shepot
P.M.
|
или заплатят люди НЕЛЕГАЛЬНО (уж в форме подарка или еще как) за скорость, за снисхождения и т.п. Что бы избежать - медленной и неадекватной работы.
не должен гражданин стимулировать работу чиновника, если только тухлыми яйцами закидать. Должны быть сроки отработки. не уложился - получи взыскание. А все эти мелкие поощрения за исполнение ПРЯМЫХ ОБЯЗАННОСТЕЙ ещё и денюжкой подогревать
развращают, и возвращаются к нам в виде поборов.
|
|
ПРАДОВЕЦ
P.M.
|
Originally posted by DrMozgoved:
А мне почему то кажется нормальным желание оруж.инспектора получать зарплату, сопоставимую с доходами разных господ, которые в течении года приносят всякие там АПСычи, Штайры и ПМ-Т, не говоря уж об всяких Блазерах и Сако нарезных.
А кому то хочется, чтобы его зарплата сравнялась с доходами тех, про приезжает ставить на учёт всякие Майбахи, Феррари и Ламборджини. А кто то где то, наверняка, собственные самолёты регистрирует, кто то - корабли, а ещё есть работники банков, которые реальные мешки денег пересчитывают и иногда даже мешки золотых монет. Как поступим? Одни сцуки мешками деньги имеют, а бедный работяга вынежден их сидеть считать. И? У меня более простое и дешевое предложение. Проверка каждые пол-года на полиграфе на предмет: не хочет ли сотрудник организации получать зарплату, сравнимую с доходами тех, кто регистрирует Майбахи, Блайзеры или приносит в химчистку шубки из норок и других зверей. Ну, ведь работнице химчистки тоже хочется доходов, чтобы шубку... И после этого, по результатам проверки, производить ротацию. Кто в дворники, кто на освободившееся место в ГИБДД или в химчистку.
|
|
Вентилятор
P.M.
|
19-8-2012 15:50
Вентилятор
Вот на этом всё и построено,нет никакой заботы о людях, и прочее Чепуха
|
|
shepot
P.M.
|
Кто ее разрабатывал?Для себя любимых кормушку,вам так не кажется??? Не кажется, наверно я просто не собираюсь платить, если это не предусмотрено законом. Скажем так, если Вы видите в чем-то кормушку, значит Вы готовы или насыпать или куснуть корм.
|
|
ПРАДОВЕЦ
P.M.
|
Originally posted by shepot:
не должен гражданин стимулировать работу чиновника, если только тухлыми яйцами закидать. Должны быть сроки отработки. не уложился - получи взыскание. А все эти мелкие поощрения за исполнение
я в Германии машину переоформлял. Заняло минут 20. Сам процесс - 5 минут и в очереди из 4 человек постоял. Принёс рукописный договор о купле от хозяина, сам техпаспот, свой паспорт, купленную по дороге страховку на неделю. Они сами сняли все нужные им копии не вставая из-за стола, дали мне две бумажки, я РЯДОМ, в соседнее окошко заплатил сколько то там денег немножко, получил обратно квитанцию и -БУМАЖКУ, где от руки написан гос-номер. Вышел из здания, рядом под навесом делают номера. Я показал бумажку с цифрами и буквами, мне тут же отштамповали два номера, я их привинтил, при выезде мужик посмотрел на машину и прилепил мне на номер значёк - техосмотр пройден. И я выехал. А через день - поехал в Москву. Нет никаких взаимоотношений между собой, по идее, через несколько лет, можно допустить, что всё это бы вообще делали роботы. Сканировали бы документы, делали себе копию, принимали в щель купюру и выдавали распечатанный паспорт на твоё имя. Собственно, в США вроде бы так водительские права новые так и присылали на почту вместо подошедших к концу срока. Вообще без общения.
|
|
Вентилятор
P.M.
|
19-8-2012 16:02
Вентилятор
Не кажется, наверно я просто не собираюсь платить, если это не предусмотрено законом. Скажем так, если Вы видите в чем-то кормушку, значит Вы готовы или насыпать или куснуть корм.
Вам напишут в законе,после получения лицензии прыгать в колодец,и будете прыгать Так же в законе написано А кто эти законы пишет???О,да это же небожители,это не обсуждается Я всё уже понял,уважаемый
|
|
Вентилятор
P.M.
|
19-8-2012 16:06
Вентилятор
[QУОТЕ][б]Нет никаких взаимоотношений между собой, по идее, через несколько лет, можно допустить, что всё это бы вообще делали роботы. Сканировали бы документы, делали себе копию, принимали в щель купюру и выдавали распечатанный паспорт на твоё имя. Собственно, в США вроде бы так водительские права новые так и присылали на почту вместо подошедших к концу срока. Вообще без общения.[/б][/QУОТЕ] Это у нас исключено,как же ихняя КОРМУШКА,как без них народ,пропадёт ведь Да и самим работу другую искать надо,бедный бедный чиновник
|
|
shepot
P.M.
|
Заняло минут 20. Сам процесс - 5 минут и в очереди из 4 человек постоял.
Я в марте оформлял, заняло 8 часов, очередь человек около 50, сам процесс долгий - сначала в одно окно, затем техосмотр, затем в другое, потом ждал пока выдадут. Но там же, мой товарищ попал на очередь в 5 человек и все за 40 минут. Да, у него еще терминал для оплаты исправен был. Вентилятор
никто даже копейки не попросил
|
|
Вентилятор
P.M.
|
19-8-2012 16:19
Вентилятор
Меня всегда радовали люди которые Повысили налоги-да,это правильно... Повысили цены на ЖКХ-да,это необходимо... Подняли цены на продукты-да,так нужно Нам зделали законы чтобы за всё платить-да,это правильно И потом эти люди ищют как с этим боротся Смехота
|
|
shepot
P.M.
|
Нам зделали законы чтобы за всё платить
А где-то есть где совсем платить не надо? Просветите.
|
|
DrMozgoved
P.M.
|
19-8-2012 16:33
DrMozgoved
Originally posted by Вентилятор: [QУОТЕ] Неважно о чем он там мечтает,выбрал такую работу,работай Нехватает на хлеб?Иди на вторую работу У людей не должна голова болеть о зарплате его,как и у него об ихней
Прямо как со своим предпоследним начальником в России разговариваю. В результате из больницы сбежали последние врачи с учеными степенями, и на их место пришли люди из регионов, преданно смотрящие в рот главному, но при этом имеющие проф.уровень - а вот эпилепсия бывает от того, что холодный воздух в душу ударяет. (Не анекдот. Сам слышал. Причем разговор врача не со слабоумным пациэнтом - а с другим врачем, которого тот, как бы, обучал). И при этом периодически приходят кто надо - и забирают кого то, за торговлю наркотой... или принудительное удержание без решения суда, проплаченное родными пациэнта... Originally posted by Вентилятор: [QУОТЕ] Сами-то верите?В терминальчики?Всё в карманы,себе любимым
Естественно, верю. Терминальчик - выдает чек о приеме денег за процедуру. Списать-поставить на учет оружие за 3 минуты. 1000 р. Копия в дело, как свидетельство об оплате произведенного действия. Originally posted by Вентилятор: [QУОТЕ] Да нет что-вы,по вашему надо всем по мимо их ПРЯМЫХ ОБЯЗАННОСТЕЙ ещё и денюжкой подогревать иногда,бедолаг
С чего бы это? Прямые обязанности - это одно. Пошлины за проведение операций - это другое. В адрес субьекта федерации, из чего в свою очередь формируется вкусный оклад для чиновника.
|
|
Вентилятор
P.M.
|
19-8-2012 16:56
Вентилятор
Пошлины за проведение операций - это другое. В адрес субьекта федерации, из чего в свою очередь формируется вкусный оклад для чиновника.
Не доху... я ли операций у нас в России???Вы где живёте-то уважаемый??? Естественно, верю. Терминальчик - выдает чек о приеме денег за процедуру. Списать-поставить на учет оружие за 3 минуты. 1000 р. Копия в дело, как свидетельство об оплате произведенного действия. quote:
Вы эту фантазию неговорите больше,ни где С чего бы это? Прямые обязанности - это одно
Люди не должны своим кошельком отвечать за бардак в этом
|
|
DrMozgoved
P.M.
|
19-8-2012 17:22
DrMozgoved
Originally posted by shepot: не должен гражданин стимулировать работу чиновника, если только тухлыми яйцами закидать. Должны быть сроки отработки. не уложился - получи взыскание. А все эти мелкие поощрения за исполнение
А мы знаем, какую нагрузку он, этот чиновник несет? Например, у врачей ведение амбулаторного участка в 800-1000 единиц картотеки считается напряжным, но возможным (это все вместе, и прием, и бюллетени, рецепты хрон.больным, бабушки от скуки, блатные от начальства, экстренные случаи вне очереди и ДАЖЕ выходы на дом). Свыше 1000 - каторга. Но тем не менее, от желания заработать побольше - многие врачи подписываются на 1,5 - 2 участка. И как раз в результате - наблюдаем очереди в поликлиниках. Поскольку реальные возможности для качественной работы - где то по границе 1000 человек проходят. В Москве, к примеру, около 100 участков для ЛРО (округляя по количеству ОВД). Обычно 2 инспектора. Среднее насыщение насыщение населения легальним оружием 5%. Средний участок - получается в реальных тысяч 100-120. из которых тысяч 5 - 6 - владельцы оружиев начального уровня. В РФ - газовое, травмо, гладкое, мощная пневма. Делим нагрузку на двоих. И получаем - по 2,5 и более тыс. картотеки на одного чиновника ЛРО. Логично было бы расширить штат, снизив нагрузку до 1000 человек на инспектора - что бы он мог и по домам прошвырнуться, САМ, без фуфлыжных рапортов участкового, посмотреть что как лежит. Но, как я понимаю, в МВД - все сделано топором и без единого гвоздя. Сказано - отдел ЛРО - 2 единицы, значит так тому и быть. Не исключаю, что в маленьких ОВД с небольшим количеством населения - все очень даже прилично. Но в среднем - нагрузка с допустимым качеством работы, по моей прикидке, превышает реально выполнимую значительно.. . в разы, причем. Требовать сроков и качества от ЛРО в этой ситуации - жестоко.
|
|
DrMozgoved
P.M.
|
19-8-2012 17:34
DrMozgoved
Originally posted by Вентилятор: Вы эту фантазию неговорите больше,ни где
а что уж, фантазию. Когда ружье продавал крайний раз (распродавая арсенал), у покупателя НЕ БЫЛО ВРЕМЕНИ (работа ВЫСОКООПЛАЧИВАЕМАЯ) на оформление в 2 захода, стояние в очереди с неясным результатом - проставили ли печать у шефа? а то может и третий раз надо будет зайти. поэтому - 1000 р и посещение комиссионного оружейного магазина. Где в течении 1 минуты оружие вносится, как сдаваемое на комиссию, а в течени второй минуты в другом журнале вносится как продаваемое гражданину Имярек. Все. Руки пожимаются и люди расходятся дальше по своим делам. Почему эту тысячу не может получить ЛРО? Честно-благородно. Делов то только - СВОЯ отдельная печать ЛРО.
|
|
ПРАДОВЕЦ
P.M.
|
Originally posted by DrMozgoved:
поэтому - 1000 р и посещение комиссионного оружейного магазина.
а я обзвонил магазины и нашел за 500 р., Originally posted by DrMozgoved: Почему эту тысячу не может получить ЛРО? Честно-благородно. Делов то только - СВОЯ отдельная печать ЛРО.
Апатамушта! Дык не положено. (Кстати, а Вы у них спрашивали? Хотя, может реально - ну нет начальника в это день.) Насяльника не даёт. И с паспортом такая же фигня - не делают за один день. Даже и сделают, а потом так же к "насялиника" несут. Такая се ля ви!
|
|
DrMozgoved
P.M.
|
19-8-2012 17:47
DrMozgoved
Originally posted by ПРАДОВЕЦ: Апатамушта! Дык не положено.
я и не сомневался. уговорили, пусть будет 500.
|
|
DrMozgoved
P.M.
|
19-8-2012 17:59
DrMozgoved
Originally posted by ПРАДОВЕЦ: (Кстати, а Вы у них спрашивали? Хотя, может реально - ну нет начальника в это день.)
Да верю я, верю! Может и нет, действительно... только непонятно, какое отношение это имеет ко мне - проверенному владельцу оружия и покупателю, также представившему полный комплект доков (лицензию и паспорт)? А если начальник заболеет, или запьет, или в отпуске? или просто не ставит свое ЛРО ни в грош (вместе с владельцами оружия), не заслуживающими внимания, и поэтому его секретарь собирает все лицухи и он 1 раз в 2 недели не глядя - все их подмахивает? Почему владелец оружия должен непременно страдать от этого?
|
|
Дог
P.M.
|
желание оруж.инспектора получать зарплату,
А работать не пробовал? Не нужен он никому кроме самого себя. более простое и дешевое предложение.
Ещё более просто, упразднить их совсем. Нет должности - нет взятки. Списать-поставить на учет оружие за 3 минуты. 1000 р.
И за что деньги то? Лично мне учет не нужен. Почему я должен за него платить? ------ Lupus lupo homo est
|
|
DrMozgoved
P.M.
|
19-8-2012 18:17
DrMozgoved
Originally posted by Дог: И за что деньги то? Лично мне учет не нужен. Почему я должен за него платить?
Всякие специальные права, оружие там, вождение автобусов - это государство счита ет, что учет нужен. Оно же - что за НЕ НЕОБХОДИМЫЕ бумаги и права (типа, права на оплаченный лист нетрудоспособности с мед.помощью и, собственно, выпиской этого листа. Бесплатно.) - желающий должен платить за процедуру пошлину. непонятно, правда - какого хрена требуют деньги за общегражданский паспорт, который ЛИЧНО МНЕ в х... й не впился? Государство настояло, что бы я его, этот паспорт имел. Это странно. Хорошо что хоть карточками мед страхования за так обеспечили... Originally posted by Дог: А работать не пробовал? Не нужен он никому кроме самого себя.
Государство дало ему рабочее место. так что насчет - кроме себя, не совсем корректно.
|
|
Вентилятор
P.M.
|
19-8-2012 18:33
Вентилятор
Но тем не менее, от желания заработать побольше - многие врачи подписываются на 1,5 - 2 участка. И как раз в результате - наблюдаем очереди в поликлиниках. Поскольку реальные возможности для качественной работы - где то по границе 1000 человек проходят.
Вот и пускай ЛРО ходят после работы на дом,ружья оформляют Вот это сервис будет,можно и заплатить А так пускай трудятся,не развалются Не мешки ворочают
|
|
Вентилятор
P.M.
|
19-8-2012 18:36
Вентилятор
Государство дало ему рабочее место. так что насчет - кроме себя, не совсем корректно.
Вот государство пускай и платит достойную зарплату,а люди не хотят платить за НАВЯЗАННЫЕ услуги Просто узаконенные поборы,и всё
|
|
shepot
P.M.
|
А так пускай трудятся,не развалются Не мешки ворочают
была бухгалтерия 12 человек, постепенно досокращались до 5, объем работы тот же. Приезжал начальник: вот видите 7 тунеядцев сократили. Ему - так ведь до 22 работать стали не успеваем. Он: не знаю, не знаю, работа делается? Делается, не нравиться идете лесом. Языки засунули и пошли дальше горбатится. К чему говорю так, что-то не видно очереди желающих "не мешки ворочать". Да, их проблемы нас вроде не должны касаться, но когда они не причем, а все воля зажравшегося начальства, хз У нас щас все должно прибыль приносить, в результате загоняют в задницу, каждого на своем участке
|
|
Shizakroid
P.M.
|
19-8-2012 18:53
Shizakroid
Originally posted by DrMozgoved:
Например, у врачей ведение амбулаторного участка в 800-1000 единиц картотеки считается напряжным, но возможным
сравнили мне тоже. Одно дело на железке номер посмотреть да в бумаге расписаться, а другое дело поставить человеку диагноз, если надо назначить дополнительные методы исследования, оценить результаты в динамике, назначить адекватное лечение. Да и цена ошибки разная. Поэтому сравнивать ЛРО и поликлинику крайне некорректно. Originally posted by DrMozgoved:
Логично было бы расширить штат
чиновник стремится множить подчинённых, а не соперников; чиновники создают друг другу работу. Общее количество занятых в бюрократии росло на 5-7 % в год безотносительно к каким-либо изменениям в объёме требуемой работы(с) Паркинсон. Можно и увеличить, но толку не будет никакого. Originally posted by Дог:
Лично мне учет не нужен.
он нужен только репрессивному механизму, чтобы знать сколько придется затратить ресуров на репрессии.
|
|
DrMozgoved
P.M.
|
19-8-2012 18:55
DrMozgoved
Originally posted by shepot:
была бухгалтерия 12 человек, постепенно досокращались до 5, объем работы тот же. Приезжал начальник: вот видите 7 тунеядцев сократили. Ему - так ведь до 22 работать стали не успеваем. Он: не знаю, не знаю, работа делается? Делается, не нравиться идете лесом. Языки засунули и пошли дальше горбатится. К чему говорю так, что-то не видно очереди желающих "не мешки ворочать". Да, их проблемы нас вроде не должны касаться, но когда они не причем, а все воля зажравшегося начальства, хз У нас щас все должно прибыль приносить, в результате загоняют в задницу, каждого на своем участке
ну и зря до 22.00. в 17.00 или в 18.00 - убрал рабочее место, встал и вышел. На вопли - почему бумаги не готовы? Встречный вопрос - а почему я веду 34 пациента вместо положенных в психиатрии 12-ти? Где еще 2 врача, которые должны мою нагрузку разделить? хотите уволить - увольняйте, встретимся в суде. После суда, когда компенсацию получу - сам, так уж и быть, уволюсь. Ну, могу на больничном еще месяцочка 3 - 4 посидеть, перед увольнением. Для интрижки. так что начальнику тоже нужно поддерживать тонус, что бы совсем фараоном себя не начинал чувствовать. Ну. а "язык засунуть" - это личный выбор.
|
|
DrMozgoved
P.M.
|
19-8-2012 19:00
DrMozgoved
Originally posted by Shizakroid: чиновник стремится множить подчинённых, а не соперников; чиновники создают друг другу работу. Общее количество занятых в бюрократии росло на 5-7 % в год безотносительно к каким-либо изменениям в объёме требуемой работы(с) Паркинсон. Можно и увеличить, но толку не будет никакого.
А знаете, что владелец пистолета в ФРГ находится в поле зрения - 600 (ШЕСТИСОТ!!!) различных гос. контор? Вот это бюрократия! Но владелец оружия этого пристального внимания - не ощущает в повседневной жизни.
|
|
shepot
P.M.
|
в 17.00 или в 18.00 - убрал рабочее место, встал и вышел.
абсолютно согласен, только так. Но в массе своей продолжают тянуть, боясь непонятно чего. У нас основная масса боится высказать мнение или взять ответственность на себя, даже за себя. Поэтому и мурыжат нас как хотят. И к сожалению когда начинаешь добиваться того что правильно, остальная масса тебя же и давит. Поэтому и живем плохо, что сами такие.
|
|
shepot
P.M.
|
Но владелец оружия этого пристального внимания - не ощущает в повседневной жизни
так и мы не ощущаем в повседневной жизни , только когда к ним приходим раз в 5 лет, а так получил что хотел и до свидания, до следующего раза.
|
|
Вентилятор
P.M.
|
19-8-2012 19:16
Вентилятор
чиновники создают друг другу работу
Всегда и везде Да, их проблемы нас вроде не должны касаться, но когда они не причем, а все воля зажравшегося начальства, хз
Совершенно верно,вас же не ипает как допустим я свою работу делаю? так что начальнику тоже нужно поддерживать тонус, что бы совсем фараоном себя не начинал чувствовать
Им тоже из полиции можно идти в другое место трудится,только палкой никого не выгонишь Еще раз повторюсь,человек который пришел оформлять оружие не должен себе голову забивать как им тут тяжело и тд и тп
|
|
shepot
P.M.
|
вас же не ипает как допустим я свою работу делаю?
Ну, к примеру, если Вы не стоматолог, и я не у Вас в кресле, тады да
|
|
DrMozgoved
P.M.
|
19-8-2012 19:24
DrMozgoved
Originally posted by shepot: так и мы не ощущаем в повседневной жизни , только когда к ним приходим раз в 5 лет, а так получил что хотел и до свидания, до следующего раза.
потому что, возвращаясь к высказыванию АЮ - всм все пофиг давно.. .
|
|
shepot
P.M.
|
всм все пофиг давно...
к сожалению да
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
19-8-2012 19:37
AU-Ratnikov
Originally posted by DrMozgoved: потому что, возвращаясь к высказыванию АЮ - всм все пофиг давно...
Это кстати не мое. Это мне старшие и мудрые товарищи разъяснили
|
|
DrMozgoved
P.M.
|
19-8-2012 19:39
DrMozgoved
Originally posted by Вентилятор: Совершенно верно,вас же не ипает как допустим я свою работу делаю?
нуууу.. . как подмечено выше - иногда ипает. Хочется, что бы мать оперировал зав.отделения, а не трясущийся дежурант-алкоголик, которого в хирургии держат из жалости. Хочется, что бы у отца коронки в бесплатной поликлинике поставленные - не отваливались через 2 недели, а служили десятилетия. И так далее. Хочется, что бы автомастер в офиц.сервисцентре не забывал пару хомутов на патрубках затянуть после ремонта и после первого нажатия на газ - их не срывало бы нах... Хочется, что бы работа была сделана на уровне.
|
|
Вентилятор
P.M.
|
19-8-2012 19:52
Вентилятор
Хочется, что бы работа была сделана на уровне
Уважаемый,я говорю за работу НЕ ДЛЯ ВАС Не надо всё под себя мерить С врачами вы перебарщиваете,только за них и слышно Вас же пока вас это не касается не волнует как я работаю и как работу выполняю Вот за что я и говорю А еще я хочю приходить в поликлинику,и чтобы там не навязывали мне платные услуги Сегодня врач до 13 для всех,а после он принимает платно Бля... Сервис...Это о врачах к слову,все же жить хотят красиво,да?
|
|
ПРАДОВЕЦ
P.M.
|
Originally posted by DrMozgoved:
Вот это бюрократия! Но владелец оружия этого пристального внимания - не ощущает в повседневной жизни.
Эта патамушта гнусные пережитки нацизьма, по ещё не искоренённые. А вот если бы не 1933-1945 год, - сейчас "наблюдающих контор" было бы в 20 раз меньше, но справок, которые надо приносить - больше.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
19-8-2012 20:09
AU-Ratnikov
Originally posted by Вентилятор:
А еще я хочю приходить в поликлинику,и чтобы там
было все на халяву!
|
|
DrMozgoved
P.M.
|
19-8-2012 20:18
DrMozgoved
Originally posted by Вентилятор:
А еще я хочю приходить в поликлинику,и чтобы там не навязывали мне платные услуги Сегодня врач до 13 для всех,а после он принимает платно Бля... Сервис...Это о врачах к слову,все же жить хотят красиво,да?
Так это они Ваш же наказ выполняют, что Вы там говорили про - нехватает на одной работе на хлеб, устройся на вторую работу? вот и пожалуйста - до обеда 50% ставки от 16 тыр, что равняется 8 тыс в месяц от государства. И после обеда - вторая работа за 1000 р за каждую получасовую консультацию с необходимыми обследованиями. 30 - 40 тыр минимум в месяц, чистыми. К первой зарплате.
|
|
Вентилятор
P.M.
|
19-8-2012 20:24
Вентилятор
было все на халяву!
Не ернейчайте Ратников,вам ли не знать какая была медицина и что стало сейчас? Мне ребёнку 9 лет диагноз поставить не могли,пока я не сьездил в другой город,ничего серьезного,а нервов и денег потрачено много И за что я спрашиваю,что они,НЕ ВСЕ,НО БОЛЬШИНСТВО курили дипломы,обвешались докторскими степенями,кстати любят в кабинете свою хуй... ню на стену повесить,мол 1категория Мама не горюй... И это доктора... Слов нет.. .
|
|
Вентилятор
P.M.
|
19-8-2012 20:26
Вентилятор
Так это они Ваш же наказ выполняют, что Вы там говорили про - нехватает на одной работе на хлеб, устройся на вторую работу? во
Дав это и не врачи,есть такое выражение ЛЯПИЛЫ Вот это про них
|
|
Вентилятор
P.M.
|
19-8-2012 20:29
Вентилятор
вот и пожалуйста - до обеда 50% ставки от 16 тыр, что равняется 8 тыс в месяц от государства. И после обеда - вторая работа за 1000 р за каждую получасовую консультацию с необходимыми обследованиями. 30 - 40 тыр минимум в месяц, чистыми. К первой зарплате
Вот поэтому докторишки и обнаглели Совсем всю совесть на бабки променями Как впрочем и везде
|
|
|