Вот на фига ограничивать количество

Кто сможет логически обосновать ограничение количества стволов (единиц оружия) у владельца?

Этот вопрос и о максимальном количестве патронов(не болие 10)неоднократно поднимался тут и на других ресурсах.Но вразумительного и логичного ответа ни от юристов ни от разрешителей не было.Так как логично обосновать эти ограничения 5ед.гладк.5ед.нарезь.10патр.в магазине... не сможет НИ КТО!!!

дашь более патронов/стволов, а люди скажут: вот авто-огня нету.. . да и гранаты тоже нужны - что за глупые ограничения?

дашь более патронов/стволов, а люди скажут: вот авто-огня нету.. . да и гранаты тоже нужны - что за глупые ограничения?

Так, первый пошел. Еще аргументы против будут?

Originally posted by :
[B][/B]

Почему сразу "аргументы против" ,по логике-вам для охоты и самообороны недостаточно десяти стволов (5+5) ? Объясните чего недостаточно? (не включая "тупого" хотения-для этого есть "коллекционка").
Про десять патронов в магазине-на какой охоте может понадобиться больше? (кстати, на стрельбище десятью не ограничивают).

Originally posted by МастерКух:

Но вразумительного и логичного ответа ни от юристов ни от разрешителей не было

а его и не может быть.
закон частью копировали с амеров, частью рожали в муках неосведомленные в вопросе люди.
так уж вышло, что у амеров в то время вышла поправка, ограничивавшая емкость магазинов и тп.
у них это было попыткой хоть скока-нибудь снизить огневую мощь уличных банд, минимизировать вред людям и способность оказывать сопротивление полиции.
в мечтах, по крайней мере.
идея примерно такова: владелец пяти стволов может вооружить пятерых. нафига давать возможность вооружить сразу 15?

логичного обоснования цифирке в 5 единиц нет, как впрочем и нет обоснований почему машина со 100 лс, обходится дешевле машины в 101 лс.
любовь к круглым числам, тока и всего.

ну а почему ограничение вообще.. . а потому, что это оружие самообороны. тут и два ружья переборчик. а ежели хочется 100 стволов...
коллекционировать никто не запретил.

(попытка снизить мощ огня уличных банд!)Дебильные законодатели всерьез подумали, что преступники всерьез начнут ограничивать себя в количестве боеприпасов и на разбой заряжатся начнут не болие 10шт.патр.ведь закон есть!!!

Originally posted by МастерКух:

и на разбой заряжатся начнут не болие 10шт

нет, но наличие у тебя пистолета с большим количеством патронов - основание для задержания, лишения, внесения в досье, ограничения ну и тп.
закон не всегда имеет целью единственно установку внутренних запретов.
иногда это еще и инструмент внешнего ограничения.

вам для охоты и самообороны недостаточно десяти стволов (5+5) Объясните чего недостаточно?

Наум, сколько, хотя бы навскидку, вы можете назвать калибров и типов патронов для охотничьих винтовок?

Originally posted by :
[B][/B]

Я могу назвать много,НО для ЛЮБОЙ охоты мне будет достаточно одного гладкого (12) и четырех нарезных (22lr, 243 , 9,3/62 и 300WM) , если планируется Африка ,значит 9,3/62 заменить на 375НН, а вам для ОХОТЫ нужно больше? Про "тупохочу" я уже написал-"коллекционка" рулит.

Про "тупохочу" я уже написал-"коллекционка" рулит.

А разве с оружием, приобретенным для коллекционирования, можно охотиться?

Originally posted by Директор 2012:

А разве с оружием, приобретенным для коллекционирования, можно охотиться?

Охота и "тупохочу" это суть разные вещи.
Но и здесь выход есть - R 93 (R 8) и хоть десять доп стволов покупайте в разных калибрах, никто не запрещает.

Все, вами указанное, перечисленное и написанное - не объясняет смысла ограничений, а выискивает способы их обойти, ну и смириться с их существованием.

Почему сразу "аргументы против" ,по логике-вам для охоты и самообороны недостаточно десяти стволов (5+5) ? Объясните чего недостаточно? (не включая "тупого" хотения-для этого есть "коллекционка").

А зачем вообще подобные ограничения?
Наиболее понятно, ИМХО, сделано у тех же литовцев. До 5 единиц покупаешь обычным порядком, если хочешь больше - сигнализация, охрана, далее сколько хочешь. И охоться с чем хочешь. Я вообще не понимаю. почему с коллекционным оружием нельзя охотиться.
Причину ограничений искать бесполезно, все эти бредовые законы направлены на создание условий максимального неблагоприятствования в сфере оборота оружия для законопослушных граждан.

Originally posted by Директор 2012:

Все, вами указанное, перечисленное и написанное - не объясняет смысла ограничений, а выискивает способы их обойти, ну и смириться с их существованием.

а почему алкоголь можно покупать только с 18-ти, а не 17,5 или не с 21 года?
просто цифра такая...

Originally posted by Коварский:

любовь к круглым числам, тока и всего.

во.. во.. 5, 10... 800...

Originally posted by Немо:

А зачем вообще подобные ограничения?
Наиболее понятно, ИМХО, сделано у тех же литовцев. До 5 единиц покупаешь обычным порядком, если хочешь больше - сигнализация, охрана, далее сколько хочешь. И охоться с чем хочешь. Я вообще не понимаю. почему с коллекционным оружием нельзя охотиться.
Причину ограничений искать бесполезно, все эти бредовые законы направлены на создание условий максимального неблагоприятствования в сфере оборота оружия для законопослушных граждан.

Потому что есть государство и есть закон, например вы сможете объяснить почему во Франции запрещено покупать гладкоствольные ружья со стволами короче 60 сантиметров?
Ни каких ограничений нет в Сомали и Йемене, но вы хотели бы там жить?

Ни каких ограничений нет в Сомали и Йемене, но вы хотели бы там жить?

Причем тут это?
Закон есть и мы будем его выполнять, но очень бы хотелось понимать логику закона, логику ограничения. Вот объясните мне, почему имея пять охотничьих ружей с ними охотиться можно, а с шестью уже нельзя, потому что коллекционка.
На вопрос - а зачем вам столько ружей отвечать не буду.

Originally posted by Немо:

очень бы хотелось понимать логику закона

Не ищи в законе логику. Нет ее там, не было никогда и не будет. По определению закон есть ВОЛЯ Законодателя психический мир которого смертным НЕДОСТУПЕН.

Originally posted by Коварский:

идея примерно такова: владелец пяти стволов может вооружить пятерых. нафига давать возможность вооружить сразу 15?

+ мильён. А 10 патронов в магазине - у владельца съехала крыша, и он начал шалить. Убил 10-х, пока перезаряжал, его ликвидировали самого. Видимо, исходили из этого. У амов ограничение было на 10 патронов (читал где-то), чтобы поддержать их производителей револьверов , а также пистолетов в 45 АСР, лоббировали же закон известные амовские бренды.

Originally posted by Немо:

Причем тут это?
Закон есть и мы будем его выполнять, но очень бы хотелось понимать логику закона, логику ограничения. Вот объясните мне, почему имея пять охотничьих ружей с ними охотиться можно, а с шестью уже нельзя, потому что коллекционка.
На вопрос - а зачем вам столько ружей отвечать не буду.

Наверное нужно почитать закон и узнать точно -можно ли использовать оружие зарегенное по "коллекционке" на охоте и на стрельбище ?
Если можно- ссылку на запрет.

Originally posted by Добрый Ээх:

У амов ограничение было на 10 патронов (читал где-то), чтобы поддержать их производителей револьверов

это поправка бреди, или закон бреди, не силен в их законодательстве.
сей государственный муж стал инвалидом при покушении на рейгана, и почему-то противником свободной продажи и гонки вооружений
кстати, отсутствие автоматического огня - тоже оттуда.

насчет лоббирования не уверен, слишком мал профит.
10 скорее взяли ради форы вошедшей тогда в моду в силовых структурах беретте, с ее 15 зарядами.

кстати, идея с легальными "оружейниками" частенько применялась и применяется.
какая-нить девочка или дядя-развалина, имеют три-пять стволов.
беспалевно довозят до места, вооружают исполнителей (речь о гопстопах и тп) и так же беспалевно увозят, не вызывая подозрений.
обычными методами не устанавливаются, в сите при проверке владельцев аналогичного оружия не задерживаются.

Originally posted by Наум:
Наверное нужно почитать закон и узнать точно -можно ли использовать оружие зарегенное по "коллекционке" на охоте и на стрельбище ?
Если можно ссылку на запрет.

Если мне не изменяет мой склероз, то в законе этого нет.

В законе нет, есть в п/п N814.
31. Коллекцией признается оружие, приобретенное юридическим лицом с целью коллекционирования, а также приобретенное с этой же целью гражданином Российской Федерации и превышающее количество, установленное статьей 13 Федерального закона "Об оружии".
То есть оружие приобретается с целью коллекционирования и точка. Никакой охоты.

Originally posted by Немо:
В законе нет, есть в п/п N814.
31. Коллекцией признается оружие, приобретенное юридическим лицом с целью коллекционирования, а также приобретенное с этой же целью гражданином Российской Федерации и превышающее количество, установленное статьей 13 Федерального закона "Об оружии".
То есть оружие приобретается с целью коллекционирования и точка. Никакой охоты.

То есть в "Законе об оружии" запрета нет?

Прямого нет, более того, на основании коллекционной лицензии вам выдадут ту же зеленку и ту же РОХа.
Но в соответствии с вышесказанным охотиться или заниматься спортивной стрельбой вы не имеете права.

Originally posted by Немо:
Прямого нет, более того, на основании коллекционной лицензии вам выдадут ту же зеленку и ту же РОХа.
Но в соответствии с вышесказанным охотиться или заниматься спортивной стрельбой вы не имеете права.

Если зарегено по РОХе, охотиться вам как могут запретить? Объясните.

Originally posted by Немо:
Прямого нет, более того, на основании коллекционной лицензии вам выдадут ту же зеленку и ту же РОХа.
Но в соответствии с вышесказанным охотиться или заниматься спортивной стрельбой вы не имеете права.

на канале "Охотник и рыболов" в программе "Оружие" ,колликционер Мироничев каждый представленный ствол отстреливает в тире на кучность(нарезное) или стреляют по тарелочкам ,на стрельбище, так же он говорит что со всем своим арсеналом регулярно охотится. Стал бы он "палиться" на камеру еженедельно если бы это было противозаконно?

Originally posted by Наум:

Стал бы он "палиться" на камеру еженедельно если бы это было противозаконно?

Это действительно противозаконно, но, но не более.

Вот если вместо стандартной РОХ будет спецбланк коллекции, тогда и .. .

Originally posted by AU-Ratnikov:

Это действительно противозаконно, но, но не более.

Вот именно.

Это действительно противозаконно, но, но не более.

Не буду утверждать, но предполагаю, что в случае какого-либо ЧП (несчастный случай, самооборона) с коллекционным оружием, обладатель будет лишен лицензии.

То есть противозаконо ,но наказывать неза что? (что не запрещено-то разрешено)

То есть противозаконо ,но наказывать неза что? (что не запрещено-то разрешено)

Есть за что, за нарушение п/п 814.

Не буду утверждать, но предполагаю, что в случае какого-либо ЧП (несчастный случай, самооборона) с коллекционным оружием, обладатель будет лишен лицензии.

Скорее всего так и есть, если вскроется случай охоты, спортивной стрельбы или неправомерной самообороны.

Originally posted by Наум:

То есть противозаконо ,но наказывать неза что? (что не запрещено-то разрешено)

Не совсем.
В принципе, наказать можно, только слишком много разных обстоятельств вместе должно сойтись.
Откуда может узнать СМ по обычной РОХе что это именно коллекционное оружие. Ниоткуда. Следовательно никаких оснований на месте не возникает.

Запрос в ЛРО выявит нарушение. А он последует, ежели ситуация нештатная.

В п/п 814 не сказано что ЗАПРЕЩАЕТСЯ использование оружия-что не запрещено, то разрешено.

Originally posted by Директор 2012:

А он последует, ежели ситуация нештатная.

Да. Но это как же надо начудить то.

Originally posted by AU-Ratnikov:
Но это как же надо начудить то.

С этим в России проблем нет. Самое простое - столкнуться на охоте с пьяными и агрессивными ушлепками из местных.

Originally posted by Директор 2012:

С этим в России проблем нет. Самое простое - столкнуться на охоте с пьяными и агрессивными ушлепками из местных.

В серьезной ситуации эта мелочь - коллекционка - уже беспокоить не будет.

А после? Ежели у владельца стволов тридцать - сорок?
При серьезных раскладах такая ситуация и на результат может повлиять - до последнего будет менжеваться и заколбасят болезного.

Обсуждаем коллекционку, но я уверен что у всех отметившихся в теме (и у недовольных в том числе) в сейфе не стоит десять единиц оружия (5+5) .
Лично я обхожусь двумя ружьями и карабином (2+1), а остальные что в сейфе имеют и что хотелось бы?