Статья "Значит, скоро война?"

попалась на глаза статья
"Значит, скоро война? mk.ru

Московский Комсомолец N 26023 от 24 августа 2012 г.,
Кому выгодно массовое уничтожение стрелкового оружия

То, что будет изложено, сильно пересекается с событиями дней минувших, произошедших чуть более 100 лет назад. 19 ноября 1910 г. военный министр Российской империи генерал-адъютант В.А.Сухомлинов поставил свою подпись на решении об уничтожении 400 тысяч 4,2-линейных винтовок системы Бердана N 2. Причиной этому было якобы то, что они <бесполезно загромождают и без того обремененные склады>. Отличное исправное оружие было частично продано на гражданский рынок, а также <обращено в железный лом>.

фото: Михаил Ковалев
1 августа 1914 г. наша страна вступила в одну из самых кровопролитнейших войн в истории человечества - Первую мировую войну. 13 июня 1915 г., когда катастрофу с вооружением Русской армии стало невозможно скрывать, Сухомлинов был уволен с поста министра, а 29 апреля 1916 г. арестован. Вскоре бывший министр предстал перед судом, обвинялся он в государственной измене, бездействии власти и взяточничестве. 20 сентября 1917 г. Сухомлинов был за свои преступления приговорен к бессрочной каторге. В процессе обвинения всплыл факт с уничтожением того самого оружия, которое когда-то <загромождало> склады, а теперь так было необходимо нашей армии на фронте.

Что же творится сейчас? Теперешний <военный министр> - министр обороны Российской Федерации Сердюков переплюнул каторжанина Сухомлинова. Сегодня ведется не имеющее аналогов в мире уничтожение стрелкового оружия, хранящегося на складах отечественного Министерства обороны. Вятско-полянский завод <Молот> уничтожает в день 6-8 вагонов стрелкового оружия. Годовой план на уничтожение - 1 миллион стволов.

Читатель может задать справедливый вопрос: а что это за оружие? Может, это что-то неисправное, ржавое и непригодное для использования? Нет!!! Среди уничтожаемого отличное современное оружие - автоматы и пулеметы Калашникова (АК-47, АК-74, РПК). Среди уничтожаемых стволов есть снайперские трехлинейные винтовки, знаменитые СВД, пистолеты ТТ, револьверы системы Нагана, различные пулеметы, авиационные пушки и многое, многое другое.

Как происходит процесс уничтожения? На заводе уничтожается все полностью - металлические части кладутся под пресс, деревянные элементы оружия перепиливают несколько раз. Спрессовывают в кубы даже оружейные масленки!!!

Возникает разумный вопрос: а зачем тратить колоссальные деньги на уничтожение? Может быть, проще и дешевле продать и получить колоссальную выгоду, если уж совсем на складах нет места для этих стрелковых систем? На внутреннем рынке страны пользуется отличным спросом среди охотников и коллекционеров армейское длинноствольное оружие, введенное в гражданский оборот. Причем, к примеру, за снайперские винтовки коллекционеры готовы платить приличные деньги, порой исчисляющиеся в тысячах условных единиц. Неизменным спросом пользовались макеты боевого оружия и его переделки в сигнальные версии. На внутреннем рынке хорошо продаются неосновные части оружия - приклады, магазины, прицелы и т.п., а также оружейные аксессуары типа тех же масленок.

В январе этого года заместитель председателя Правительства Российской Федерации Рогозин сообщил о том, что старое оружие <трогать не будут>. Такое оружие стали на безвозмездной основе передавать оружейным заводам, которые вольны были им распоряжаться как угодно. Сразу же на заводы потянулась вереница американских и европейских перекупщиков, которые выражали желание купить всё!!! Всё то, что есть на наших складах!!! Заводы начали продавать. Но при этом и уничтожать оружие не перестали, в планах на уничтожение в новом, 2013 г. стоит все тот же миллион стволов. Получается, что есть покупатели внутри страны и за рубежом, но.. . стволы все равно идут под пресс.

Зададимся таким вопросом: раз уничтожается якобы устаревшее оружие, то, значит, есть новое? Оружейные заводы наверняка работают в три смены, делая новую <стрелковку> для Российских вооруженных сил? И опять ответ отрицательный! Нет оборонного заказа на стрелковое оружие. Первый заместитель министра обороны Сухоруков заявил, что потребность нашей армии закрыта на 115%. Оружейные заводы не производят продукции в интересах армии Российской Федерации. Глядя на проценты Сухорукова, как не вспомнить, что в 1914 г. армия тоже была обеспечена стрелковым оружием более чем на 100%. А к 1915 г. оружейный голод достиг катастрофического масштаба. Может показаться, что исход современной войны определяют высокоточное ракетное оружие, сверхсовременные ударные комплексы? Но всегда за фазой удара этими средствами вступает наземная фаза операции, когда исход дела определяет солдат с винтовкой, а не ракета в шахте.

Проведя аналогию, можно задаться страшным вопросом: значит, скоро война, раз опять разоружаем страну? Причем разоружаем добровольно, без принуждений - в аномально огромном количестве уничтожая превосходное оружие. Новое оружие не производится, а склады опять <бесполезно загромождены и обременены>. История повторяется?

материал: Алексей Клишин mk.ru "

Я бы предложил её рассмотреть тем, кто мечтает о том, что скоро все склады раскроют и начнут всё продавать и раздавать.
И подумать.

И ещё: убедительная просьба почтеннейшим господам Neforo и panzerhaubitz не читать и не писать тут.
Я ваши темы честно нигде не читаю.
(Хотя иногда мне было любопытно по названию, но я себя одергиваю, обещал, что не буду - и держу слово. )

Проведя аналогию, можно задаться страшным вопросом: значит, скоро война, раз опять разоружаем страну?

Кац давно предлагал сдаться.

С точки зрения - будет ли война и почему, и как это всё на возможность войны влияет - можно обсудить тут, "Значит, скоро война? " попалась на глаза статья Тема: "Значит, скоро война? " попалась на глаза статья
В разделе "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях".

В разделе "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях".

Это самый серьёзный раздел на ганзе.Даже серьёзней чем самооборона.ДавайтеТС,жгите!

Originally posted by pirat38:
Это самый серьёзный раздел на ганзе.Даже серьёзней чем самооборона.ДавайтеТС,жгите!

Чтобы тут не отвлекаться на тему войны.

На складах силовых министерств около 20 миллионов АК различных модификаций. Этого более чем достаточно для тотальной мобилизации. Какой смысл держать на складах морально устаревшие и физически изношенные ППШ и мосинки?

Originally posted by Mihail.Sk2:

На складах силовых министерств около 20 миллионов АК различных модификаций. Этого более чем достаточно для тотальной мобилизации. Какой смысл держать на складах морально устаревшие и физически изношенные ППШ и мосинки?

А интересно, сколько единиц оружия было в 1941 году, что потом все годы его делали стоя на ящиках малолетние дети и женщины, всю войну?
Наверное тоже в те годы хватало. А потом - не хватило,

Ещё бывает так, что склад оказывается, почему то или недоступен, в другой стране, как склады в Украине СССР-овские или просто уничтожен.
Так что оружия, мало, обычно, не бывает.
Кстати,

Originally posted :
когда катастрофу с вооружением Русской армии стало невозможно скрывать, Сухомлинов был уволен с поста министра, а 29 апреля 1916 г. арестован. Вскоре бывший министр предстал перед судом, обвинялся он в государственной измене, бездействии власти и взяточничестве. 20 сентября 1917 г. Сухомлинов был за свои преступления приговорен к бессрочной каторге. В процессе обвинения всплыл факт с уничтожением того самого оружия, которое когда-то <загромождало> склады, а теперь так было необходимо нашей армии на фронте.

Да и вообще, я ж написал, что не о войне и КОЛИЧЕСТВЕ оружия, а том, что кто там мечтал, что оружия на складах миллионы, мол, вот-вот начнут раздавать.
Хрен, а не раздача! Всё переплавят , что успеют, да ещё будет посчитано утилизация каждой штуки дороже, небойсь, чем новую сделать.
ИМХО.

Originally posted by ПРАДОВЕЦ:

что потом все годы его делали стоя на ящиках малолетние дети и женщины, всю войну?

Сейчас не 40-е, военные возможности совсем другие, и войны длятся от нескольких дней до нескольких месяцев максимум.
Вы не заметили?

Естественно, что говорить о каком-то военном производстве в военное время просто не серьёзно.
И времени нет, и противник имеет полную возможность этого не позволить.

Originally posted by Calex:

Сейчас не 40-е, военные возможности совсем другие, и войны длятся от нескольких дней до нескольких месяцев максимум.
Вы не заметили?

Не заметили если честно. Может я таки проспал третью мировую, но что-то сомневаюсь.

После 45-го войн как таковых и не было. А если и были то в случае более-менее равных противников ничего за несколько месяцев не решалось.
Корея - 3 года, Вьетнам - больше 10 лет, Афганистан - 10 лет.
Это только избиение младенцев вроде США-Ирак или РФ-Грузия может быстро закончится. Ну или конкретный выпуск в свободный полет ядерного арсенала.

Originally posted by mrkooll:

Корея - 3 года, Вьетнам - больше 10 лет, Афганистан - 10 лет.

Это было давно, да и то, много ли там напроизволили за время войны оружия?

Или скажем, В Ираке за время Бурь в пустыне?
Зато потом оставшиеся калаши бульдозерами давили, да на кострах жгли.

Помимо стрелковки в ОГРОМНЫХ количествах уничтожаются и боеприпасы. Причём как артилерийские, так и стрелковые.
Естественно боеприпасы имеют сроки годности и уничтожение старых боеприпасов естесственный процесс, однако уничтожаются и боеприпасы выпущенные в 80-х годах, сроки годности которых ещё не истекли. Взамен уничтоженных, новые боеприпасы как-то не торопятся поступать на склады и базы.
То же "интересный" вопрос.

------
С уважением Захар

Originally posted by Calex:

Это было давно, да и то, много ли там напроизволили за время войны оружия?

Со складов раздали много. Разговор про склады ведется.

Originally posted by Calex:

Или скажем, В Ираке за время Бурь в пустыне?

Я уже говорил про равных. Вот если б Садламу тот-же Китай "братскую помощь" оказывал то оттуда до сих пор гробы в США оптом бы возили.

Originally posted by mrkooll:

Я уже говорил про равных. Вот если б Садламу тот-же Китай "братскую помощь" оказывал

Куя себе. Ирак имел самую мощную армию региона,
и ДО войны поцтриоты пели тут совсем по другому.
Завязнут мол америкосы хуже, чем во Вьетнаме.
Это пост фактум "виноград был зелёный".

Originally posted by mrkooll:

Со складов раздали много. Разговор про склады ведется.

Сори, разговор вёлся, что на складах мало, и придётся мол производить оружие прям во время войны.

А это бред. На складах больше, чем можно отмобилизовать народу, а ВО время БД пить боржоми делать оружие уже поздно.

Originally posted by Calex:

Куя себе. Ирак имел самую мощную армию региона,
и ДО войны поцтриоты пели тут совсем по другому.
Завязнут мол америкосы хуже, чем во Вьетнаме.
Это пост фактум "виноград был зелёный".

Во Вьетнаме СССР активно участвовал. Если б кто сопоставимый так-же впрягся в Ирак - было бы аналогично. Из сопоставимых кроме Китая никого не вижу.

Originally posted by mrkooll:

Во Вьетнаме СССР активно участвовал. Если б кто сопоставимый так-же впрягся в Ирак - было бы аналогично.

А если бы у бабушки были яйца, то она была бы дедушкой.

Originally posted by mrkooll:

Во Вьетнаме СССР активно участвовал. Если б кто сопоставимый так-же впрягся в Ирак - было бы аналогично. Из сопоставимых кроме Китая никого не вижу.

#17 IP

P.M. Ц

Ну,скажем,в Ираке все было проще.Там просто скупили оптом весь генералитет и никакого сопротивления,практически,не было.Как думаете,в случае чего с нашими такой номер пройдет?

Originally posted by intra90:

Ну,скажем,в Ираке все было проще.Там просто скупили оптом весь генералитет и никакого сопротивления,практически,не было.Как думаете,в случае чего с нашими такой номер пройдет?

В Ираке этого генералитета по пальцам сосчитать, а у нас как блох на той Жучке .. .

не могу не перепостить сюда один дем.

Originally posted by Calex:
Сейчас не 40-е, военные возможности совсем другие, и войны длятся от нескольких дней до нескольких месяцев максимум.
Вы не заметили?

А чего же каддафи 9 месяцев гоняли?

Originally posted by Calex:
Это было давно, да и то, много ли там напроизволили за время войны оружия?

ирано-иракская война в 80-х закончилась только обещанием США и СССР накидать лююлей обоиим. А так весело и долго развлекались с применением ОМП и прочих няшек.

Originally posted by ПРАДОВЕЦ:
И ещё: убедительная просьба почтеннейшим господам Neforo и panzerhaubitz не читать и не писать тут.
Я ваши темы честно нигде не читаю.
(Хотя иногда мне было любопытно по названию, но я себя одергиваю, обещал, что не буду - и держу слово. )

а я ничего не обещал.

------
Jedem das Seine

Originally posted by ПРАДОВЕЦ:
... То, что будет изложено, сильно пересекается с событиями дней минувших, произошедших чуть более 100 лет назад. 19 ноября 1910 г. военный министр Российской империи генерал-адъютант В.А.Сухомлинов поставил свою подпись на решении об уничтожении 400 тысяч 4,2-линейных винтовок системы Бердана N 2. Причиной этому было якобы то, что они <бесполезно загромождают и без того обремененные склады>. Отличное исправное оружие было частично продано на гражданский рынок, а также <обращено в железный лом>...

Проведя аналогию, можно задаться страшным вопросом: значит, скоро война, раз опять разоружаем страну? Причем разоружаем добровольно, без принуждений - в аномально огромном количестве уничтожая превосходное оружие. Новое оружие не производится, а склады опять <бесполезно загромождены и обременены>. История повторяется?

материал: Алексей Клишин mk.ru "

С 17 года по 23-й страна воевала тем, что выпустила и ввезла с 10 до 17 года. И никакой нужды в устаревших Берданках никто не испытывал. Так что статья - ни о чем. Так, попиздеть...

Originally posted by Директор 2012:

С 17 года по 23-й страна воевала тем, что выпустила и ввезла с 10 до 17 года. И никакой нужды в устаревших Берданках никто не испытывал.

Глубочайшее заблуждение. См. В.Г.Федоров "В поисках оружия":

militera.lib.ru

Федоров описывает период ДО 17 года.Я говорю о событиях ПОСЛЕ 17-го. Вы невнимательны, КМ.

Я говорю о событиях ПОСЛЕ 17-го.

Тогда Вы невнимательны и непоследовательны или имеете какую-то ОСОБУЮ причину для игнорирования Первой мировой войны.

Кстати, приамурские партизаны времен Гражданской войны были вооружены очень плохо, они даже самодельные пищали использовали. Образец видел в каком-то музее.

В конце концов реальной оказалась только уступка нам французами устарелых ружей системы <Гра>, состоявших до введения магазинного ружья Лебеля на вооружении французской армии. Эти ружья были сверстниками наших добрых старых берданок, на которых я обучался ружейным приемам еще в Киевском кадетском корпусе. Помнится, как в первый же год по выходе в офицеры мы получили вместе с очередным приказом по полку предложение купить по три рубля за штуку одну или две берданки, замененные к этому времени нашей трехлинейной винтовкой. Кто купил их для охоты на медведя, кто для своих лесников, но казна, по-видимому, просто не знала, как бы от них отделаться.

материал: Алексей Игнатьев "Пятьдесят лет в строю" http://lib.rus.ec/b/23334/read#t39 "

в 14,15 году воевать оказалось нечем, оружие закупали где только могли. А в гражданскую войну, кроме старых запасов, вовсю работало собственное производство у большевиков, а белым поставляли оружие и в счёт царских заказов, и за золото, и в долг.

... В результате за три года Гражданской войны вооруженные силы РСФСР получили около 21 тысячи новых пулеметов <Максим> и отремонтированных разных марок. При этом квалифицированных тульских рабочих еще и направляли для ремонта оружия во фронтовые мастерские.

Не напрасно 25 апреля 1921 г. Президиум ВЦИК решил наградить Тульский оружейный завод орденом Трудового Красного Знамени N 1...

...армии Колчака в декабре 1918 г. получили от США 100 пулеметов <Виккерс> и 4736 тыс. патронов (для пулеметов и винтовок). <Американское правительство отпускает большую партию пулеметов>, - докладывал Колчаку представитель <Русского политического совещания> в США Бахметьев. И действительно, в 1919 году США передали Колчаку около 1 тыс. пулеметов (в основном - <Кольт> ), Франция - 1700 пулеметов с боекомплектами (правда, изрядную долю их составили устаревшие <Сент-Этьены>, от которых французская армия отказалась, передавая их в колонии и союзникам), Япония - 100 пулеметов. Около 2000 пулеметов к июлю 1919 г. поставила Колчаку Великобритания.
материал: Федосеев Семён "Пулеметы русской армии в бою" http://lib.rus.ec/b/189994/read#t27 "

Originally posted by Pierre:

белым поставляли оружие и в счёт царских заказов, и за золото, и в долг.

Любопытно, что во многим случаем белым продавали то, что было уже оплачено царским правительством.

имеете какую-то ОСОБУЮ причину для игнорирования Первой мировой войны.

Не то, чтобы особую, только как пример того, что производство оружия и патронов фактически нет или очень незначительно, а воевать есть чем и на такой огромной территории.

Pierre, благодарю за ссылку, обязательно прочитаю.

приамурские партизаны времен Гражданской войны были вооружены очень плохо, они даже самодельные пищали использовали. Образец видел в каком-то музее.

Гм, (озадаченно) а вы уверены? Наверное, уместно будет сказать "разношерстно". Или ранокалиберно.

Любопытно, что во многим случаем белым продавали то, что было уже оплачено царским правительством.

Это уже зависело от ловкости продавцов и покупателей
Уверен, что если предоставлялась возможность не заплатить за товар,ей не пренебрегали.

... даже самодельные пищали использовали. Образец видел в каком-то музее.

Был экземпляр в Центральном музее Вооружённых сил СССР. Сейчас не знаю, экспозицию обновляли.
Процесс стрельбы описывал какой-то мемуарист: "Поллаптя влево! Огонь по гадам! Поллаптя вправо! Огонь по гадам!"

Originally posted by Директор 2012:

Не то, чтобы особую, только как пример того, что производство оружия и патронов фактически нет или очень незначительно, а воевать есть чем и на такой огромной территории.

Как уже отметили, кризис с оружием был в 1914-1915 гг. К 1917 г. его острота спала за счет поставок союзников, налаживания своего производства и использования трофеев. Поэтому некорректно игнорировать Первую мировую.

Не игнорирую. Как раз война и создала почву для последующих событий, в том числе и насытив страну оружием в таком количестве, что его хватило отвоевать еще пять лет.

Originally posted by Директор 2012:

С 17 года по 23-й страна воевала тем, что выпустила и ввезла с 10 до 17 года. И никакой нужды в устаревших Берданках никто не испытывал. Так что статья - ни о чем. Так, попиздеть...

А что была в с 1917 до 1923 за война? Так, воевали чем придётся.
Можно было и дубинами с обоих сторон воевать.
Это ж не была настоящая война государства с государством.
В Ливии тоже в меньших масштабах воевали тем, что имеется.
Участвовали там все и любые винтовки, что нашли, что было возможно зарядить, тем друг друга и убивали. И вилами и пиками.
О отнятыми у полицейских револьверами Смит-Вессона из 19 века.
В Афганистане народ в 1980 году успешно убивал вооруженных автоматами, пулемётами и поддерживаемых вертолётами и техникой солдат из английских винтовок 70-летней давности.

Originally posted by Директор 2012:
Не игнорирую. Как раз война и создала почву для последующих событий, в том числе и насытив страну оружием в таком количестве, что его хватило отвоевать еще пять лет.

Не забудьте, что воевало народу слегка поменьше, чем воюют на фронтах на настоящих войнах.
Махновцам, к примеру, чтобы прославиться и сохранить о себе память на всю оставшуюся жизнь, ну сколько там их было то?
В Великую Отечественную столько народа погибло за один день на небольшом участке фронта, сколько было всех этих махновцев за всё время.

Может, если бы всем в 1914 - 1916 хватило бы хоть чего нибудь, хоть тех же берданок, глядишь, не было бы и 1917.

Originally posted by ПРАДОВЕЦ:
Может, если бы всем в 1914 - 1916 хватило бы хоть чего нибудь, хоть тех же берданок, глядишь, не было бы и 1917.

а что было хранить- новые поступающие на склады мосинки или старые берданки если складских площадей не хватало? Или сгонять всех рабочих и крестьян строить склады принудительно? Тогда это была бы не царская власть а уже советская.. Или берданки выкидывать как дрова на снег и дождь? так с 1910 года по 1914 это было бы не оружие а те самые дрова.

Берданки безнадежно устарели ещё к русско японской войне. даже пуля к патрону мосинки обр 1891года была потом заменена по итогам войны русск японской на нового образца 1908г если и ошибусь но ненамного.

По стрелкоовке:
С 1930 по 1940 гг. произведено 5600 тысяч магазинных винтовок и 1150 тыс. самозарядных винтовок. В первом полугодии 1941 еще сколько то успели сделать, но совершенно ясно, что никаких стратегических запасов при таких объемах производства СССР создать не мог. Для примера за годы войны было произведено около 12 миллионовы магазиныж винтовок. Только ППШ в 1942г. произвели 1,5 миллионов.

Берданки безнадежно устарели ещё к русско японской войне.

И тем не менее, устаревшие берданки (те, что сохранились) применяли. Так же как и поставленные француэами однозарядные винтовки Гра. И Игнатьев ставит в укор российскому военному ведомству пример француэов, бережно сохранивших снятое с вооружения оружие.

Не забудьте, что воевало народу слегка поменьше, чем воюют на фронтах на настоящих войнах.

Красная армия к концу Гражданской войны насчитывела более 4 миллионов человек. Вполне серьёзная численность. Её противники правда, даже суммарно ей уступали, и весьма.

Возвращаясь к теме. Не так важно сколько оружия переплавят, как то, сколько останется. Ракеты, что противотанковые, что баллистические, устаревают сравнительно быстро, поддерживать их в боеспособном состоянии дорого. То же можно сказать и про боевые самолёты. Танки и артиллерия будут подолговечнее - тридцатьчетвёрки и пушки ЗИС-3, М-30 воюют до сих пор. К теме форума более всего относится шесть с половиной миллионов стволов срелковки и миллиарды патронов. Их жалко.

Гм! Неужели забыли - как встречали немцев в 41м, на передовой, с одной винтовкой на десять человек???

Гм! Неужели забыли - как встречали немцев в 41м, на передовой, с одной винтовкой на десять человек???

Тка ведь, спасидо советской промышленности, понаделали с тех пор столько, что старые винтовки и ПП давно не актуальны.