
СМ тоже могут эффективно работать без оружия, почему бы новую полицию в порядке эксперимента тоже не разоружить )
ALex_Hyper
P.M.
28-1-2011 15:12 ALex_Hyper
Originally posted by Vladimir2004:

наличие у граждан КС оружия самообороны могло бы снизить и угрозу терроризма,


Едва ли. В Израиле это сработало.. . специфически. Там какое то время было модно погоняться за гражданскими со стрелковкой. Например расстрелять из АКМоида народ на остановке. Но, как кто-то из местных заметил - такие стрелки жили не дольше 1-2 магазинов.
Даже в Ешиве - стрелку-террористу сначала прилетел подарочек в голову от гражданского, а потом уже его добили солдаты.
Посему - перешли к ВВ и смертникам. А против них - с КС как то не особо развернешься...
Originally posted by Vladimir2004:

уличную преступность в разы.


Это тоже сомнительно. Во-первых - преступность в целом гоняет прежде всего социально-экономическая обстановка, демография и работа полиции. КС - не оказывает особо значимого влияния. Впрочем, он не вредит - а этого уже более чем достаточно.
Efrem_Alex
P.M.
28-1-2011 18:22 Efrem_Alex
сомневаюсь, что в наших условиях с помощью оружия можно победить терроризм,а вот с преступность должно помочь.
ALex_Hyper
P.M.
28-1-2011 19:14 ALex_Hyper
Originally posted by Efrem_Alex:

а вот с преступность должно помочь.


Для владельцев оружия - пожалуй. Но сколько их? Это раз. А два - они и так не слишком часто подвергаются нападениям. В общем - пользы с того.. . немного. Разве что нападать станут несколько реже.
Ветеран
P.M.
29-1-2011 02:15 Ветеран
как КС может снизить угрозу терроризма???
panzerhaubitz
P.M.
29-1-2011 12:56 panzerhaubitz
Originally posted by Mihail.Sk2:
По поводу уличнойпреступности далеко не очевидно, требует объективного исследования.

По поводу уличной преступности вы уже высказывались, помню. Смеялся от души.

Mihail.Sk2
P.M.
29-1-2011 15:40 Mihail.Sk2
По поводу уличной преступности вы уже высказывались, помню. Смеялся от души.

Устал от потока лжи, подтасовок, натяжек, предвзятости, отсутствия достоверной информации, рекламы, антирекламы, лоббирования, игре на эмоциях и прочих манипуляторских приемов с обоих сторон. Если Вам это смешно, то меня сильно напрягает такое положение вещей.
panzerhaubitz
P.M.
29-1-2011 16:47 panzerhaubitz
Originally posted by Mihail.Sk2:
Устал от потока лжи, подтасовок, натяжек, предвзятости, отсутствия достоверной информации, рекламы, антирекламы, лоббирования, игре на эмоциях и прочих манипуляторских приемов с обоих сторон.

Не понял, кого вы обвиняете во лжи?

Вы элементарно не можете аргументировать свои утверждения, вот и "устали".

Yaroshenko
P.M.
29-1-2011 19:13 Yaroshenko
Не думаю ,что с терроризмом поможет бороться, а преступность сократить может.
TigroKot-2
P.M.
29-1-2011 23:04 TigroKot-2
Прочитав название темы ждал в ней увидеть что очевиднейшим образом понятно что никакого КС ни в какое обозримое будущее не предвидится ни под каким соусом и суть этого раздела чисто философская.

Ошибся однако, есть еще мечтатели в наших селениях.. .

Так вот, придется по теме значит.. .

Вот что я думаю: никакое оружие на руках никакой помощи государству при существующей гос политике не окажет, а будет все наоборот.

Причины того что людям не разрешают оружие самообороны в том, что во первых, как сказал Гарант, у нас сплошь правовой нигилизм. Тобишь люди тупо не знают что они НЕ ИМЕЮТ права применять свое оружие например защищая жилище. Незаконное проникновение в жилище у нас, это административное правонарушение.

Так же у нас люди не знают что если к тебе подошли и показали ножик требуя денег, то оружие так же применять крайне чревато.

Другими словами: у нас люди не знают как у нас по закону на самом деле, наивно полагая что все намного лучше чем есть.

А не разрешают нам пресловутые пестики без которых неспокойно спят некоторые граждане, только потому что они никак не вписываются в нашу правовую базу и систему. Это все равно что начать продавать в стране видеомагнитофоны но вообще не продавать видеокассет! По этой базе так: как убьют, тогда и приходите. Если вас ножичком порежут по жизненно важным органам -тогда и самообороняйтесь.

Это первая причина: полное нежелание граждан знать законы своей страны, хотя бы знать, свои права и обязанности, а лучше попробовать выполнять. Люди о всем этом знают по программам "Час суда" и так далее.

Вторая причина, это то что мы живем в многонациональном государстве. И менталитет национальностей проживающих на нашей многострадальной земле отличается от полной бесконфликтности и пофигизма, до полной безбашенности и желания хвататься за нож практически в любых конфликтных ситуациях либо даже если "типа показалось".

При таком разнообразии обрядов и обычаев государство физически не может ничего дать кроме баллончиков и резиноплюек до 91дж и то желательно чтобы они были как можно более говенного качества, чтобы быстрее сломались, либо проводки в них отвалились поскорей.

Потому что в этой ситуации одни будут бояться носить боевой пистолет из за ответственности, другие будут шмалять на площадке обозрения в такт малоизвестного дерганного мужского танца, потому что у них так принято.

Да и потом, вот постреляете вы насмерть троих алкашей которые придрались к вам ради 100 рублей, а дальше что вы будете делать? В тюрьме сидеть?

Другими словами: от этих самых пестиков пострадают в первую очередь те, кто больше всего их хотел.

Поэтому: в нашей стране, с сегодняшней социальной, национальной и прочими политиками по отношению к гражданам, никакой КС никогда не светит. Ни сейчас, ни через 5 лет, ни через 300 лет.

Я много тут читаю пустопорожнего переливания в стиле "ах если бы", не хотелось бы чтобы показалось будто мои рассуждения не несут в себе конкретных предложений и рецептов "что делать".

Так вот, для того, чтобы получить хоть какие-то, мало мальски права, людям для начала надо выучить свои права и обязанности и спросить самих себя: выполняют ли они эти самые обязанности? Реализованы ли их права хоть где-то, кроме как на бумаге?

Поняв эту очевидную вещь больше НИКТО никогда не напишет здесь тему дескать, ребяты, разрешат скоро, вот послезавтра и начнут

Надо выйти из фантазий, иллюзий и реально посмотреть на вещи. И надо чтобы так сделало не 5 человек, а хотя бы 30-40% нормального население из не успевших еще спиться.

Как только такая группа населения появится, она начнет бороться за свои права, за то, что УЖЕ написано в конституции. Чтобы хотя бы их начали соблюдать. А этого не будет никогда, поскольку такого у нас никогда не было за всю историю, так что это не про нас. А значит и КС не про нас, да и вообще, любые мало мальски символические права -тоже не про нас. Кто их будет отстаивать? У нас таких нету.

Iskatel
P.M.
29-1-2011 23:26 Iskatel
Поэтому: в нашей стране, с сегодняшней социальной, национальной и прочими политиками по отношению к гражданам, никакой КС никогда не светит. Ни сейчас, ни через 5 лет, ни через 300 лет.

... согласен с тобой на все 100. Пока будет существовать социальное неравенство-КС будет под запретом.Кто ездит на членовозках с мигалкой и под охраной ФСО-КС имеют давно!! это особая каста-неприкасаемых,имеющих депутатский мандат.

Константин12
P.M.
2-2-2011 16:24 Константин12
Originally posted by TigroKot-2:

Так вот, придется по теме значит...


Полностью согласен.Единственная реальная надежда,что
Как только такая группа населения появится

то уже не в РФ,а в совершенно другом территориальном образовании.А от мАсковских "бояр" ждать нЕчего-100%.
Egorich82
P.M.
2-2-2011 22:15 Egorich82
Безоружные ДНДшники не смогут сделать многого против вооруженной преступности. Так, по мелочи где-то только может быть..
TigroKot-2
P.M.
3-2-2011 14:23 TigroKot-2
Originally posted by AU-Ratnikov:

Он очень смягчил выражение.
Долбо... зм.

Это основная причина того как мы живем. Люди в основном витают в облаках наивно ошибаясь насчет своих прав, обязанностей и свобод.

С другой стороны часто возникает ощущение что законы пишутся так, чтобы дураки их поняли по своему и решили что могут например защищать свое имущество с оружием в руках, или жилище. А когда из притаскивают в суд, там им объясняют совсем противоположное их представлениям, ссылаясь на тот же самый закон.

andrey340
P.M.
3-2-2011 15:03 andrey340
Originally posted by TigroKot-2:

часто возникает ощущение что законы пишутся так, чтобы дураки их поняли по своему


Если написать так, чтобы поняли все, значимость юристов будет заметно принижена. А кто у нас "самый главный законодатель"?

TigroKot-2
P.M.
3-2-2011 15:20 TigroKot-2
Originally posted by andrey340:

А кто у нас

И до него так писалось, и после будет тоже самое.

andrey340
P.M.
3-2-2011 15:24 andrey340
Ну так юристы везде есть. И как тут не быть "правовому нигилизму", если нормальный человек это "право" просто не в состоянии понять?

TigroKot-2
P.M.
3-2-2011 16:56 TigroKot-2
Originally posted by andrey340:

если нормальный человек это "право" просто не в состоянии понять?

в этом виновны в т.ч юристы. Надо написать такие комментарии к закону, чтобы понять его мог любой дееспособный житель страны.

Но написать такие комменты чревато народным бутном. ИМХО.

shOOter59
P.M.
3-2-2011 21:18 shOOter59
Originally posted by Vladimir2004:
Представляется достаточно очевидным тот факт, что наличие у граждан КС оружия самообороны могло бы снизить и угрозу терроризма, и уличную преступность в разы.
Фраза про восстановление отрядов ДНД для "помощи" СМ на улицах прозвучала из уст г-на Васильева, председателя гос. думы по безопасности.
Соответственно, вопрос: ДНД-шники должны очевидно с резиноплюями в руках бороться с терроризмом и экстремизмом на улицах?
Хотя, в качестве кастета использовать... если добежишь...

Да вы хоть расшибитесь, полицейскому режиму на вашу логику(сколь угодно очевидную), наплевать Ни от террористов, ни от уличной преступности сколь-нибудь значимый столп режима не пострадал и не пострадает.Не интересуют никого из власть предержащих ваши умозаключения.Сытый голодного не разумеет(с)

TigroKot-2
P.M.
3-2-2011 21:43 TigroKot-2
На самом деле КС, он давно в нашей стране разрешен: наградное оружие. Чего еще люди хотят, не понимаю.

Наградное оружие выдается по системе, по которой государству видится что его будущие владельцы будут ответственно с ним обращаться. Но поскольку у нас просто так ничего не делается, выдается оно тем кто заслужил.

Вы радуйтесь что не отстаивая свои потребности вам разрешили нарезняк с гладким. Были времена когда нарезняк хранился в ОВД, либо лежал вообще в дупле.

Константин12
P.M.
13-2-2011 09:59 Константин12
Были времена

Да,бабушка рассказывала,у деда был "какой-то блестящий весь",в комоде валялся.Купил в лавке,на всякий "пожарный".

SONY
P.M.
13-2-2011 16:47 SONY
Originally posted by TigroKot-2:
Тобишь люди тупо не знают что они НЕ ИМЕЮТ права применять свое оружие например защищая жилище. Незаконное проникновение в жилище у нас, это административное правонарушение.

Ещё как имеют!
"Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения".
А как тут оценишь характер угрозы, когда у тебя дверь вылетела и пара-тройка амбалов ворвалась?..

Originally posted by TigroKot-2:
Так же у нас люди не знают что если к тебе подошли и показали ножик требуя денег, то оружие так же применять крайне чревато.

ПО ЗАКОНУ:
"Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия".
Нож - однозначно угроза насилием, опасным для жизни.

Originally posted by TigroKot-2:
Другими словами: у нас люди не знают как у нас по закону на самом деле, наивно полагая что все намного лучше чем есть.

По закону у нас как раз всё именно так, как и думают!
Проблема в том, что эти законы незнают и не хотят знать следователи, прокуроры и судьи, а вовсе не те, кто будет применять оружие.

Originally posted by TigroKot-2:
А не разрешают нам пресловутые пестики без которых неспокойно спят некоторые граждане, только потому что они никак не вписываются в нашу правовую базу и систему.

Ещё раз: ОТЛИЧНО ВПИСЫВАЮТСЯ!

Originally posted by TigroKot-2:
По этой базе так: как убьют, тогда и приходите. Если вас ножичком порежут по жизненно важным органам -тогда и самообороняйтесь.

Если не знаете законов, то и не говорите! Достаточно угрозы порезать ножиком, см. выше.

Короче: "иногда лучше жевать, чем говорить".. .

Yaroshenko
P.M.
13-2-2011 21:05 Yaroshenko
Originally posted by SONY:

Проблема в том, что эти законы незнают и не хотят знать следователи, прокуроры и судьи, а вовсе не те, кто будет применять оружие.


Это порочность нашей власти, храню надежду, что когда-нибудь мы сможем это преодолеть.
Константин12
P.M.
14-2-2011 14:49 Константин12
Originally posted by Yaroshenko:

Это порочность нашей власти,


Лично я за эту власть не голосовал и "нашей" её не считаю,как и примерно 30% россиян + еще 30%,которые не голосовали вообще,понимая,что толку от "этих"-ноль и просто махнули рукой на выборы.Так что-храню надежду,что "наша" власть будет,действительно,нашей и примет Закон,защищающий НАС,а не "их".
alex001
P.M.
14-2-2011 16:08 alex001
Интересно! О разрешении на приобретение и ношении КС беспокоятся только законопослушные, ответственные градане. Те же непослушные, которые очень хотят иметь это оружие, его приобретают. И не парятся о том что там решил депутат. Им наплевать на его и их мнение. Это театр абсурда, на сцене просящие и решающие, а рядом, у зрителей, оружие гуляет десятками единиц, стреляют взрывают и т.д. У меня есть, на законных основаниях, оружие. И если будет явная угроза жизни, даже не мне, а членам моей семьи, я его применю. Если бы его не разрешили, оно у меня всё равно бы было. Потому что я не верю государству которое не может отнять оружие у преступника, нужное ему для преступления, и в тоже время недаёт мне защитить себя и свою семью.
Константин12
P.M.
14-2-2011 16:41 Константин12
Originally posted by alex001:

Потому что я не верю государству


Интересно,сколько "законопослушных граждан" не верит,но пытается изменить хоть что-то законными способами?
Если бы его не разрешили, оно у меня всё равно бы было.

Каждый сам решает-нарушать Закон,который не нравится,или соблюдать-потому,что это-Закон.
panzerhaubitz
P.M.
15-2-2011 07:53 panzerhaubitz
Originally posted by Константин12:

Интересно,сколько "законопослушных граждан" не верит,но пытается изменить хоть что-то законными способами?

Уверен, не меньше, чем в какой-либо другой стране. Однако, живем-то в Кущевской.

TigroKot-2
P.M.
16-2-2011 23:12 TigroKot-2
Originally posted by SONY:

Ещё как имеют!
"Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения".
А как тут оценишь характер угрозы, когда у тебя дверь вылетела и пара-тройка амбалов ворвалась?..

Это все демагогия и дешевые отмазоны. Будет все в суде по другому. Если не имеете опыта кроме теоретических фантазий, лучше жевать чем говорить

Originally posted by SONY:

"Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия".
Нож - однозначно угроза насилием, опасным для жизни.

Опять же, мечтания прыщавого юноши. На практике будет так: хозбыт если, значит посадят если превысил пределы самообороны. Где-то правильно написали: если предотвращенное тянет на меньшее чем сама самооборона -самооборонщику будет очень тяжело. А предотвратил что? Демонстрацию хозбыта?

Originally posted by SONY:

Ещё раз: ОТЛИЧНО ВПИСЫВАЮТСЯ!

Ничего не вписывается, оставьте свои мечты, почитайте литературу на этот счет как это все устроено за границей. Так, для общего развития.

Originally posted by SONY:

Если не знаете законов, то и не говорите! Достаточно угрозы порезать ножиком, см. выше.

Короче: "иногда лучше жевать, чем говорить"...

Эх, понимаете ли, уважаемый теоретик. Я говорю о конкретном применении закона системой. Система, это от ППС, до президента.

У нас при Сталине была самая замечательная конституция на бумаге, на деле -люди в лагерях сидели.

Поэтому, еще раз тезисы:
1) у нас нельзя защищать частную собственность. Слезную историю про "неожиданность посягательства" вы будете рассказывать соседям по нарам. Юношеские фантазии про вылетевшую дверь оставьте, не было в тексте такой детали
2) проникновение в жилище -административка.

Все. С этим можете идти в банк. Побольше жевать и поменьше говорить

Diego03
P.M.
17-2-2011 10:50 Diego03
Originally posted by TigroKot-2:

Опять же, мечтания прыщавого юноши.


Убедительная просьба ко всем:
Поспокойнее!
В противном случае, буду отправлять на свежий воздух всех участников "диалога". Свежий воздух, как известно, добавляет сил и бодрости для ведения дальнейших дискуссий.
Константин12
P.M.
17-2-2011 11:07 Константин12
Знакомая судья рассказывала-"Дело о превышении самообороны.Слушали-слушали,судили-рядили,дали 2 года условно.Мужику повезло.Вечером поставил машину в гараж,вышел,закрывает ворота-трое ребятишек-"Дядь,дай закурить!",то-се,они на него,он -за монтировку.У одного ЧМТ,остальные убежали.Прокурор просил 5лет за ТТП.О *самообороне* уже значительно позже адвокат смог поднять вопрос."
Originally posted by SONY:

Если не знаете законов, то и не говорите! Достаточно угрозы порезать ножиком,


А кто угрожал?Что вы,что вы-просто вежливо попросили закурить и еще вежливее попросили дать во временное пользование одежду-поносить и колеса-поездить.Обещали ,конечно же,все это вернуть,но позже.)
Diego03
P.M.
17-2-2011 11:19 Diego03
Originally posted by TigroKot-2:

Я говорю о конкретном применении закона системой.


Вы говорите об ущербной правоприменительной практике. Так?

Далее делаете вывод: Соблюдать свои законные права нам ни сейчас, ни потом не дадут.
Опыт (в том числе и совсем недавние события с полковником Курочкиным)показывает, что дают. При определенных обстоятельствах. Когда дело предается огласке.
Поэтому не стоить говорить человеку, что он мечтатель и теоретик, когда он реалист и практик.
Да и желание и действия, направленные на то, чтоб изменить систему гораздо продуктивнее порочной вовговской практике, заключающейся в фразе "Стреляй, мы тебя отмажем. И не шуми.". Тем более, что и не отмажут.

TigroKot-2
P.M.
17-2-2011 15:49 TigroKot-2
Originally posted by Diego03:

Вы говорите об ущербной правоприменительной практике. Так?
Далее делаете вывод: Соблюдать свои законные права нам ни сейчас, ни потом не дадут.
Опыт (в том числе и совсем недавние события с полковником Курочкиным)показывает, что дают. При определенных обстоятельствах. Когда дело предается огласке.
Поэтому не стоить говорить человеку, что он мечтатель и теоретик, когда он реалист и практик.
Да и желание и действия, направленные на то, чтоб изменить систему гораздо продуктивнее порочной вовговской практике, заключающейся в фразе "Стреляй, мы тебя отмажем. И не шуми.". Тем более, что и не отмажут.

Самое плохое и некрасивое в данной ситуации на самом деле -поливание друг друга помоями.

Я говорю о том, что у нас ПО ЗАКОНУ четко прописано что незаконное проникновение в жилище -не наказуемо. Точнее наказуемо на уровне перехода улицы в неположенном месте. Как Вы считаете -это нормально? Это после слов в конституции о неприкосновенности жилища!!!

Что же пишет оппонент? Он пишет что я никуя не знаю, пишет про неспособность оценить опасность посягательства. Другими словами он ссылается не на прямое ПРАВО человека защищать собственность, жилище, имущество, которого нет, а на СЛОЖНЫЕ обстоятельства которые устанешь доказывать! На очень скользкий способ который оправдывает по сути нанесение увечий либо смерти проникшему но не в силу защиты своей собственности опять же, а в силу других причин.

И вот, оппонент все это зная явно, раз он практик, тем не менее, пишет такой скандальный пост. Зачем? Спровоцировать на ответ? Он был дан.

Уже это, любому нормальному человеку говорит об нашей стране и законе ВСЕ. Но только не нам. Мы почему-то (многие отписавшиеся здесь), считают де для защиты ДОМА дробовичок надобно.

Я специально сюда вынесу, пусть люди почитают, это из конституции 36 года:

Подробнее...

Прочитавший это, если не читал ранее, будет ржать как в цирке, а может и плакать.

Сегодняшняя наша конституция не менее забавна.

Набор пафосных деклараций за которыми НИЧЕГО!!!

Попробуй тронь воров которые во дворе вскрывают твой мерседес за 100 тысяч баксов за который ты только и знаешь что платишь налоги!!!

Но есть и проще пример: Человек который приходит на огород к старику воровать картошку -он его убивает. Он его может обречь на голодную смерть что у нас НИКАК не наказывается. Если же старик его застрелит -ему сидеть. Другими словами у него выбор: либо терпеть воровство и голодать, либо не голодать, но в тюрьме.

Да, можно до бесконечности вкладывать ножи в руки вломившихся в квартиру, на участок, рассказывать как шли убивать. Но это такая же фикция и порочная практика как примеры с ВОВГО. ИМХО.

Поэтому, я считаю что умнее всего поступит тот, кто перестанет кивать на другую организацию и займется реальным делом, и вместо критики в сторону оппонента просто в отдельной теме вывесит свои планы на будущее, свои достижения и так далее. Чтобы было видно что все на самом деле практики и по одну сторону баррикад.

Пока же ясно одно: чтобы самооборонщику не сесть, должно случиться чудо, не менее. А надо чтобы если человек самооборонился, ему не приходилось уничтожать год жизни и целое состояние на доказательство своей невиновности! Мы же в конце концов не доказываем каждый раз что мы пробили в кассе покупки? Это почему-то происходит само собой.

Diego03
P.M.
17-2-2011 16:41 Diego03
Originally posted by TigroKot-2:

Самое плохое и некрасивое в данной ситуации на самом деле -поливание друг друга помоями.


Я не поливаю помоями, я просто транслирую информацию, полученную от члена ВОВГО.
Originally posted by TigroKot-2:

Я говорю о том, что у нас ПО ЗАКОНУ четко прописано что незаконное проникновение в жилище -не наказуемо. Точнее наказуемо на уровне перехода улицы в неположенном месте. Как Вы считаете -это нормально? Это после слов в конституции о неприкосновенности жилища!!!


Вы правы. И это совершенно не нормально. Но речь идет о проникновении в жилище с целью разбоя с явными признаками такого преступления.
Originally posted by TigroKot-2:

Что же пишет наш оппонент? Он пишет что я никуя не знаю, пишет про неспособность оценить опасность посягательства. Другими словами он ссылается не на прямое ПРАВО человека защищать собственность, жилище, имущество, которого нет, а на СЛОЖНЫЕ обстоятельства которые устанешь доказывать! На очень скользкий способ который оправдывает по сути нанесение увечий либо смерти проникшему но не в силу защиты своей собственности опять же, а в силу других причин.


И он тоже прав. В соответствии со ст.37 УК я не должен преуменьшать опсность для своей жизни и здоровья, обнаружив спросонья в своей квартире двух незнакомых джентльменов с явно недружественныи намерениями. И закон в данном случае ДОЛЖЕН быть полностью на моей стороне. Если, конечно, у джентльменов не обнаружат потом входных отверстий в тыльной части организма.
То, что закон не на моей стороне - это опять же та же самая порочная правоприменительная практика.


Originally posted by TigroKot-2:

Сегодняшняя наша конституция не менее забавна.
Набор пафосных деклараций за которыми НИЧЕГО!!!


И это есть.
Originally posted by TigroKot-2:

Поэтому, я считаю что умнее всего поступит тот, кто перестанет кивать на другую организацию и займется реальным делом, и вместо критики в сторону оппонента просто в отдельной теме вывесит свои планы на будущее, свои достижения и так далее. Чтобы было видно что все на самом деле практики и по одну сторону баррикад.


Так вот и занимаемся. Я даже приводил пример. Правда, товарищ Зайнуллин, посчитал его неудачным, т.к. я не ответил ему на вопрос, о своем непосредственном вкладе в результат.


А изменить что-то очень просто. Нужна массовость и огласка. Причем, массовость - повод для огласки. И Всё. И правоприменительная практика, на несовершенство которой Вы сетуете, начнет меняться в лучшую сторону. Медленно, со скрипом, но начнет. Судьи - обычные люди. Такие же ленивые, как мы. При вынесении приговора, они ищут аналогичные дела. Хотя, правосудие у нас офицально и не прецедентное.

Когда же возникают такие дела, многие люди даже на этом форуме, начинают приводить доводы, почему нельзя делать то, о чем я доложил выше. Один, например, не любит Зануду, другой говорит, что ментов и так сейчас бедненьких прессуют, третий уверен в том, что оборонившийся конечно же сам виноват...

А речь-то идет всего лишь о том, чтоб привлечь внимание. И тогда, за ходом процесса будут наблюдать СМИ. А это подразумевает уже совсем другой подход к рассмотрению судом.

Вот это пока единственный законный инструмент борьбы за свои права. Инструмент простой и доступный.

TigroKot-2
P.M.
17-2-2011 18:04 TigroKot-2
ivik
P.M.
17-2-2011 18:38 ivik
Originally posted by TigroKot-2:

Но есть и проще пример: Человек который приходит на огород к старику воровать картошку -он его убивает. Он его может обречь на голодную смерть что у нас НИКАК не наказывается. Если же старик его застрелит -ему сидеть. Другими словами у него выбор: либо терпеть воровство и голодать, либо не голодать, но в тюрьме.

Да, можно до бесконечности вкладывать ножи в руки вломившихся в квартиру, на участок, рассказывать как шли убивать. Но это такая же фикция и порочная практика как примеры с ВОВГО. ИМХО.

Поэтому, я считаю что умнее всего поступит тот, кто перестанет кивать на другую организацию и займется реальным делом, и вместо критики в сторону оппонента просто в отдельной теме вывесит свои планы на будущее, свои достижения и так далее. Чтобы было видно что все на самом деле практики и по одну сторону баррикад.

Пока же ясно одно: чтобы самооборонщику не сесть, должно случиться чудо, не менее. А надо чтобы если человек самооборонился, ему не приходилось уничтожать год жизни и целое состояние на доказательство своей невиновности! Мы же в конце концов не доказываем каждый раз что мы пробили в кассе покупки? Это почему-то происходит само собой.

Я уже писал причину данного положения вещей.
Интеллект, личности в России не нужны. каждая нация развивается по пути наименьшего сопротивления. Есть нефтяная труба. Есть элита и не элита. Элиту не интересует сколько проживает населения в России. нужно приблизительно 50млн чел чтобы обслуживать трубу, чтобы добывать полезные ископаемые. 150млн чел ( многие многие из которых к тому же имеют отягощенный генотип) не нужны элите.
У нас было есть и будет опора не на интеллект, не на личность а на полезные ископаемые. В таких условиях роль личности нивелируется.
Плюсом в России холодный климат и территория на 60%- вечная мерзлота, всё это способствует централизации власти и подавлению личности- никого не пошлешь и не уйдешь "жить в палатки" с несогласными. Помрешь.
Это очень упрощенно разумеется и одна сторона правды но тем не менее указанная сторона правды существует.

Diego03
P.M.
17-2-2011 18:39 Diego03

Это Стреле надо, оказывается, в ЮАР ехать.