Статья в пользу легализации короткоствола

Камрады, приветствую.

Обратились ко мне представители одного известного журнала. Они пишут статью о докладе Торшина о легализации короткоствола. Мы все заинтересованы в том, чтобы короткоствол был разрешен для самообороны.

ВОт теперь к просьбе подходим: меня попросили описать особенности законодательств разных стран в отношении владения/ношения/покупки короткоствольного оружия. Ну и статистика в плане "как влияет возможность владения пистолета на защиту жизни/имущества в разрезе стран".

С Уважением, Вадим.

существует ли взаимосвязь между количеством совершенных преступлений и наличием легального гражданского огнестрельного оружия в конкретной стране?

За границей уже в течение последних четырех десятилетий социологи и криминологи пытаются выяснить, существует ли реальная прямая взаимосвязь между количеством преступлений насильственного характера, совершенных с применением огнестрельного оружия, и количеством имеющегося у населения огнестрельного оружия в той или иной стране.

Зарубежные ученые занимались также изучением взаимосвязи между наличием у населения огнестрельного оружия и смертностью по причине насильственных преступлений, несчастных случаев и самоубийств. Примером этого могут послужить весьма обстоятельные исследования, проведенные американскими учеными: Ф. Куком и Д. Нейджином и из Университета Дьюка, М. Вольфгангом из Пенсильванского университета, Г.Зайзела, Д. Зуела и Ф.Э. Зимринга из Чикагского Университета. Аналогичные исследования были проведены английским исследователем, бакалавром права Д.П. Кингом, канадским учеными - криминологом Оттавского Университета И. Уоллером и известным специалистом по проблемам безопасности С. Фицсиммонсом и др.

Изучение и анализ исследований, проведенных зарубежными криминологами и социологами по данной проблеме, позволяет сделать следующий вывод: имеется достаточное количество данных, подтверждающих, что как только огнестрельное оружие становится легкодоступным населению, вероятность гибели людей в результате насильственных преступлений увеличивается.

Этот вывод подтверждается и итогами международного исследования, проведенного еще в 1998 году Отделением Организации Объединенных Наций по предупреждению преступности и уголовному правосудию Центра по социальному развитию и гуманитарным вопросам в рамках изучения проблемы " Стратегия борьбы с насилием в семье": "Контроль за огнестрельным оружием является важным вопросом, требующим правовой реформы, поскольку существует тесная связь между владением огнестрельным оружием и его использованием для убийства знакомой жертвы".

Несмотря на то, что все виды огнестрельного оружия несут в себе смертельную угрозу, некоторые из них в этом смысле более опасны, чем другие, потому что применение их в целях совершения насильственных преступлений более вероятна. Так, в Соединенных Штатах Америки пистолеты (относительно небольшое оружие, которое легко спрятать и стрелять из которого можно одной рукой) составляют одну треть из общего числа имеющегося на руках у американцев огнестрельного оружия, достигающего, по некоторым оценкам, от 120 до 150 млн. единиц. При этом пистолеты используются в 75% убийств и более чем в 80% ограблений с применением огнестрельного оружия.

Соответственно винтовки и охотничьи ружья при совершении насильственных преступлений используются в среднем в 7 раз реже, чем пистолеты. В тех же штатах и городах США, где были приняты специальные меры по сокращению количества имеющихся на руках пистолетов, главная проблема все же связана с незаконным владением пистолетами, а не длинноствольным оружием. Таким образом, американскими исследователями был сделан однозначный вывод о том, что количество преступлений, совершаемых с применением огнестрельного оружия в том или ином районе США, в процентном отношении связано с относительным количеством владельцев огнестрельного оружия в этом районе.

И все-таки подчеркну, что основная проблема состоит все-таки в нелегальном обороте огнестрельного оружия (в т.ч. короткоствольного), именно с ним совершается большинство тяжких насильственных преступлений. Однако насильственные преступления совершаются и с находящимся в законном обороте длинноствольным и короткоствольным огнестрельным оружием. Обычно они совершаются лицами с неустойчивой психикой, амбициозными одиночками, лицами с психическими расстройствами либо лицами, находящимися в состоянии сильного душевного волнения. Примеры приводить не буду (а они в прессе появляются теперь едва ли не еженедельно, последний из которых рыжего окраса <денверский стрелок>, хладнокровно совершивший массовое убийство в кинотеатре), читателям они знакомы.

Конечно же, участившиеся случаи вооруженных нападений и массовых расстрелов оказывают свое влияние как на общественное мнение в странах, легализовавших ношение оружия, так и на деятельность правоохранительных органов. Но, тем не менее, в странах, где уже легализован оборот гражданского короткоствольного огнестрельного оружия для самообороны, его могут ограничить (разрешительный порядок получения и ношения в определенных общественных местах), но не отменить вообще.

Е.Шелковникова - д.ю.н., профессор

См. разбор перлов этой любительницы пофантазировать (если выразиться мягко) в посте N157 Претензии к действиям руководства ВОВГО

Всякие панцеры конечно могут иметь иное нежели Е.Шелковникова мнение, однако их мнение какого-либо вообще значения не имеет и иметь не способно, в отличие от.

Может ли повлиять деятельность Шелковниковой на состояние Панцера?
Может.

Может ли повлиять деятельность Панцера на состояние Шелковниковой?
Никогда.

Абыдна, да...

Originally posted by osetindvr:

ВОт теперь к просьбе подходим: меня попросили описать особенности законодательств разных стран в отношении владения/ношения/покупки короткоствольного оружия. Ну и статистика в плане "как влияет возможность владения пистолета на защиту жизни/имущества в разрезе стран".

Обзор законодательства публиковался в журнале "Ружье"
по оружейной статистике, на данный момент, единственная серьезная отечественная научная работа
11. Сулакшин С.С., Сидоренко Э.Л., Куропаткина О.В., Буянова Е.Э., Малашенко М.В., Погорелко М.Ю., Сафонова Ю.А. Целесообразность, возможность и содержание реформы оборота гражданского огнестрельного оружия М.: Научный эксперт, 2011. - 360 с
в сети ее можно найти

Originally posted by AU-Ratnikov:
Всякие панцеры конечно могут иметь иное нежели Е.Шелковникова мнение, однако их мнение какого-либо вообще значения не имеет и иметь не способно, в отличие от.

Речи не идет о чьем-то субъективном мнении.

Речь идет о фактах.

Так что не стоит навязывать кому-то Ваше личное мнение.

Originally posted by SBZ:
Обзор законодательства публиковался в журнале "Ружье"
по оружейной статистике, на данный момент, единственная серьезная отечественная научная работа
11. Сулакшин С.С., Сидоренко Э.Л., Куропаткина О.В., Буянова Е.Э., Малашенко М.В., Погорелко М.Ю., Сафонова Ю.А. Целесообразность, возможность и содержание реформы оборота гражданского огнестрельного оружия М.: Научный эксперт, 2011. - 360 с
в сети ее можно найти

А разбор этой лживой псевдонаучной работы в ее ключевых местах, имеющих значение для настоящей темы, в посте N141 Конституционный аргумент

Естественно, с приведением фактических обстоятельств и источников информации.

Е.Шелковникова - д.ю.н., профессор

панцер - просто панцер

AU-Ratnikov
Сидоренко Э.Л.- к.ю.н, профессор Академии Минюста
дальше ты понял))

Originally posted by AU-Ratnikov:
Е.Шелковникова - д.ю.н., профессор

панцер - просто панцер

Естественно, но я-то привел ссылки на различные научные работы.

А Вы навязываете догмы Вашего профессора в МВД.

А это то самое ведомство, которое не в состоянии не только бороться с преступностью, но даже просто регистрировать оную - на кой предмет в приведенных мной постах указаны источники информации.

Originally posted by SBZ:

AU-Ratnikov
Сидоренко Э.Л.- к.ю.н, профессор Академии Минюста
дальше ты понял))

Я и ТАК понимал.

Originally posted by panzerhaubitz:

Естественно, но я-то привел ссылки на различные научные работы.

Куда Вас послали суды ?

Originally posted by AU-Ratnikov:
Куда Вас послали суды ?

Аргументы даже не нашли упоминания в судебных решениях (вопреки процессуальному Кодексу).

Впрочем, само это слово для многих граждан (число которых, полагаю, постоянно растет) является срамным "из трех букв".

Так что посещение российского "самого гуманного" уже само по себе "хорошо".

Originally posted by panzerhaubitz:

Аргументы даже не нашли упоминания в судебных решениях

Т.е. просто послали .. . несчастный панцер, суды не стали читать его аргументы, впрочем я их вполне понимаю .. .

Originally posted by AU-Ratnikov:
.. . несчастный панцер, суды не стали читать его аргументы, впрочем я их вполне понимаю ...

Что Вы "понимаете" - что надо нарушать ГПК РФ?

Originally posted by panzerhaubitz:

Что Вы "понимаете" - что надо нарушать ГПК РФ?

Неужто кто то нарушил?!
Так Вы жалобу Президенту, в ООН, в Спортлото наконец .. .

Originally posted by SBZ:

11. Сулакшин С.С., Сидоренко Э.Л., Куропаткина О.В., Буянова Е.Э., Малашенко М.В., Погорелко М.Ю., Сафонова Ю.А. Целесообразность, возможность и содержание реформы оборота гражданского огнестрельного оружия М.: Научный эксперт, 2011. - 360 с

переваривали по ссылке (скачка): vk.com
отсюда butina.livejournal.com .

Туристы, которые решают отправиться в Соединенные Штаты, прежде, чем выбрать направление для путешествия чаще всего интересуются уровнем безопасности того или иного штата. Составлен список самых мирных и безопасных Штатов Америки.

На пятом месте - Северная Дакота. Еще в 1990-х Северная Дакота считалась самым мирным штатом. Однако за последние несколько лет здесь увеличился уровень преступности, хотя количество убийств осталось на прежнем уровне. Однако самым поразительным является показатель роста преступности: он достиг 250% по сравнению с 2003 годом. Таким образом за 6 лет ситуация в штате значительно ухудшилось, однако Северная Дакота продолжает оставаться одним из самых мирных штатов. Кроме того, здесь самый низкий уровень безработицы.

Четвертое место досталось штату Миннесота. То, что штат попал в список самых безопасных в США, вполне обосновано. Этому способствуют экономические и социальные факторы. В Миннесоте есть самая высокая степень доступа к общественным услугам. Также в штате самый низкий процент населения, страдающего сахарным диабетом, а средняя продолжительность жизни составляет 80 лет.

На третьем месте разместился штат Вермонт. Здесь очень низкие показатели количества убийств и совершенных преступлений. Также отличительной чертой Вермонта является высокий уровень образованности населения. Кроме того, тут самые низкие показатели подростковой беременности, детской и подростковой смертности.

Второе место занял штат Нью-Хэмпшир, в котором отмечается самый низкий уровень преступности в стране. Он составляет всего 1 случай на 100 000 человек. Кстати, помимо низких показателей преступности, в штате очень высокие показатели уровня жизни населения. У 84.7 % населения имеется домашний Интернет.

Почетное первое место досталось штату Мэн, ставшему самым мирным штатом США. Штату удалось стать лидеров в списке благодаря трем показателям: количеству тяжких преступлений, числу полицейских и случаям лишения свободы. Мэн был одним из самых мирных штатов в течение девятнадцати лет.

В 2000 году Open Society Institute впервые сравнил "оружейные" нормы, существующие в различных штатах США. Максимально жесткое законодательство могло получить 100 баллов. Исследование показало, что наиболее суровые правила действуют в Массачусетсе (получил 76 баллов) и на Гавайях (71 балл). Еще шесть штатов (Нью-Йорк, Иллинойс, Нью-Джерси, Мэриленд, Коннектикут и Калифорния) имеют "умеренные" правила (набрали от 27-ми до 53-х баллов). 42 штата набрали менее 20 баллов, причем 20 из них набрали менее нуля: наиболее свободные правила владения огнестрельным оружием существуют в штатах Мэн (минус 10 баллов), Луизиана и Аляска (по минус 8).
http://safegun.ru/info/usa-rule.html

Хотя у многих есть мнение, что в США живут другие люди и ходят они на голове, так-что данные цифры используйте на свой страх и риск.

http://www.samooborona.ru/Koleka.html

"Вооруженное сопротивление преступности:
распространенность и природа самообороны с оружием." Гэри Клек, Марк Герц.

Нашел серьезную аналитическую статью по вопросам применения оружия при самообороне

Обсуждение и перевод еще 2005 года на Ганзе.

есть мнение, что в США живут другие люди и ходят они на голове

А еще негров линчуют.
Как Белград бомбить, так америкосы поганые, как КС-м пользоваться, так у них культура, а мы пьянь неуравновешенная.
Двойные ешкин кот стандарты.

gorobec, читая приведенные вами ссылки, все больше видится такой расклад, там на верху поставлена задача "не пущать" а дальше дело техники, одни "академики" используя лживые факты и такие же законы физики изворачиваются как могут и лгут, другие их опровергают, только бесполезно все это....
ИМХО А писали скорее всего студенты, а уважаемые люди просто подписались под заказным трудом.

Камрады, давайте оставим обсуждение ссылок вне рамок этой темы, она будет закрыта не позже воскресенья. Мне пока нужно побольше материала, глины так сказать, из которой я попробую изваять что-нибудь. Разводить срач тут не надо, не для этого к Вам с просьбой обращался. Спасибо за понимание.

Если статью опубликуют, то в отдельной теме ее выложу.

Виноват, но аргументация в пользу не меняется ведь день ото дня, и из тех комментариев к "той" "книге" вы тоже можете что то подчерпнуть.

Я за любые материалы благодарен!

Но, если тут пойдет обсуждение, то мне тяжело будет их проанализировать.

defenseweapon.ru

Wolf_37 ответил в РМ.

ТС, у Вас вопросы пока еще ни какие не появились?

ТС, у Вас вопросы пока еще ни какие не появились?

Неее, я собираю материал. Из разных источников. ганза один из них. А на выходные сяду писать. Потом на редактуру в журнал, точнее мы совместно с этим журналом писать будем. Им интересно мнение вледельцев оружия. в моем скромном лице

Камрады, вот список вопросов, которые планируется осветить в статье. Просьба по существу ответить на каждый вопрос. Заказчика интересует мнения владельцев оружия. Вот они:

- Что, на Ваш взгляд, является предпосылкой разрешить россиянам использовать пистолеты и револьверы для самообороны?

- Насколько защищен гражданин в современной России? Как либерализация оборота оружия отразится на личной безопасности?

- Как Вы думаете, необходимо ли ужесточить существующие положения о выдаче лицензий на приобретение и регистрацию оружия?

- Какие необходимо предусмотреть ограничения, в том числе по возрасту при приобретении пистолетов и револьверов. Что должна включать в себя минимальная подготовка, прежде чем гражданин приобретет оружие?

- Какова приемлемая рыночная стоимость для граждан, если наладить массовое производство? (в докладе называется цифра 9 тыс. руб.)

- Знаком ли Вам опыт иностранных государств, связанный с оборотом оружия?

- Сторонников либерализации оборота оружия достаточно, например, 15 апреля 2012 года в десятках российских городов проходили акции в поддержку легализации короткоствольного нарезного оружия для гражданского населения, организованные движением <Право на оружие>. Каковы перспективы создания подобного Российского оружейного союза в ближайшее время?

- Российские психологи-криминалисты подтверждают, что легализация <короткостволов> не увеличит число конфликтов, так как пик агрессивности у нашего общества пройден. Сколько, на ваш взгляд, времени уйдет на формирование культуры использования огнестрельного оружия?

- Какие главные аргументы оппонентов легализации оружия?

- Граждане боятся, что случаи самообороны зачастую могут окончится уголовными санкциями. Население опасается пострадать от системы правосудия больше, чем от рук преступника. (последний резонансный случай самообороны Гегама Саркисяна). Что вы думаете по этому поводу?

Originally posted by AU-Ratnikov:
Е.Шелковникова - д.ю.н., профессор

И при всём при этом,тем не менее,в вопросе на котором она якобы как учёный специализируется,она полная ТП Читаю её "научные" опусы в прессе уже более 10 лет.
И её подход к проблемме совершенно неотличим и полностью тождественнен подходу любой вообще далёкой от темы обычной бабы-домохозяйки.

Originally posted by osetindvr:
Камрады, вот список вопросов, которые планируется осветить в статье. Просьба по существу ответить на каждый вопрос. Заказчика интересует мнения владельцев оружия. Вот они:

- Что, на Ваш взгляд, является предпосылкой разрешить россиянам использовать пистолеты и револьверы для самообороны?

Давний и постоянный рост (в т.ч. насильственной) преступности (как количественный, так и качественный).

Originally posted by osetindvr:
Насколько защищен гражданин в современной России?

Ну, все относительно. Пока граждане не склонны полагать, что им что-то угрожает, но реальность расставит, наверное, точки над "ё".

Originally posted by osetindvr:
Как Вы думаете, необходимо ли ужесточить существующие положения о выдаче лицензий на приобретение и регистрацию оружия?

Ужесточать нечего и незачем: уже существующая лицензионно-разрешительная система работает доказанно эффективным образом (даже несмотря на разложение полиции-милиции).

Originally posted by osetindvr:
Какие необходимо предусмотреть ограничения, в том числе по возрасту при приобретении пистолетов и револьверов.

Дополнительные ограничения не нужны: нужен, на мой взгляд, дополнительный контроль. Т.е. ЛРО должны иметь возможность не только принимать документы, но и проверять подлинность оных (т.е. если медсправка, например, не соответствует действительности, то сначала выносить предупреждения а потом лишать медучереждение права выдачи соответствующих справок).

Originally posted by osetindvr:
- Российские психологи-криминалисты подтверждают, что легализация <короткостволов> не увеличит число конфликтов, так как пик агрессивности у нашего общества пройден. Сколько, на ваш взгляд, времени уйдет на формирование культуры использования огнестрельного оружия?

0 секунд, наверное.

Поскольку даже "травматикой" (которую можно скрытно носить, которой причинить ТТП просто и пули которой невозможно идентифицировать) преступлений совершается крайне мало (тем более, законными владельцами).

Originally posted by osetindvr:
- Какие главные аргументы оппонентов легализации оружия?

Ложь и искажения фактических обстоятельств (чему я уже приводил ссылки и источники информации).

Но главный аргумент - "пьяная Россия", и его действительно можно хотя бы попытаться называть существенным, т.к. формально за обращение с оружием в состоянии опьянения санкций нет.

Originally posted by osetindvr:
- Граждане боятся, что случаи самообороны зачастую могут окончится уголовными санкциями. Население опасается пострадать от системы правосудия больше, чем от рук преступника. (последний резонансный случай самообороны Гегама Саркисяна).

"Системы правосудия" в РФ нет и не предвидится: есть судебная ветвь власти, называть ее "системой" сложно, т.к. не вполне понятно, каким образом она реагирует на предъявляемые гражданами (которые являются единственным источником власти) запросы и реагирует ли вообще.

voprosik.net

Граждане все более осознают, т.о., что они находятся во власти бандитов, т.е. в непосредственной опасности.

Originally posted by osetindvr:
Камрады, вот список вопросов, которые планируется осветить в статье. Просьба по существу ответить на каждый вопрос. Заказчика интересует мнения владельцев оружия. Вот они:

- Что, на Ваш взгляд, является предпосылкой разрешить россиянам использовать пистолеты и револьверы для самообороны?

- попытка возглавить и взять под контроль ползучее распространение полулегального и нелегального КС-оружия.

Originally posted by osetindvr:
Насколько защищен гражданин в современной России?

- гражданин защищен плохо. В очень большом проценте - органы охраны правопорядка недееспособны. Но и оружие не принесет желаемого эффекта, т.к. изменится структура преступности. Гопстопа на мобилу станет меньше, а убивать в процессе ограбления - станут больше.

Originally posted by osetindvr:
Как Вы думаете, необходимо ли ужесточить существующие положения о выдаче лицензий на приобретение и регистрацию оружия?

- никаких ужесточений в именно выдаче лицензий - не нужно. Поскольку (формально) все уже и так ужос как строго. И если где то проскакивают люди через сеть - то, ясно, что за деньги. Они и дальше будут проскакивать.

Originally posted by osetindvr:
Какие необходимо предусмотреть ограничения, в том числе по возрасту при приобретении пистолетов и револьверов.

- возраст - для крупнокалиберного КСа 25 лет. Для мелкокалиберного спортивного 18 лет.
Подготовка - 1)обязательное знание юридических основ применения и оборота, включая ТОЧНЫЕ формулировки необходимая оборона, крайняя необходимость, и т.п. А желательно - не только знание их но и понимание. 2)техническая часть, с умением дифферецировать боеприпасы, безопасные для своего конкретного оружия и базовыми познаниями о баллистике и энергетике выстрела.
3) теор и практ. экзамен. Комиссионно проводимый. Желательно, с включением лиц от РАЗНЫХ организаций.

Originally posted by osetindvr:
- Какова приемлемая рыночная стоимость для граждан, если наладить массовое производство? (в докладе называется цифра 9 тыс. руб.)

- цена оружия. На отечественное - 10 - 20 т.р. На зарубежное - 15 - 30 т.р. Это так, если не брать какие то эксклюзивы или, наоборот, ржавое нечто...

Originally posted by osetindvr:
- Знаком ли Вам опыт иностранных государств, связанный с оборотом оружия?

- опыт иностранных государств - знаком. Непосредственно и практически, так сказать.. . но как то вопрос Вы странно поставили.

Originally posted by osetindvr:
- Сторонников либерализации оборота оружия достаточно, например, 15 апреля 2012 года в десятках российских городов проходили акции в поддержку легализации короткоствольного нарезного оружия для гражданского населения, организованные движением <Право на оружие>. Каковы перспективы создания подобного Российского оружейного союза в ближайшее время?

- Оружейный союз может быть создан, при наличии заинтересованных лиц. Вопрос в финансировании и смысле создания. Т.е. важна шкурная цель, к которой будет идти обьединение. И ради которой смогут обьединиться какие то мелкие междусобойчики. В США - NRA защищает определенные интересы, нууу и права простых граждан, конечно, тоже. То есть - у американского обьединения ЕСТЬ смысл.. . у российского - пока не понял.

Originally posted by osetindvr:
- Российские психологи-криминалисты подтверждают, что легализация <короткостволов> не увеличит число конфликтов, так как пик агрессивности у нашего общества пройден. Сколько, на ваш взгляд, времени уйдет на формирование культуры использования огнестрельного оружия?

- оружейная культура - это глупый термин, не стоит его повторять. Так же как и культура вождения. Это показатель ОБЩЕй культуры общества. И её развитие, с какими то колебаниями - бесконечно.

Originally posted by osetindvr:
- Какие главные аргументы оппонентов легализации оружия?

- главные контраргументы - см. Путина. Нет традиций.

Originally posted by osetindvr:
- Граждане боятся, что случаи самообороны зачастую могут окончится уголовными санкциями. Население опасается пострадать от системы правосудия больше, чем от рук преступника. (последний резонансный случай самообороны Гегама Саркисяна).

- правильно боятся. Система настроена отчетливо карательно. А при низком качестве работы - еще и неразборчиво карательна. Захавает - только так.

возраст - для крупнокалиберного КСа 25 лет. Для мелкокалиберного спортивного 18 лет.

Док, а ежели не трудно, обоснуйте - почему?

Originally posted by Директор 2012:

Док, а ежели не трудно, обоснуйте - почему?

Потому что Док видимо верит что пуля .22 не пробьет лобную кость а пробьет лишь крупнокалиберная.

Наши ребятки полетели на Чемпионат Мира в Чикаго.
Это пост хозяина оружейного магазина, который летел через Нью-Йорк -

Ну, вот и добрались.
Несколько взглядов на процесс.
В очередной раз убеждаюсь,что терминал D Шереметьево 3- лучший аэропорт в мире! Для справки: теперь не надо регестрироваться у стойки,а потом идти на таможню и все писать. Теперь сразу идете на красный коридор, заявляете оружие, пока таможня пишет тут же сидящие девушки регистрируют вас на рейс. Все быстро и четко.
Полет до Нью- Йорка на хорошем самолете проглатился быстро. В аэропорту убиенного Кеннеди ружье выбросили в общий багаж на ленту и привет. Хочу обратить внимание на следующее: там проходной двор и все на доверии :-) Проходи-бери что хочешь, проверка бирок отсутствует полностью. Все твои проблемы. По этому я давно вожу оружейный кейс в чехле от Кастеллани( Усов Володя и Данилов Илья думаю со мной согласятся:-) - совершенно непонятно, что внутри и не привлекает вообще ничье внимание! Плюс удобно нести как рюкзак на спине не заснимая рук.
Далее два варианта: я как воспитанный законопослушный товарищ пошел к таможеннику и сказал, что у меня ружье- это вызвало у него непонятку, так как что делать он не знал. Позвал другого, для формальности сравнил номера, покопался в компьюторе и сказал мне идти дальше. Никаких бумаг и печатей!!!
Достаточно бумажной копии присланного вам разрешения!!! Никому ничего показывать не надо- забрали ружье и пошли!!!
В терминале Дельты, который похож на наш региональный аэропорт времен совка только еще грязнее было все на много прикольней! В полные подробности вдаваться не буду, но представьте себе старый Шереметьево1 в который запихнули все Домодедово. А места досмотра всего два, а оружие иностранцам никто не оформлял и как это делать африканские мигранты не знают( прямо как у нас раньше), а полицейские шли минут тридцать после вызова ( такое у нас тоже было), а потом минут двадцать ждали какого то негритянского парня который должен был саморучно запихнуть ружье в дырку для приема багажа- остальные не имеют права!!! Короче, хотите успеть- начинайте часа за два.
Теперь мелкие местные хитрости. Местных авиаперелетов так много, что ини напоминают в прямом и переносном смысле наши челночные автобусы между городами. Покупаешь билет, а вот бесплатного багажа кроме ручной клади нет вообще,25 местных рублей первая сумка, 35 вторая. Заплатил- пошел. Тут заметил, что местные негры и латиносы тащат с собой сумки раза в три больше любой нормально разрешенной ручной клади, думаю про пустят их к самолету?- пропустили! Подходим к самолету, а он меньше нашей 134 Тушки- думаю как они влезут, если с такими чемоданами и в 380 Аэробус не попасть?! И тут обнаруживается местный прикол: люки багажного отсека открыты и они все запихивают туда свои чемоданы совершенно бесплатно! Прямо как на Махачкалинском рынке в Икарус идущий на Москву!
Во общем вылетили, правда на три часа позже- что мешало не понятно. В Чикагском аэропорту от места выгрузки до выдачи багажа идти далеко, не удивляйтесь, просто идите по указателям багажа. С арендой машин еще прикольнее: идете по указателям, идете, идете, последний указывает на улицу, выходите, а там никого и ничего.. . Оказывается указатели выводят вас на место, куда периодически подходят автобусы соответствующих компаний и везут вас еще минут десять до места стоянки машин.
Теперь аренда. При заказе в Москве нормальных машин нет. На месте, как только узнали откуда мы нам почти за теже деньги предложили вместо задрипанного Форда фьюжена нулячий Бьюик последнего поколения в максимальном фарше!(740$ за 11 дней с полной страховкой!!!) Вообщем чудны твои дела господи!
Местный пейзаж и дороги сильно напоминают московскую кольцевую дорогу, но почище :-). Ездить удобно, сегодня отдых, завтра на стенд.
Немного о грустном. Сегодня заезжал в магазин Кабеласа. Представьте себе магазин размером с "Наш Дом" в Крокусе тоже в два этажа с миллионным ассортиментом всего, что касается охоты и рыбалки.. . Процентов 80 ассортимента я у нас вообще не встречал, а оружейная витрина( не считая короткоствола) больше, чем у меня проходит оружия за год! Вот так!
Завтра после стенда заеду еще в один магазин, который говорят еще больше...

А это пост стрелка полетевшего сразу в Чикаго -

Что я делал,что бы провести ружьё в Чикаго на ЧМ по спортингу.
Я успел послать организаторам в клуб, по факсу данные своего билета. Когда прилетаю, каким рейсом и когда улетаю, марку оружия и номер.Авиаперевозчику, который меня везет в Чикаго послал данные моего ружья. Авиаперевозчику, который меня везет в Москву теже данные послал.В самолете при подлете к Чикаго получил декларацию голубого цвета и лист визитера белого цвета.Заполнил белый лист спереди , а с обратной стороны указал маршрут на стрельбище от гостинницы и обратно.
На голубой написал на обратной стороне модель и номер ружья с указанием стоимости.Приземлившись в Чикаго в О-Харе идите до самих таможенников, где написано визитер или везитер в чикаго, это место отмечено ограждениями из лент черного цвета.Туда и вставайте в очередь.Вдоль ленты ходят сотрудники аэропорта и помогают заполнить те две бумажки , которые вы неправильно заполнили в самолете . Ещё вдоль рядов хотит собаченка-наркоманка с женщиной очень скверного характера, молчите,по телефону , снимать, фотографировать ни-ни.Ввезти можно только одну бутылку виски, продукты запрещено, таблетки , только с рецептом и только разрешенные и только для себя. В этой очереди много агентов ЦРУ, любая ваша шутка им не понятна. .Подойдя к офицеру (они в черной одежде с кучей пистолетов на поясе, не ошибетесь)передайте белую и голубую бумажки, вложив их в паспорт, где виза.Всего три вопроса .Зачем, когда улетаете,где остановились. Четыре пальца без большого правой руки на сканер, затем по его команде большой палей правой руки, затем по его команде теже действия с левой рукой. Потом фото на память без очков. Далее идете к транспортеру для вещей. Но очередь на таможню на час и богаж весь горами.Спрашиваете у работников аэропорта (узнаете)номер своего рейса, они вам скажут на каком транспортере искать чемоданы.Оружие у линии 1А . Затем идете на выход N2 и показываете приглашение на ЧМ. и декларацию, где таможенник вам поставил печать.Можете показать энтри лист распечатанный зарание с сайта фитаск.Список участников у них есть. При любых обстоятельствах, утверждаете, что целью вашего визита является участие в Чемпионате мира.В Кейс положите как можно больше вещей по которым вас сразу примут за стрелка , а не за торгаша.Я случайно выложил разрешение от министерства по контролю за табаком наркотиками и оружию,оно того года и там ошибка в одной цифре на колодке ружья.Собралось несколько офицеров, сравнили мое разрешение российское, данные, которые я предоставлял в Фитаск, посмотрели , что я в списке участников, и .. . пожелали удачного выступления. На руки ничего не дали, но и ничего не забрали, кроме дикларации. Внимание. При прохождении таможни, Таможенник вам в паспорт вклеивает часть белой декларации. Её нельзя терять.Это подтверждение , того , что вы официально пересекли границу, а не перебежали со стороны Мексики .
Всем привет из Чикаго-город чистоты и зависти всех городов Америки.

Здесь многие интересные моменты связанные с оружием в США.

Никаких бумаг и печатей!!!

Бумажки и печати требуются только у нас, для пристройки к ним (особенно печатям) разных шакалов.. .

Здесь многие интересные моменты связанные с оружием в США.

А ссылку?

Бумажки и печати требуются только у нас, для пристройки к ним (особенно печатям) разных шакалов...

Это от жары. Переутомились, наверное. Но в принципе, метод имени меня - поможет.

Это от жары.

Тогда "Максим" - там водяное охлаждение!

Не думаю. Точечное воздействие предпочтительнее. А то - "Максим".
Потаскай-ка 64 кг по жаре из кабинета в кабинет. Да патроны ишшо.

Originally posted by ivik:

Потому что Док видимо верит что пуля .22 не пробьет лобную кость а пробьет лишь крупнокалиберная.

пуля 6,35 мм из наградного Браунинга двоюродного деда, которую выпустил двоюродный дядька, когда ему было лет шесть - лобную кость у его дружбана не пробила. Соскользнула. Дистанция - комната среднего размера.

так что верю. верю.