Guns.ru Talks
вопросы легализации короткоствольного оружия
Обана! Прессе о равенстве разрешили. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Обана! Прессе о равенстве разрешили.

nakss+b
P.M.
17-12-2010 21:38 nakss+b
К чему бы это?

<Быдло мы бесправное или люди ответственные?
Георгий БОВТ - 15.12.2010
Марк Твен писал: <Если бы желание убить и возможность всегда совпадали, кто из нас избежал бы виселицы?> Но это было сказано в стране, где свободное владение огнестрельным оружием закреплено в качестве поправки к конституции, являясь (не случайно) одной из первых 10 поправок, составляющих Билль о правах.

То есть это рассматривается как неотъемлемое право человека. Вооруженный человек - это человек способный за себя постоять, но это еще и гражданин, наделенный ответственностью (перед государством и согражданами), и с ним нельзя обращаться как с бесправным быдлом. Поэтому, кстати, <желание> и <возможность> далеко не всегда ведут к реализации и того, и другого.

В России такое мнение непривычно: большинство россиян против свободного владения огнестрельным оружием.

Противники гражданского оружия обычно приводят в качестве аргументов следующие доводы. Все они, по сути, сводятся к тому, что нашему русскому человеку ни в коем случае нельзя давать в руки оружие, поскольку он не настолько <сознательный>, чтобы ответственно воспользоваться этим правом. Мол, у нас и так насилие в обществе зашкаливает. А тут еще - нарастание волны ксенофобии, эдак начнутся еще и перестрелки на улицах своих против чужаков.

Все подобные доводы построены на главном заблуждении: дескать, наш человек <безответственный> по своей природе. То есть в армии ему можно давать оружие, разрешать ему покупать топоры, ножи и острые предметы, а еще спички - тоже можно, а вот оружие в гражданской жизни давать - нельзя.

Оставим в стороне глупые рассуждения о якобы природной <убогости> нашего народа, они не могут рассматриваться в столь серьезном деле, хотя именно такого рода <аргументы> приводят и те, кто говорит о <неготовности> наших людей к судам присяжных, к прямым выборам губернаторов, а теперь еще и мэров и т.п.

Как уравнять Кавказ с остальной Россией

К тому же нельзя не обратить внимание на неравноправие в этом отношении разных регионов страны. Речь о Кавказе и всех остальных регионах. Тема разрешения ношения огнестрельного оружия, даже оружия автоматического, давно не актуальна для народов Северного Кавказа (а также для их представителей, расселившихся за пределами этого региона по остальной стране). Для этих народов она давно решена положительно - не по закону, но по факту, и властям пора бы уже перестать делать вид, что это не так. Пора уравнять всех граждан страны в этом праве - и по делу, и по факту.

Есть еще и упрямая статистика: во всех странах, в том числе в таких, как Эстония, Литва, Молдавия или Болгария, где в последние десятилетия было разрешено свободное владение и ношение гражданского оружия, включая нарезное короткоствольное (пистолеты), число насильственных преступлений - убийств, изнасилований, грабежей - резко сократилось по сравнению с тем периодом, когда владение было запрещено. Такое сокращение происходило в первые же полгода-год после введения нового порядка.

Напротив, в странах, где пошли по пути ужесточения правил ношения оружия (Канада, Великобритания), криминальная статистика тут же пошла в обратном направлении.
Есть и другие исследования на сей счет. Скажем, в тех городах США, где ношение оружия на улицах запрещено, количество убийств на 100 тысяч населения почти в два раз больше, чем в тех городах, где скрытное ношение оружия разрешено. Потому что преступники боятся нападать на тех, кто даже теоретически (!) может быть вооружен. Важно именно скрытное ношение оружия, дабы преступнику было сложнее подготовиться к нападению и отобрать у вас пистолет. Важно также именно право на ношение, а не только хранение оружия - ведь 90% нападений совершаются не тогда, когда вы сидите дома с гладкоствольным ружьем, запертым в металлическом шкафу, а в темных подъездах, в вечерних парках, в темных переулках, в лесополосе.


Пенсионерка с кольтом в сумочке - кошмар для любого грабителя.
Фото: Алексей БЕЛЯНЧЕВ

Травматика опасней огнестрела

Тут противники гражданского оружия приведут вам в пример <травматику>: мол, при таком высочайшем уровне ненависти, как у нас в стране, мы моментально и массово хватаемся за разрешенную <травматику>, едва только речь заходит, скажем, о разборках на дорогах или о драке между представителями разных национальностей.

Так вот, по-моему, <травматику> надо не ограничивать, а полностью запретить - но только одновременно с легализацией ношения (скрытного, пистолетов в том числе) гражданского оружия. Травматические, так называемые нелетальные средства самообороны прежде всего анонимны, данные об их параметрах не хранятся в гильзотеках. Это снижает порог ответственности при их применении. Применяющий уверен, что факт использования таких средств останется без последствий для него. Тогда как случаев использования легально зарегистрированного, персонально <привязанного> к владельцу огнестрельного оружия для совершения преступлений - даже не сотые, а тысячные доли процента. Использовать зарегистрированный ствол для преступления - это все равно что оставить свой паспорт на месте его совершения.

Называясь нелетальными, травматические средства создают у их владельцев пониженный порог ответственности: случающиеся с их помощью убийства или увечья происходят именно по такому недомыслию, ведь владелец хотел только <напугать> противника, не подозревая, что убьет его. Наконец, нелетальные средства самообороны на самом деле не останавливают настоящих преступников, они их попросту не боятся. Иначе почему бы тогда сотрудникам МВД не вооружиться именно таким средствами вместо огнестрельных?

Что касается убойной силы гражданского оружия гражданскими, то есть <не подготовленными> лицами, то вот статистика многих стран мира: смертельных случаев применения пистолетов обычными гражданами против преступников - не более 15-20% от случаев применения. Ими отпугивают, из них промахиваются, но достигают нужного эффекта в обороне, с их помощью наносят не смертельные ранения. Зато само опасение преступника, что жертва может быть вооружена, предотвращает осуществление намерений совершить насильственные преступления, по американской статистике, примерно в 40% случаев. При этом выстрел с близкого расстояния из уже разрешенных в России дробовиков убьет человека в 70-80% случаев.

О пьянстве и <бытовухе>

Тоже часто применяемый аргумент наших <разоруженцев>. Те, кому суждено пасть в пьяных разборках, падут в них не от огнестрельного оружия, а от кухонного ножа и топора. К тому же выдавать разрешения (лицензии) на ношение гражданского оружия нужно только законопослушным гражданам. Не алкоголикам и не наркоманам. Современные средства позволяют определить и то, и другое более совершенными способами, чем получение просто справок из диспансеров. Человек должен быть не судим, а лишение права на ношение оружия может стать одной из форм административного наказания за правонарушения. Люди будут ценить это право как подтверждение своего полноценного гражданского статуса и научатся вести себя более ответственно. Само собой, в стране должна быть единая база легальных <стволов> и их владельцев.

Сегодня у людей находятся десятки видов <оружия>, с помощью которого можно убить человека - начиная от кухонного ножа, табуретки, топора и кончая арматурой или вошедшими в моду бейсбольными битами. Но нормальные люди не мочат друг друга в массовом порядке, а ненормальные будут мочить друг друга при любом режиме хранения огнестрельного оружия, но будут опасаться нападать на законопослушных мирных обывателей, если будут подозревать, что у тех имеется <ствол>. Кроме того, на руках у населения уже имеется на сегодня порядка 5 миллионов легальных <стволов>, при помощи которых преступлений практически не совершается. Они совершаются с помощью других примерно тех же 5 миллионов, но уже нелегальных <стволов>. Сегодня для преступника достать оружие не проблема, это проблема для нормального гражданина его достать и с помощью него защититься от вооруженных уже давно поголовно бандитов.

Увы, наши правоохранительные органы (см. подтверждение в виде недавних погромов в Москве) не всегда могут защитить мирных и законопослушных граждан от насилия, надо дать такую возможность самим гражданам. Помимо этого пора прекратить такую дискриминационную практику, когда одним регионам страны (и выходцам из этих регионов) в этой сфере позволено по факту больше, чем другим. >
http://www.kp.ru/daily/24608/778328/


При чём без коментов лосей - просто лосей.

Orlan
P.M.
17-12-2010 23:33 Orlan
Вот это да.. . это звучит как новость о леголайзе КС!!! Действительно, к чему это, да ещё в КП???
AU-Ratnikov
P.M.
18-12-2010 01:44 AU-Ratnikov
Георгий Георгиевич БОВТ - сопредседатель федерального совета политической партии Правое дело и член политсовета Московской городской организации партии, единственной политической партии отстаивающей право граждан на оружие.


PS: nakss+b, не пора начать думать о партбилете?

TigroKot-2
P.M.
18-12-2010 15:49 TigroKot-2
Аргументы за старые и понятные.

Аргументы против, что у нас напряженность, психи вокруг и неуравновешенные тоже старые.

Но надо учиться вещи называть своими именами, ведь не в травматике дело, не в неуравновешенности людей и несознательности. Это все следствия, причина в другом.

Чтобы убедиться что причина в другом можно взять тазик с хомячками 2х разных цветов, белого и черного к примеру, и поиграть с ними в правительство. Несколько дней подряд брать черных хомячков и кидать их на головы белым хомячкам, черных кормить хорошо и сытно, а белых запирать на это время в клетки чтобы они смотрели. А потом их кормить плохо и не вкусно, да еще и давать возможность черным отобрать самые вкусные крошки. Давать черным хомячкам жить в в просторных норках, а белым эти норки постоянно рушить.

И вы увидите, что даже такие беззлобные создания как хомячки станут очень злобными и агрессивными по отношению друг к другу, а главное -против черных хомячков.

Пришедший человек со стороны и не знающий о той подлости которую вы провернули по отношению к пушистым скажет, что белые хомячки ПОЛНЫЕ неадекваты, неуравновешенные и агрессивные, и что напряженность в обществе белых хомячков запредельная. И что белые хомячки плохие, а черные -хорошие, и никак не наоборот!

Но это простительно тому кто НЕ видел что делали с хомячками. Если же так станет говорить о хомячках тот кто сам все это устроил, это означает что это не хомячки неадекватные, а данный кукловод.

Просто надо перестать издеваться над белыми хомячками и начать их нормально кормить и все встанет на свои места ИМХО.

ser-petrov
P.M.
18-12-2010 16:08 ser-petrov
Сравнение с хомячками классное. Проблема еще ведь и в культуре оружия и в гражданском ,которое нужно воспитать, тогда и будет порядок в стране.
TigroKot-2
P.M.
18-12-2010 16:28 TigroKot-2
Originally posted by ser-petrov:

Проблема еще ведь и в культуре оружия и в гражданском ,которое нужно воспитать, тогда и будет порядок в стране.

Опять же, сложно требовать дворцовых манер от работяги пашущем от зари до зари и кормленным не каждый день не досыта. ИМХО.

Дог
P.M.
18-12-2010 18:22 Дог
Ну вот будет оружие - будет и культура.

------
Lupus lupo homo est

TigroKot-2
P.M.
18-12-2010 18:23 TigroKot-2
Originally posted by Дог:

Ну вот будет оружие - будет и культура.

А его никогда не будет поскольку "напряжнность растет и неадекватность зашкаливает"

ИМХО.

TigroKot-2
P.M.
19-12-2010 02:16 TigroKot-2
Originally posted by SBZ:

ну вот например, "совершенно случайно" поправки в ФЗ об оружии обсуждают Георгий Бовт и Игорь Трунов

А есть хоть какие то реальные рычаги чтобы власть начала слышать о потребностях народа? Чтобы накатав грамотную телегу, свои соображения по поводу того или иного принимаемого закона, на нее не могли депутаты положить с прибором и продолжить отстаивать свои шкурные мурлыкая под нос "а нам на*рать, а нам на*рать, а нам на все на все нас*ать".. .

Enduric
P.M.
19-12-2010 11:41 Enduric
Вот-вот - как раз-таки и боятся "чёрные хомячки" что "белым хомячкам" ещё и оружие разрешат. И прогонят белые хомячки чёрных хомячков из тёплых норок...
:-)
Хотя не в оружие ведь дело?!
Почему-то разрешение на КС и "свободу" как-то связывают постоянно. Вот в СССР не было "свободы", но про КС в массы как-то никто и не задумывался.
Enduric
P.M.
19-12-2010 12:06 Enduric
Originally posted by TigroKot-2:

А есть хоть какие то реальные рычаги чтобы власть начала слышать о потребностях народа? Чтобы накатав грамотную телегу, свои соображения по поводу того или иного принимаемого закона, на нее не могли депутаты положить с прибором и продолжить отстаивать свои шкурные мурлыкая под нос "а нам на*рать, а нам на*рать, а нам на все на все нас*ать"...

Заставить депутатов "слышать" народ можно и с имеющимися на руках охотничьими и криминальными стволами, но дело не в том что у всех появятся КС и сразу всё станет хорошо - проблема собрать в достаточном колличестве обладателей стволов, желающих изменения власти и готовых идти до конца. Если собрать хотя-бы тысяч по пять конкретных идейных товарищей в каждом городе-миллионнике в РФ, то и оружие не понадобится.
Проблема в том что каждый "белый хомячок" хочет сам и своими силами, не расчитывая на других, или того круче - по головам других "белых хомячков", стать "чёрным хомячком", ну хотя-бы "серым" или "синим". А проблема разрешения или неразрешения КС просто увод действительной проблемы в сторону. Ведь и ОСА может защитить реально, да и перочинный ножик или связка ключей, да и просто руки, но этим нужно УМЕТЬ пользоваться, равно как и своими ПРАВАМИ! Вот оглянитесь на СВОИ возможности и хомячные запасы и подумайте как их можно пустить в дело и при каких условиях. И сколько у ВАС появится НО!? И какие НО являются ДЕЙСТВИТЕЛЬНО непреодолимыми!?

SBZ
P.M.
19-12-2010 13:00 SBZ
TigroKot-2
А есть хоть какие то реальные рычаги чтобы власть начала слышать о потребностях народа? Чтобы накатав грамотную телегу, свои соображения по поводу того или иного принимаемого закона, на нее не могли депутаты положить с прибором и продолжить отстаивать свои шкурные мурлыкая под нос "а нам на*рать, а нам на*рать, а нам на все на все нас*ать"...


методы разные- и волну общественного мнения поднимать, и экспертные заключения класть на столы влиятельных людей

Дог
P.M.
19-12-2010 13:42 Дог
А вот как градус неадеквата зашкалит - так все эти самые разрешения станут просто не нужны, и вооружение произойдет явочным порядком. Своими гениальными действиями черные хомячки этому способствуют.

------
Lupus lupo homo est

ag111
P.M.
19-12-2010 13:53 ag111
Коммунисты тоже срали на желание народа иметь видики. Ничем хорошим это для них не кончилось.
Enduric
P.M.
19-12-2010 14:50 Enduric
Originally posted by ag111:
Коммунисты тоже срали на желание народа иметь видики. Ничем хорошим это для них не кончилось.

Коммунисты тут не причём, равно как и народ.
Точнее причём тут Псевдокоммунисты - мы просто жили при "типа социализме", а в девяностых нам ПРОСТО ОБЪЯВИЛИ что отныне мы живём при истинном капитализме. Никакой револлюции или кровопролитного свержения существующего строя просто тихо и мирно, а чтобы народ не роптал, то сделали это с помощью видиков, Макдональдсов, жвачки, кредитов, розовых очков и других плотских утех, направили наш бронепоезд под названием СССР под откос в тупиковую ветвь. Вот когда люди сняли розовые очки, то увидели что в вагонах срач и блядство, холодно и сыро, да и сами вагоны вот-вот развалятся, боеприпасов и вооружения нет, по дороге трясёт конкретно, да и скорость вааще никакая, а в кабине машиниста машиниста да-а-авно нет и какой-то странный люд в тёмных очках и чёрных пиджаках трётся.. . И хочет народ всё изменить, да никак от видиков, Макдональдсов, жвачки, кредитов, розовых очков и других плотских утех отказаться не может, а изменить всё-таки хочет, но для этого придёт добрый, то есть в данном случае злой, дядя и наведёт порядок...
А вот хрен там - пока сами не сделаем, никто кроме нас этого не сделает и лицензии на КС тут ВООБЩЕ не причём!!!
В общем если ничего не изменим САМИ, то ждёт нас розовое ОЧКО, но ведь только снаружи оно розовое...

Р.S. Почитайте Станислава Лема "Приключения Иона Тихого" (по-моему так называется, так как я читал его лет 20 назад) - многое чего узнаете интересного.

TigroKot-2
P.M.
19-12-2010 15:05 TigroKot-2
Originally posted by SBZ:

методы разные- и волну общественного мнения поднимать, и экспертные заключения класть на столы влиятельных людей

Это хорошо, но это все же косвенные методы

Я вот что думаю.. . У каждого депутата есть избиратели. Надо ввести механизм оперативного воздействия на решения депутата этими избирателями а не раз в 50 лет когда данный депутат избирается!

Депутат по сути отстаивает интересы СВОИХ избирателей, ВСЕ. Значит связь с ним должна быть на уровне автомата моментальной оплаты с авторизацией по карточке избирателя и прямого влияния каждого голоса на то что он собирается нести в думе и других местах где это происходит!

Вместо же этого происходит конкретная отсебятина, а связи с избирателями НЕТ никакой, а когда она появляется, на нее кладут! А надо чтобы депутат мог положить раз, а потом тупо слететь со своего места!

Пора уже этих хозяев жизни превратить в тех кем они являются на самом деле -в слуг народа.

ИМХО.

SBZ
P.M.
19-12-2010 15:45 SBZ
TigroKot-2

Я вот что думаю.. . У каждого депутата есть избиратели. Надо ввести механизм оперативного воздействия на решения депутата этими избирателями а не раз в 50 лет когда данный депутат избирается!

сейчас партийные списки в основном?
AU-Ratnikov
P.M.
19-12-2010 15:46 AU-Ratnikov
Originally posted by TigroKot-2:

Это хорошо, но это все же косвенные методы

Я вот что думаю.. . У каждого депутата есть избиратели. Надо ввести механизм оперативного воздействия на решения депутата этими избирателями а не раз в 50 лет когда данный депутат избирается!

Депутат по сути отстаивает интересы СВОИХ избирателей, ВСЕ. Значит связь с ним должна быть на уровне автомата моментальной оплаты с авторизацией по карточке избирателя и прямого влияния каждого голоса на то что он собирается нести в думе и других местах где это происходит!

Вместо же этого происходит конкретная отсебятина, а связи с избирателями НЕТ никакой, а когда она появляется, на нее кладут! А надо чтобы депутат мог положить раз, а потом тупо слететь со своего места!

Пора уже этих хозяев жизни превратить в тех кем они являются на самом деле -в слуг народа.

ИМХО.


Видишь ли какая тут засада .. . ведь избиратели в большинстве своем начнут требовать снизить цены на водку .. . гей-парады вот еще разрешить, в армии не служить .. . ну и т.д.
Бардак в ОБЕ стороны имеет место.

TigroKot-2
P.M.
19-12-2010 15:54 TigroKot-2
Originally posted by SBZ:

сейчас партийные списки в основном?

Это я не знаю, не в курсе.

Originally posted by AU-Ratnikov:

Видишь ли какая тут засада .. . ведь избиратели в большинстве своем начнут требовать снизить цены на водку .. . гей-парады вот еще разрешить, в армии не служить .. . ну и т.д.

Понятное дело что есть люди которые хотят продукты за копейки, пенсию миллион, 600-й в каждый дом, в армии не служить, на работу не ходить...

Но надо идти по пути семьи, двигаться к этому: дорогая, ты хочешь шубу? Без проблем, но тогда нам не хватит на новую машину, ты согласная ездить на старой? Без проблем, давай купим тебе шубу!

Или вот пример: ребенок в магазине, мать умна, просто снимаю шляпу:
ребенок: мама! я хочу чипсиков!
мама: чипсики вредные.
ребенок: но я все равно хочу!!!
мама: у меня 50 рублей! Давай я тебе куплю чипсиков, но тогда нам не хватит на продукты и вечером я тебя кормить не буду потому что будет нечем!
ребенок: давай тогда возьмем вот это (показывает на ветчину).

nakss+b
P.M.
19-12-2010 16:43 nakss+b
Вот-вот - как раз-таки и боятся "чёрные хомячки" что "белым хомячкам" ещё и оружие разрешат. И прогонят белые хомячки чёрных хомячков из тёплых норок...

Ответ не верный!
Проблема в тех кто решил поиграть в правительство.
Поиграв, это "правительство" поняло что за такие игрульки придётся рано или поздно расплачиватся собственными шкурками...

ПС. Лукашенко: - Не надо нам ни каких ЛКН - сами торговать умеем!
Проблем с "хомячками" нет даже в зародыше.

Дог
P.M.
19-12-2010 16:56 Дог
Ну армия давно должна быть профессиональной. Так что призыв можно отменить заменив правильным и мощным нвп, по окончании которого выпускник будет получать вус ландвера. Таким образом получим мобрезерв без этого самого призыва. Части постоянной готовности - контрактные. Водка? Да хоть по себестоимости. А вот пьяный будет вне закона. Да, если труп пьян - расследования не будет. Гей парад? В принципе занятие довольно идиотское, да вреда то? А проведите парад натуралов в конце концов.
Так что ничего страшного и неисполнимого.

------
Lupus lupo homo est

SBZ
P.M.
19-12-2010 18:50 SBZ
TigroKot-2
это был риторический вопрос))
депутаты идут в основном по партийным спискам, поэтому отвечают не перед избирателем , а перед партией
TigroKot-2
P.M.
19-12-2010 18:56 TigroKot-2
Originally posted by SBZ:
TigroKot-2
это был риторический вопрос))
депутаты идут в основном по партийным спискам, поэтому отвечают не перед избирателем , а перед партией

Так, а кто выбирает эти самые партии?

Шомпол
P.M.
19-12-2010 19:06 Шомпол
Originally posted by TigroKot-2:

Так, а кто выбирает эти самые партии?


Они сами себя и выбирают(с поддержкой, естественно,"заинтересованных лиц"),и в списки вносят. Нам остаётся только "проголосовать",т.е.придти и поставить галочку-для "галочки".Политтехнологи не зря свой хлеб кушают. ИМХО.
Зы.Система "буй",туда дуй-оттуда"куй". Замкнутый круг!
Отсюда(ИМХО) вытекают все "бурления" и недовольства-из за отсутствия рычагов воздействия и возможности, что то изменить легальным/законным путём.По сути речь идёт об отсутствии обратной связи снизу вверх "народ-власть". Потому и находится страна почти всё время в режиме "ручного управления",когда очередной "холоп" сумеет дозвониться/доинтернетиться до высших коридоров, или когда СМИ дружно забьются в истерике. Системы нет, системы. Вернее она есть, но "немножко не такая"
Есть такая наука-кибернетика, так вот она чётко говорит нам, что при отсутствии "обратной связи" никакая система/организм работать не будет.

TigroKot-2
P.M.
19-12-2010 22:29 TigroKot-2
Originally posted by AU-Ratnikov:

так тут и выяснилось что подавляющее большинство только по3,14ть способно

Это потому что интернет заповедник именно для таких!

Шомпол
P.M.
19-12-2010 22:46 Шомпол
Originally posted by AU-Ratnikov:

Партии создаются гражданами вообще-то.


Да? Вы раскрыли мне глаза! А что ж потом к голосам этих граждан эти "избранные" партии не прислушиваются? И почему не несут ответственности за принятые законы? Почему не работает механизм отзыва депутатов?
Помнится кто то говорил:"А есть ли есть механизм воздействия, рычаги"? Или всё нормально и обсуждать в сущности нечего? И ответственности за происходящее никто, кроме 14-15 летних подростков не несёт? Таинственная "третья сила" "разжигает",а объективных причин для происходящего и нет, как бы? Так?

это проще чем партию на пару-тройку порядков, всего то навсего люди нужны кому это нужно ...

Ну да,верно, люди нужны. Только как быть с поправками о (сколько там?)"барьере" при создании новой партии. Не говоря уже о деньгах.
Чего то на горизонте новых партий не видать. И правящая партия как бы одна. Где многопартийность? Она есть только условно,"для галочки".
Я вообще считаю, что не должно быть превосходящего большинства какой-либо партии в парламенте(по крайней мере-подавляющего большинства), а люди занимающие госпосты не должны состоять ни в каких партиях. А тем более их возглавлять.
А "партия власти" вообще антимонопольный комитет должна заинтересовать. ИМХО.

Originally posted by TigroKot-2:

Это потому что интернет заповедник именно для таких!


Ну Вы как бы тоже этому "заповеднику" не чужды. Нет?
А вступать или нет в какую-либо партию-так на то у каждого есть свои причины, не считаете? Или только "членам" разрешено своё мнение высказывать?

ag111
P.M.
19-12-2010 22:46 ag111
Originally posted by AU-Ratnikov:

. так тут и выяснилось что подавляющее большинство только по3,14ть способно.

Эт точно. Даже пива выпить на даче не с кем.

TigroKot-2
P.M.
19-12-2010 22:53 TigroKot-2
Originally posted by Шомпол:

Ну Вы как бы тоже этому "заповеднику" не чужды. Нет?

А я нигде не написал что здесь ВСЕ такие.

Да, я зарабатываю именно в интернете, а шо?

Шомпол
P.M.
19-12-2010 23:01 Шомпол
Originally posted by TigroKot-2:

Да, я зарабатываю именно в интернете, а шо?


Да мне, если честно, абсолютно всё-равно ГДЕ и КАК Вы зарабатываете. Я чужие деньги не привык считать. Без обид. Просто-по факту.
Просто считаю, что тырнет на то и тырнет, что самые разные люди могли в нём общаться и высказывать своё мнение. В рамках законов, разумеется.
ag111
P.M.
19-12-2010 23:06 ag111
А сейчас можно состоять в нескольких партиях ???
Шомпол
P.M.
19-12-2010 23:15 Шомпол
Originally posted by ag111:

А сейчас можно состоять в нескольких партиях


Хотите быть "многочленом"?
Если партии разнонаправленные по взглядам-партийные товарищи из этих "нескольких партий" Вам его мигом оторвут!
AU-Ratnikov
P.M.
19-12-2010 23:24 AU-Ratnikov
Originally posted by Шомпол:
Да? Вы раскрыли мне глаза! А что ж потом к голосам этих граждан эти "избранные" партии не прислушиваются? И почему не несут ответственности за принятые законы? Почему не работает механизм отзыва депутатов?


В партиях то все это работает. Только вот видимо членов партий все устраивает.
Вы член партии, нет?

Originally posted by Шомпол:
Помнится кто то говорил:"А есть ли есть механизм воздействия, рычаги"? Или всё нормально и обсуждать в сущности нечего? И ответственности за происходящее никто, кроме 14-15 летних подростков не несёт? Таинственная "третья сила" "разжигает",а объективных причин для происходящего и нет, как бы? Так?


Ответственность в том числе (если хотите) несете и Вы лично, поскольку своим пассивным поведением способствуете происходящему.

Originally posted by Шомпол:
Ну да,верно, люди нужны. Только как быть с поправками о (сколько там?)"барьере" при создании новой партии. Не говоря уже о деньгах.
Чего то на горизонте новых партий не видать.

Деньги не нужны.
Люди нужны.
Потому и на горизонте новых партий не видать что всем среди населения все по хрену.

Originally posted by Шомпол:
И правящая партия как бы одна. Где многопартийность? Она есть только условно,"для галочки".
Я вообще считаю, что не должно быть превосходящего большинства какой-либо партии в парламенте(по крайней мере-подавляющего большинства), а люди занимающие госпосты не должны состоять ни в каких партиях. А тем более их возглавлять.
А "партия власти" вообще антимонопольный комитет должна заинтересовать. ИМХО.


Строго говоря партии это ЛДПР и КПРФ, ЕР это хрен пойми что.
Вы можете считать здесь что угодно, решать не Вам, правящая партия сделает так как сама захочет.
Антимонопольный комитет здесь никаким боком.

Originally posted by Шомпол:

Ну Вы как бы тоже этому "заповеднику" не чужды. Нет?
А вступать или нет в какую-либо партию-так на то у каждого есть свои причины, не считаете? Или только "членам" разрешено своё мнение высказывать?


Я пока еще беспартийный.

Шомпол
P.M.
19-12-2010 23:39 Шомпол
Originally posted by AU-Ratnikov:

Вы член партии, нет?


Нет.
В партиях может всё это и работает, а вот должно работать и вне партий, ибо партии эти не на пустом месте создавались-их люди своими голосами поддерживали. И должно перед этими людьми(своими избирателями) отчёт держать(с наказанием виновных, исключением их из членства).
Ответственность в том числе (если хотите) несете и Вы лично, поскольку своим пассивным поведением способствуете происходящему.

Не согласен. Люди активно общающиеся в инете уже не пассивны. Это раз. А два-если каждый будет ХОРОШО заниматься СВОИМ делом(без разницы каким)-тогда и порядок будет.
Помните у Булгакова в "Собачьем сердце" проф. Преображенский глаголет:"Что такое эта ваша <разруха>?
Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе не существует! Что вы подразумеваете под этим словом? Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать, каждый вечер начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха."

Вы можете считать здесь что угодно, решать не Вам, правящая партия сделает так как сама захочет.

Александр Юрьевич, Вы прям сегодня как глас Божий, истины глаголите! Без Ваших пояснений я бы этого не знал!
Правящая партия безусловно сделает "как сама захочет",только не надо забывать, что она ПРАВИТ всеми нами и,соответственно, несёт полную ответственность за своё правление.


Антимонопольный комитет здесь никаким боком.

А вот зря, что нет подобного комитета для парламента.

Alex_F
P.M.
21-12-2010 20:20 Alex_F
Originally posted by Enduric:
Вот-вот - как раз-таки и боятся "чёрные хомячки" что "белым хомячкам" ещё и оружие разрешат. И прогонят белые хомячки чёрных хомячков из тёплых норок...
...

Хм.
Можно сайгу, нарезное - однако белые хомячки спят и дрочат.

Почему Вы таки думаете их поведение поменяется если им короткостволики выдать?

Korolev-De
P.M.
22-12-2010 20:02 Korolev-De
Originally posted by Alex_F:

Почему Вы таки думаете их поведение поменяется если им короткостволики выдать?


их поведение поменяется ,если обучить хорошо "хомячков", воспитать дух и готовность применить оружие в случае угрозы жизни ,так сказать привить культуру оружия.
AndreyXXX
P.M.
22-12-2010 20:07 AndreyXXX
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алех_Ф:
[б]
Почему Вы таки думаете их поведение поменяется если им короткостволики выдать?
[/б]
[/QУОТЕ]
их поведение поменяется ,если обучить хорошо ъхомячковъ, воспитать дух и готовность применить оружие в случае угрозы жизни ,так сказать привить культуру оружия.

Согласен.
Если появится возможность отстаивать свои законные права, которые так часто ущемляются, ъплохие хомячкиъ так наглеть перестанут.

AndreyXXX
P.M.
22-12-2010 20:08 AndreyXXX
Originally posted by AndreyXXX:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алех_Ф:
[б]
Почему Вы таки думаете их поведение поменяется если им короткостволики выдать?
[/б]
[/QУОТЕ]
их поведение поменяется ,если обучить хорошо ъхомячковъ, воспитать дух и готовность применить оружие в случае угрозы жизни ,так сказать привить культуру оружия.

Согласен.
Если появится возможность отстаивать свои законные права, которые так часто ущемляются, ъплохие хомячкиъ так наглеть перестанут.

AU-Ratnikov
P.M.
22-12-2010 21:15 AU-Ratnikov
Originally posted by Korolev-De:

их поведение поменяется ,если обучить хорошо "хомячков", воспитать дух и готовность применить оружие в случае угрозы жизни ,так сказать привить культуру оружия.


Хомячки .. . овцы .. . ну и будут хорошо обученые овцы с пистолетами .. .

мкв77
P.M.
23-12-2010 18:48 мкв77
Originally posted by AU-Ratnikov:

Хомячки .. . овцы .. . ну и будут хорошо обученые овцы с пистолетами .. .


И начнётся естественный отбор. Кто на шашлык, кто стрижку, а кто Барашек Шон
nakss+b
P.M.
23-12-2010 19:19 nakss+b
И начнётся естественный отбор. Кто на шашлык, кто стрижку,

Сеичас как раз и происходит отбор, кого на шашлык кого на стрижку, при заимении КСа пастухи сами могут попасть и на шашлык и на харчо.

Guns.ru Talks
вопросы легализации короткоствольного оружия
Обана! Прессе о равенстве разрешили. ( 1 )