Guns.ru Talks
вопросы легализации короткоствольного оружия
Закон о полиции и применение оружия ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Закон о полиции и применение оружия

Efrem_Alex
P.M.
17-12-2010 14:13 Efrem_Alex
Статья 23. Применение огнестрельного оружия
1. Сотрудник полиции имеет право лично или в составе подразделения (группы) применять огнестрельное оружие в следующих случаях:
1) для защиты другого лица либо себя от посягательства, если это посягательство сопряжено с насилием, опасным для жизни или здоровья;
2) для пресечения попытки завладения огнестрельным оружием, транспортным средством полиции, специальной и боевой техникой, состоящими на вооружении (обеспечении) полиции;
3) для освобождения заложников;
4) для задержания лица, застигнутого при совершении деяния, содержащего признаки тяжкого или особо тяжкого преступления против жизни, здоровья или собственности, и пытающегося скрыться, если иными средствами задержать это лицо не представляется возможным;
5) для задержания лица, оказывающего вооруженное сопротивление;
6) для отражения группового или вооруженного нападения на здания, помещения, сооружения и иные объекты государственных и муниципальныхорганов, общественных объединений, организаций и граждан;
7) для пресечения побега из мест содержания под стражей подозреваемых и обвиняемых в совершении преступлений или побега из-под конвоя лиц, задержанных по подозрению в совершении преступления, лиц, в отношении которых применена мера пресечения в виде заключения под стражу, лиц, осужденных к лишению свободы, а также для пресечения попытки
насильственного освобождения указанных лиц.
2. Вооруженным сопротивлением и вооруженным нападением, указанными в пунктах 5 и 6 части 1 настоящей статьи, признаются сопротивление и нападение, совершаемые с использованием оружия любого вида, либопредметов, конструктивно схожих с настоящим оружием и внешненеотличимых от него, либо предметов, веществ и механизмов, при помощи которых могут быть причинены тяжкий вред здоровью или смерть.
3. Сотрудник полиции также имеет право применять огнестрельное оружие:
1) для остановки транспортного средства путем его повреждения, еслиуправляющее им лицо отказывается выполнить неоднократные требования сотрудника полиции об остановке и пытается скрыться, создавая угрозу жизни и здоровью граждан;
2) для обезвреживания животного, угрожающего жизни и здоровью граждан;
3) для разрушения запирающих устройств, элементов и конструкций, препятствующих проникновению в жилые помещения по основаниям, предусмотренным статьей 15 настоящего Федерального закона;
4) для производства предупредительного выстрела, подачи сигнала тревоги или вызова помощи путем производства выстрела вверх или в ином безопасном направлении.
4. Сотрудник полиции имеет право применять служебное огнестрельное
оружие ограниченного поражения во всех случаях, предусмотренных частями 1 и 3 настоящей статьи, а также в случаях, предусмотренных пунктами 3, 4, 7 и 8 части 1 статьи 21 настоящего Федерального закона.
5. Запрещается применять огнестрельное оружие с производством выстрела на поражение в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен сотруднику полиции, кроме случаев оказания указанными лицами вооруженного сопротивления, совершения вооруженного или группового нападения, угрожающего жизни и здоровью граждан или сотрудника полиции.
6. Сотрудник полиции не имеет права применять огнестрельное оружие при значительном скоплении граждан, если в результате его применения могут пострадать случайные лица.

Много буковок понаписали, а в США, например, граждане предотвращают больше преступлений чем полицейские. Когда же у нас поймут, что в 90% случаев задача милиции/полиции - приехать и запаковать холодный труп в мешок?
Тут zakonoproekt2010.ru еще можно посмотреть первоначальный вариант если галочку в правом верхнем углу страницы поставить - изначально чисто полицаи были (в самом плохом смысле).

Koshey
P.M.
17-12-2010 15:58 Koshey
Все правильно. Отношение полиции к вооруженным гражданам это одна из составляющих легализации КС.

------
С Уважением,
Константин.

nakss+b
P.M.
17-12-2010 17:09 nakss+b
Много буковок понаписали, а в США, например, граждане предотвращают больше преступлений чем полицейские

При опросе, в одной из тюрем США зекам был задан вопрос:
- Были ли в вас случаи когда вы не совершили преступление по отношению к гражданам из-за того что заподозрили что у данного гражданина может быть оружие? 47% ответили да!

TiAn83
P.M.
17-12-2010 17:47 TiAn83
Такие широкие полномочия применения огнестрельного оружия сотрудниками ВД могут привести (и скорее всего приведут) к злоупотреблению этими самыми полномочиями. А если учитывать уровень работы наших правоохранительных органов, то думается, что туда, где реально необходимо их вмешательство, сотрудники полиции будут подъезжать постфактум. Ведь им для статистики выгоднее преступление раскрыть, а не предотвратить.
чайник007
P.M.
17-12-2010 20:18 чайник007
А если учитывать уровень работы наших правоохранительных органов, то думается, что туда, где реально необходимо их вмешательство, сотрудники полиции будут подъезжать постфактум. Ведь им для статистики выгоднее преступление раскрыть, а не предотвратить.
кто-бы сомневался что смена вывески ничего не изменит
Den-K
P.M.
17-12-2010 21:20 Den-K
Ага ,в Америке действительно много правонарушений предотвращается самими гражданами. Так больше половины нападений на магазинчике предотвращаются владельцами , т.к. практически у всех есть оружие ,ну и на крайний случай бита. Это хорошая практика по противодействию преступности, нападающие ведь знают, что есть вероятность ,что и на них наставят ствол.
Vala
P.M.
17-12-2010 21:21 Vala
все это было уже про милицию.. . ничего не изменилось
nakss+b
P.M.
17-12-2010 21:34 nakss+b
.. . ничего не изменилось

Ну почему же?
Вывеска сменится, ксивы, деньги освоятся.. .
Maksim V
P.M.
17-12-2010 21:48 Maksim V
Такие широкие полномочия применения огнестрельного оружия сотрудниками ВД могут привести (и скорее всего приведут) к злоупотреблению этими самыми полномочиями.

То есть Вы предполагаете , что сотрудники МВД начнут стрелять во всё , что движется ?
А Вы сами понимаете , что написали ? Или типа - отметится и выпендрится ?
Чем больше преступников СМ застрелят на месте - тем больше порядка будет на улицах и меньше погибших в результате.
Поймите простую вещь - 99% преступников эгоисты и очень любят себя , практически все при задержании умоляют сотрудников не бить их .
Поэтому когда конкретно начнут "валить" при задержании - порядка будет больше .
Проблему преступности можно решить только смертью .
Моя дочь сегодня делала доклад по проблеме смертной казни , то из 28 присутствующих - 24 голосовали за смертную казнь .
Поэтому - раз смертной казни у нас пока нет - надо стрелять больше при задержании .
Эндюх
P.M.
18-12-2010 10:02 Эндюх
Originally posted by Maksim V:

То есть Вы предполагаете , что сотрудники МВД начнут стрелять во всё , что движется ?
А Вы сами понимаете , что написали ? Или типа - отметится и выпендрится ?
Чем больше преступников СМ застрелят на месте - тем больше порядка будет на улицах и меньше погибших в результате.
Поймите простую вещь - 99% преступников эгоисты и очень любят себя , практически все при задержании умоляют сотрудников не бить их .
Поэтому когда конкретно начнут "валить" при задержании - порядка будет больше .
Проблему преступности можно решить только смертью .
Моя дочь сегодня делала доклад по проблеме смертной казни , то из 28 присутствующих - 24 голосовали за смертную казнь .
Поэтому - раз смертной казни у нас пока нет - надо стрелять больше при задержании .
Очевидно, что Вы никогда не оказывались в роли возможного подозреваемого...

Maksim V
P.M.
18-12-2010 13:25 Maksim V
Очевидно, что Вы никогда не оказывались в роли возможного подозреваемого...


Я ? Конечно нет .Человек - без причины - не может попасть в поле зрения спецслужб . У меня много знакомых и в МВД и ФСБ и ГУИН и в судах и прокуратуре , так вот могу точно сказать , что невиновных в лагерях нет . Неадекватные наказания имеют место быть , когда человеку - по заслугам - положено - 3 года лишения свободы , а он получает 7 . Но совершенно невинных нет .
И ещё - если Вы ни в чём не виноваты - то что - будете от СМ отмахиваться так , что в Вас стрелять начнут ?
Если так , то и правильно если застрелят , ибо нечего на представителей Закона руки поднимать . Замахнулся на ППСника - получи очередь из ПП в живот .
Юлианна Евгеньевна
P.M.
18-12-2010 13:56 Юлианна Евгеньевна
Нужно еще помнить о том, что, согласно предстоящей реформе, численность ПОЛИЦИИ значительно уменьшится. Сложно представить, что уголовные элементы сделают то же самое. Допустим, что у каждого полицейского расширятся полномочия применения оружия, что способствует большему порядку в стране.
Но, в связи с уменьшением численности, становление порядка будет заметно через несколько лет.
Поэтому, если наше государство преследует цель становления порядка, а не просто имиджа силовых структур, легализация КС является необходимым шагом.
Эндюх
P.M.
18-12-2010 14:18 Эндюх
Originally posted by Maksim V:

Я ? Конечно нет .Человек - без причины - не может попасть в поле зрения спецслужб . У меня много знакомых и в МВД и ФСБ и ГУИН и в судах и прокуратуре , так вот могу точно сказать , что невиновных в лагерях нет . Неадекватные наказания имеют место быть , когда человеку - по заслугам - положено - 3 года лишения свободы , а он получает 7 . Но совершенно невинных нет .
И ещё - если Вы ни в чём не виноваты - то что - будете от СМ отмахиваться так , что в Вас стрелять начнут ?
Если так , то и правильно если застрелят , ибо нечего на представителей Закона руки поднимать . Замахнулся на ППСника - получи очередь из ПП в живот .
Видимо, на майора Евсюкова толпой напали уголовнички.
Знаешь, лично я в подозреваемые попадал пару раз просто потому, что находился недалеко от места преступления.
Это (мимо проходил) достаточная причина?


ЗЫ: Вспомнилось:
" - Сколько дали?
- 10 лет.
- За что?
- Да ни за что!
- Врёшь, ни за что больше пяти не дают!"

ЗЗЫ: Итак, Вы утверждаете, что истории с подбрасыванием наркоты или оружия - гнусный поклёп на наши доблестные, безупречно чистые органы охраны правопорядка? А у всех (поголовно) сотрудников упомянутых Вами органов "чистые руки, холодная голова и горячее сердце" (с) Ф. Э. Дзержинский

Кующий металл
P.M.
18-12-2010 14:55 Кующий металл
по примерным показателям, численность современной милиции в России - от 1,5 до 2 млн. человек. Официальных данных нет.
Евсюков - один.
Эндюх - все успешно разрешилось?
Хочу немного сказать в защиту нашей милиции, хотя даже не защиты,
а жалости.
Представленные в таблице 1 цифры показывают, что, несмотря на некоторое снижение потерь в отдельные годы, общая динамика имеет явно неблагоприятную тенденцию.

Таблица 1. Число погибших и раненых сотрудников органов внутренних дел в России при исполнении служебных обязанностей (без учета потерь в "горячих точках")
1991 год 1992 год 1997 год 1998 год 1999 год
Погибло 300 318 237 255 327
Ранено 566 586 480 474 707
Сравнительный анализ данных таблиц 1 и 2 показывает, что между потерями сотрудников милиции и числом убитых и раненных милицией преступников существует отчётливо выраженная обратно пропорциональная зависимость. Милиционеров гибнет больше, чем бандитов.

Таблица 2. Число правонарушителей, убитых и раненых при применении оружия сотрудниками органов внутренних дел
1991 год 1992 год 1997 год 1998 год 1999 год
Убито 138 196 146 132 147
Ранено 706 846 636 575 624
В свою очередь, интенсивность применения оружия сотрудниками зависит от изменений законодательства, правоприменительной практики и уголовной политики государства. Так, с 16 мая 1991 года вступил в силу Закон Российской Федерации "О милиции", который значительно расширил права сотрудников милиции по применению оружия. Органы прокуратуры в тот период оценивали применение оружия в соответствии с новым законом, то есть более либерально.

Это создало предпосылки к более решительному применению рассматриваемой меры административного пресечения. В результате в период с 1991 по 1993 год отмечается рост на 83,1% числа убитых милицией преступников и рост на 110% раненых правонарушителей. Одновременно наблюдается значительное (41,2%) снижение количества убитых милиционеров и некоторое снижение числа раненых.

С 1993 по 1997 год начался новый виток либерализации уголовной политики в соответствии с требованиями европейских стандартов, а, следовательно, и сопутствующей перестраховки со стороны руководителей органов власти, начальников ГРОВД, прокурорско-судейского аппарата. Решительность рядовых сотрудников пошла на убыль, число убитых преступников уменьшилось на 59,4%, а число раненых - на 64,3%.

Соответственно количество убитых сотрудников милиции увеличилось на 26,7%.

В последующие годы - с 1998 по 2000 год отмеченная тенденция сохранялась: число убитых и раненых преступников колеблется в небольших пределах, оставаясь примерно на одном уровне, а число погибших и раненых сотрудников резко растёт - соответственно на 78,8% и 137,3%.

Исследователи данной проблемы отмечали, что в условиях обычной (повседневной) оперативной обстановки практика применения милицией огнестрельного оружия по Российской Федерации начиная с 1994 года приобрела устойчивую тенденцию к снижению, при этом особую тревогу вызывает то, что число сотрудников органов внутренних дел, погибших и раненных при исполнении служебных обязанностей, продолжает расти. Анализируя качественную характеристику вооружённых противоборств, следует отметить, что сотрудники милиции применяют оружие более "экономно", стремясь по возможности ранить задерживаемого. Такое поведение обусловлено требованиями статьи 12 Закона РСФСР "О милиции", предписывающей сотруднику милиции причинять "минимальный ущерб" правонарушителю.

Преступники напротив, не связывают себя подобными ограничениями, они ставят цель убить милиционера и успешно достигают этой цели. В последние годы активность злоумышленников заметно превысила активность милиции: в 1999 году противостояние между ними завершилось гибелью и травмами для 1034 сотрудников милиции и лишь для 771 преступника.
Такое положение нельзя признать нормальным. Если государство в лице своих правоохранительных органов контролирует преступность в стране, то "счёт потерь" должен всегда быть в пользу властных структур. Если же число милиционеров, убитых преступниками, в два раза превышает количество преступников, убитых милиционерами (а именно так и обстоит дело в России), то это означает явный перевес криминала над властью.

Этот материал подготовлен на основании исследования, проведённого доктором юридических наук, профессором, полковником милиции Данилом Корецким и доктором технических наук, профессором, академиком Российской академии ракетных и артиллерийских наук, генеральным директором НПО специальных материалов Михаилом Сильниковым.

Мартыш
P.M.
18-12-2010 15:13 Мартыш
Originally posted by Кующий металл:

Такое поведение обусловлено требованиями статьи 12 Закона РСФСР "О милиции", предписывающей сотруднику милиции причинять "минимальный ущерб" правонарушителю.


Тогда ясна причина увеличения полномочий полиции.
Originally posted by Кующий металл:

Преступники напротив, не связывают себя подобными ограничениями, они ставят цель убить милиционера и успешно достигают этой цели. В последние годы активность злоумышленников заметно превысила активность милиции: в 1999 году противостояние между ними завершилось гибелью и травмами для 1034 сотрудников милиции и лишь для 771 преступника.


В странах, где разрешено КС, многие преступления предотвращают мирные граждане.
Эндюх
P.M.
18-12-2010 17:20 Эндюх
Эндюх - все успешно разрешилось?

Да.
Хочу немного сказать в защиту нашей милиции, хотя даже не защиты,
а жалости.

Если милиция нуждается в жалости, то такая милиция не нужна. ИМХО

Мартыш
P.M.
19-12-2010 16:46 Мартыш
Originally posted by Эндюх:

Если милиция нуждается в жалости, то такая милиция не нужна. ИМХО



Согласен. Но все идет от руководства. Когда ты видишь, что твой начальник сидит в офисе и ничего не делает, естественно, что и ты лишний раз зад свой не поднимешь.
Реформа нужна. вот только ее результативность никому не известна.
Эндюх
P.M.
19-12-2010 21:55 Эндюх
Но все идет от руководства.

Все знают поговорку "Рыба с головы гниёт", не все знают вторую её часть:
"а чистят её с хвоста".

Лично я сильно сомневаюсь, что, если руководящий состав милиции уволить/посадить/расстрелять (нужное подчеркнуть и сделать), то остальные заработают в манере "служить и защищать [народ]".

Кующий металл
P.M.
20-12-2010 22:31 Кующий металл
Конечно необходима кадровая перестановка. Если меняется руководитель, либо сотрудники с новой политикой не соглашаются, либо сам руководитель не выдерживает.
Милиция - как болото. чтобы его расстрясти необходимы последовательные четкие перемены. На всех уровнях власти.

Это долгий процесс. Как и совершенствование правовой системы в отношении прав и свобод граждан, том же применении оружия при самообороне.

sergey23
P.M.
21-12-2010 00:31 sergey23
Откуда новичков с амбициями понавылезло в этом разделе то?


.. . тут своих с "ветеранскими" амбициями хватает.
AndreyXXX
P.M.
22-12-2010 19:48 AndreyXXX
Да, численность вероятно уменьшится. И способствовать порядку и безопасности сей факт явно не будет. Как мне видится, это во многом перекладывает обязанность милиции на самих граждан. Ведь СМ не могут быть везде, где соврешаются преступления, а если их будет ещё меньше то и подавно. Непонятно почему уж тогда вместе с этим не снабдить людей средствами защиты, что было бы явно в помощь.
panzerhaubitz
P.M.
25-12-2010 04:55 panzerhaubitz
Originally posted by Maksim V:

То есть Вы предполагаете , что сотрудники МВД начнут стрелять во всё , что движется ?
...
Поэтому - раз смертной казни у нас пока нет - надо стрелять больше при задержании .

Вопрос не ко мне, но отвечу: вы это предполагаете сами.

Кроме того:

Originally posted by Efrem_Alex:
Статья 23. Применение огнестрельного оружия
1. Сотрудник полиции имеет право лично или в составе подразделения (группы) применять огнестрельное оружие в следующих случаях:
1) для защиты другого лица либо себя от посягательства, если это посягательство сопряжено с насилием, опасным для жизни или здоровья;

"Опасное для жизни или здоровья насилие" - это в какое мере? Где мера вреда, предотвращение которого влечет применение оружия полицейским?
И легкий вред здоровью - для здоровья совсем не полезен. Для его предотвращения правомерно применять оружие? Согдасно букве закона, препятствий не усматриваю.

Originally posted by Maksim V:
Человек - без причины - не может попасть в поле зрения спецслужб.

Насколько правомерна причина - вопрос другой, как я понимаю.

Originally posted by Maksim V:
Неадекватные наказания имеют место быть, когда человеку - по заслугам - положено - 3 года лишения свободы , а он получает 7 . Но совершенно невинных нет.

Как связаны СМ с наказаниями, которые определяет суд?
Самый гуманный, конешно, в мире.

Originally posted by Maksim V:
У меня много знакомых и в МВД и ФСБ и ГУИН и в судах и прокуратуре ....

Видимо, этим и объясняется ваш апломб.

Originally posted by Юлианна Евгеньевна:

Но, в связи с уменьшением численности, становление порядка будет заметно через несколько лет.

А при НЕуменошении численности милиционеров - преступность что, идет на спад?

demoscope.ru

Originally posted by Кующий металл:
по примерным показателям, численность современной милиции в России - от 1,5 до 2 млн. человек.

Это рекордный показатель по отношешнию числа милиционеров к числу населения.

Originally posted by Кующий металл:

В последние годы активность злоумышленников заметно превысила активность милиции

Наряду с указанным выше - это показатель неэффективности милиции как структуры, не справляющейся со своими обязанностями, несмотря на непомерное разростание количества СМ.

Более новые данные:
В непосредственных контактах милиции с вооруженными преступниками эффективность ее деятельности тоже низка. В 2002 году в результате применения табельного оружия в России погибли 107 и ранены 402 преступника, а от рук преступников погибли 212 и ранены 523 сотрудника милиции.
demoscope.ru

А также, про эффективность:

"Уголовная юстиция не справляется даже с выборочно регистрируемой преступностью. Если бы эта система расследовала и рассматривала в суде хотя бы основную часть совершаемых преступлений, она бы рухнула под грудой 12-15 миллионов деяний".

Originally posted by Кующий металл:
Такое положение нельзя признать нормальным. Если государство в лице своих правоохранительных органов контролирует преступность в стране, то "счёт потерь" должен всегда быть в пользу властных структур. Если же число милиционеров, убитых преступниками, в два раза превышает количество преступников, убитых милиционерами (а именно так и обстоит дело в России), то это означает явный перевес криминала над властью.

Этот материал подготовлен на основании исследования, проведённого доктором юридических наук, профессором, полковником милиции Данилом Корецким и доктором технических наук, профессором, академиком Российской академии ракетных и артиллерийских наук, генеральным директором НПО специальных материалов Михаилом Сильниковым.

Милиция неэффективна, это пнятненько?
И что, больше стрелять? В виду неэффективности милиции, призывы к более частому применению оружия милиционерами это странно.

Originally posted by Кующий металл:

Хочу немного сказать в защиту нашей милиции, хотя даже не защиты,
а жалости.

А вы собиратесь жалеть граждан, которых эта милиция призвана защищать?

nitar
P.M.
27-12-2010 13:28 nitar
Originally posted by Maksim V:

Я ? Конечно нет .Человек - без причины - не может попасть в поле зрения спецслужб . У меня много знакомых и в МВД и ФСБ и ГУИН и в судах и прокуратуре , так вот могу точно сказать , что невиновных в лагерях нет . Неадекватные наказания имеют место быть , когда человеку - по заслугам - положено - 3 года лишения свободы , а он получает 7 . Но совершенно невинных нет .
И ещё - если Вы ни в чём не виноваты - то что - будете от СМ отмахиваться так , что в Вас стрелять начнут ?
Если так , то и правильно если застрелят , ибо нечего на представителей Закона руки поднимать . Замахнулся на ППСника - получи очередь из ПП в живот .

Ключевое слово у вас- знакомые, с этого надо начинать,По вашей ж логике,невиновных нет,тогда Вы тоже можете находится в среде виновных,но у Вас ж знакомые,поэтому невиновный,Рассмотрите другой случай,когда замахиваются не на ППСника ,а наоборот,это конечно,образно,можете случаи взять из уже рассмотренных дел,в большинстве случаев превышение,но как то не тяжкие.Давай те как то пообъективней,а то как то тапками в одну сторону кидаться смотриться не очень.

Den-K
P.M.
8-1-2011 14:15 Den-K
Originally posted by AndreyXXX:

Да, численность вероятно уменьшится. И способствовать порядку и безопасности сей факт явно не будет. Как мне видится, это во многом перекладывает обязанность милиции на самих граждан. Ведь СМ не могут быть везде, где соврешаются преступления, а если их будет ещё меньше то и подавно. Непонятно почему уж тогда вместе с этим не снабдить людей средствами защиты, что было бы явно в помощь.


тут даже дело не в количестве , а в качестве , толку ,что сейчас много полиции, мало. Нужно ее реформировать и закон ,что приняли, он давно назрел. Согласен ,что людя тоже надо дать оружие, только предварительно обучить, чтоб не было стрельбы направо и налево.
Yaroshenko
P.M.
20-1-2011 13:45 Yaroshenko
Originally posted by Den-K:

тут даже дело не в количестве , а в качестве , толку ,что сейчас много полиции, мало. Нужно ее реформировать и закон ,что приняли, он давно назрел.


Вон последнее задержание генерала МВД доказывает это, система гниет с головы еще. Сократить (оставить только достойных) и повысить запрлату, обучить как следует. К примеру полициейский в США может даже роды принять, у нас -сомневаюсь.
Egorich82
P.M.
22-1-2011 01:54 Egorich82
Даже очень обученные полицейские не могут предотвратить все убийства и нападения. Поэтому и разрешено простым гражданам носить оружие. У нас же как-то ни одного, ни второго не наблюдается.. .
Efrem_Alex
P.M.
26-1-2011 17:03 Efrem_Alex
А по-моему могут предотвратить большую часть уж точно, только нужно подходить к проблеме комплексно. Профилактикой преступлений заниматся и т.д. Все решаемо, если взятся только как следует. А у нас ничего не делают от части из-за лени.
Averi
P.M.
26-1-2011 23:17 Averi
Originally posted by AndreyXXX:

Да, численность вероятно уменьшится. И способствовать порядку и безопасности сей факт явно не будет. Как мне видится, это во многом перекладывает обязанность милиции на самих граждан. Ведь СМ не могут быть везде, где соврешаются преступления, а если их будет ещё меньше то и подавно. Непонятно почему уж тогда вместе с этим не снабдить людей средствами защиты, что было бы явно в помощь.


В этом от части опасность переходного периода, уверена, что восстановится работоспособность милиции со временем после реформы. А вот ,что делать граждана в переходный период, только может помочь, если дать оружие для защиты, порядка будет больше уж точно.
Yaroshenko
P.M.
28-1-2011 18:47 Yaroshenko
Госдума приняла сразу во втором и третьем чтении закон "О полиции". Все три оппозиционные фракции - КПРФ, ЛДПР и "Справедливая Россия" - проголосовали против закона, однако 315 голосов "Единой России" оказалось достаточно для его окончательного принятия. Во как получилось(
http://lenta.ru/news/2011/01/28/police/
panzerhaubitz
P.M.
29-1-2011 05:29 panzerhaubitz
asozd2.duma.gov.ru

Пояснительная записка от 27.10ю2010: "Глава 5 <Применение физической силы, специальных средств и огнестрельного оружия> разработана на основе Кодекса поведения должностных лиц по поддержанию правопорядка, принятого Генеральной Ассамблеей ООН.
В ней определяются пределы, условия и порядок применения физической силы, специальных средств и огнестрельного оружия, а также особенности их применения, в частности особенности применения специальных средств и оружия в составе подразделения (группы) и в условиях массового скопления людей, основания и условия применения оружия ограниченного поражения. Кроме того, устанавливаются гарантии личной безопасности вооруженного сотрудника полиции.
Особое внимание в законопроекте уделяется вопросам проверки сотрудников полиции на профессиональную пригодность к действиям в условиях, связанных с применением физической силы, специальных средств и огнестрельного оружия.
При определении терминов <специальные средства>, <применение огнестрельного оружия> устранены терминологические неточности и неоднозначность толкования терминов, которые существуют в действующем Законе."

По поводу сомнительных (в виду требований ст. Конституции РФ) полномочий по проникновению в жилище там же:
"Глава 4 <Применение полицией отдельных мер государственного принуждения> содержит нормы, регламентирующие порядок применения полицией следующих мер государственного принуждения: задержание; вхождение (проникновение) в жилые и иные помещения, на земельные участки и территории; оцепление (блокирование) участков местности, жилых помещений, строений и других объектов; формирование и ведение банков данных о гражданах."

panzerhaubitz
P.M.
29-1-2011 05:38 panzerhaubitz
Текст законопроекта:

Статья 23. Применение огнестрельного оружия
1. Сотрудник полиции имеет право лично или в составе подразделения (группы) применять огнестрельное оружие в следующих случаях:
1) для защиты другого лица либо себя от посягательства, если это посягательство сопряжено с насилием, опасным для жизни или здоровья;
2) для пресечения попытки завладения огнестрельным оружием, транспортным средством полиции, специальной и боевой техникой, состоящими на вооружении (обеспечении) полиции;
3) для освобождения заложников;
4) для задержания лица, застигнутого при совершении деяния, содержащего признаки тяжкого или особо тяжкого преступления против жизни, здоровья или собственности, и пытающегося скрыться, если иными средствами задержать это лицо не представляется возможным;
5) для задержания лица, оказывающего вооруженное сопротивление;
6) для отражения группового или вооруженного нападения на здания, помещения, сооружения и иные объекты государственных и муниципальных органов, общественных объединений, организаций и граждан;
7) для пресечения побега из мест содержания под стражей подозреваемых и обвиняемых в совершении преступлений или побега
из-под конвоя лиц, задержанных по подозрению в совершении преступления, лиц, в отношении которых применена мера пресечения в виде заключения под стражу, лиц, осужденных к лишению свободы, а также для пресечения попытки насильственного освобождения указанных лиц.
2. Вооруженным сопротивлением и вооруженным нападением, указанными в пунктах 5 и 6 части 1 настоящей статьи, признаются сопротивление и нападение, совершаемые с использованием оружия любого вида, либо предметов, конструктивно схожих с настоящим оружием и внешне неотличимых от него, либо предметов, веществ и механизмов, при помощи которых могут быть причинены тяжкий вред здоровью или смерть.
3. Сотрудник полиции также имеет право применять огнестрельное оружие:
1) для остановки транспортного средства путем его повреждения, если управляющее им лицо отказывается выполнить неоднократные требования сотрудника полиции об остановке и пытается скрыться, создавая угрозу жизни и здоровью граждан;
2) для обезвреживания животного, угрожающего жизни и здоровью граждан;
3) для разрушения запирающих устройств, элементов и конструкций, препятствующих проникновению в жилые помещения по основаниям, предусмотренным статьей 15 настоящего Федерального закона;
4) для производства предупредительного выстрела, подачи сигнала тревоги или вызова помощи путем производства выстрела вверх или в ином безопасном направлении.
4. Сотрудник полиции имеет право применять служебное огнестрельное оружие ограниченного поражения во всех случаях, предусмотренных частями 1 и 3 настоящей статьи, а также в случаях, предусмотренных пунктами 3, 4, 7 и 8 части 1 статьи 21 настоящего Федерального закона.
5. Запрещается применять огнестрельное оружие с производством выстрела на поражение в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен сотруднику полиции, кроме случаев оказания указанными лицами вооруженного сопротивления, совершения вооруженного или группового нападения, угрожающего жизни и здоровью граждан или сотрудника полиции.
6. Сотрудник полиции не имеет права применять огнестрельное оружие при значительном скоплении граждан, если в результате его применения могут пострадать случайные лица.
Статья 24. Гарантии личной безопасности вооруженного сотрудника полиции
1. Сотрудник полиции имеет право обнажить огнестрельное оружие и привести его в готовность, если в создавшейся обстановке возникают основания для его применения, предусмотренные статьей 23 настоящего Федерального закона.
2. При попытке лица, задерживаемого сотрудником полиции с обнаженным огнестрельным оружием, приблизиться к сотруднику полиции, сократив при этом указанное им расстояние, или прикоснуться к его огнестрельному оружию сотрудник полиции имеет право применить огнестрельное оружие в соответствии с пунктами 1 и 2 части 1 статьи 23 настоящего Федерального закона.


В тексте указано, что оружие может быть применено когда угроза вреда (ТТП и угроза жизни) прямая реальная наличная - пишем, когда это можно доказать - в уме.
Смущает то, что в тексте не усматривается требование наносить минимально возможный вред нарушителям и преступникам.

Mihail.Sk2
P.M.
29-1-2011 15:28 Mihail.Sk2
А при НЕуменошении численности милиционеров - преступность что, идет на спад?

А слабо продолжить график после 2004г. Данные в открытом доступе есть.
panzerhaubitz
P.M.
29-1-2011 16:49 panzerhaubitz
Originally posted by Mihail.Sk2:

А слабо продолжить график после 2004г. Данные в открытом доступе есть.

Ок. Не нравица мнение экспертов Высшей школы экономики о "недостоверности" статистики от МВД, которые я привел выше?

Медведев прав, называя уголовную статистику "брехней"

Уже Президент говорит о том, что информация МВД о преступности, мягко говоря, недостоверная.

Смешно такие речи читать.

Mihail.Sk2
P.M.
29-1-2011 16:52 Mihail.Sk2
Уже Президент говорит о том, что информация МВД о преступности, мягко говоря, недостоверная.
Смешно такие речи читать.

До 2004г. МВД давало достовенрую статистику?
panzerhaubitz
P.M.
29-1-2011 16:54 panzerhaubitz
Originally posted by panzerhaubitz:
"Уголовная юстиция не справляется даже с выборочно регистрируемой преступностью. Если бы эта система расследовала и рассматривала в суде хотя бы основную часть совершаемых преступлений, она бы рухнула под грудой 12-15 миллионов деяний".

Читайте, штоли, внимательнее. Я уже приводил ответ на этот вопрос.

Yaroshenko
P.M.
5-2-2011 10:51 Yaroshenko
статистика сама по себе вещь относительная, не всегда точно что-то можно посчитать, часто лукавят. К ней нужно относиться со скепсисом.
Efrem_Alex
P.M.
7-2-2011 16:40 Efrem_Alex
Пара фраз якобы слов Президента из новостей с НТВ после подписания закона о полиции=):
".. . Первая задача новой полиции - борьба с террористами!... "
Т.ч. Ребята из ФСБ - Вы в пролёте!...
"...Вторая - борба с экстремизмом!... "

...по поводу ЗоП Медведев сказал, что "... мне поступало много поправок и корректировок, но я решил, что примем закон в данной редакции и посмотрим как он будет работать. ... "
...он точно юрист?... =)

panzerhaubitz
P.M.
8-2-2011 04:07 panzerhaubitz
Originally posted by Efrem_Alex:
Медведев сказал, что "... мне поступало много поправок и корректировок, но я решил, что примем закон в данной редакции и посмотрим как он будет работать. ... "

вот это аргумент.

andrey340
P.M.
8-2-2011 12:56 andrey340
Originally posted by Efrem_Alex:
Медведев сказал, что "... мне поступало много поправок и корректировок, но
я решил,
...

Он точно "гарант Конституции"?
Efrem_Alex
P.M.
8-2-2011 13:26 Efrem_Alex
точно-точно) но там еще дополнительные акты вроде как должны быть приняты для сотрудников и скорее всего будут сокращать кабинетных работников. Надеюсь, что это все пойдет на пользу милиции.

Guns.ru Talks
вопросы легализации короткоствольного оружия
Закон о полиции и применение оружия ( 1 )