Guns.ru Talks
вопросы легализации короткоствольного оружия
Первый шаг к легализации пистолетов в России с ... ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Первый шаг к легализации пистолетов в России сделан

alexboris
P.M.
18-7-2012 21:27 alexboris
Как говориться за что купил, за то и продаю:

В Совете Федерации будет презентован экспертный доклад, обосновывающий необходимость этой меры. (легазизация короткоствола)
http://вооружен.рф/news/135/2140/

biolight
P.M.
19-7-2012 04:53 biolight
Забавно, ведь до сих пор эксперты были иного мнения.
Может это под эгидой развития спорта.. .
AU-Ratnikov
P.M.
19-7-2012 16:17 AU-Ratnikov
Originally posted by biolight:
эксперты


Нынче это каждый-всякий, кому не лень конечно.

May
P.M.
20-7-2012 19:13 May
Адис
P.M.
20-7-2012 19:47 Адис
police-russia.ru

вот обсуждение данной инициативы на профильном форуме полицейских.. .

AU-Ratnikov
P.M.
21-7-2012 05:02 AU-Ratnikov
Торшин что то пообещал? Пообсуждали?

Хватит. Кина не будет. Единая Россия эту инициативу не читая в мусор отправила.

Председатель комитета Госдумы по безопасности и противодействию коррупции Ирина Яровая высказала против данной инициативы. Оружие в абсолютном большинстве случаев используется как средство нападения, насилия и агрессии, заявила она в комментарии ER.RUв пятницу, 20 июля.

<Предложение коллеги Торшина не новое. Его он уже неоднократно высказывал. Это одна из точек зрения, взгляд, которые имеют право на жизнь>, - сказала Яровая.
er.ru

При этом она пояснила, что придерживается принципиально иной позиции. <Сегодня необходимо, прежде всего, принимать решения и высказывать предложения, которые согласуются с вопросами безопасности, оберегают жизнь и здоровье людей, а не создают новую угрозу>, - подчеркнула депутат.

По ее мнению, в предложении Торшина кроется дополнительная угроза для общественной безопасности. <Большое заблуждение заключается в том, что якобы оружие становится средством обороны, - заметила глава думского комитета. - Увы, это совсем не так. Оружие в абсолютном большинстве случаев используется как средство нападения, насилия и агрессии>.

KrMolot
P.M.
21-7-2012 10:03 KrMolot
Бытует мнение, что "педофильское лобби" (C)(R) выступает против данного законопроекта, поскольку опасается, что их всех могут перестрелять разгневанные родители.
asman
P.M.
21-7-2012 12:48 asman
И что??? Пох что Яровая сказала!
ed-lawer
P.M.
21-7-2012 12:50 ed-lawer
Originally posted by AU-Ratnikov:
Торшин что то пообещал? Пообсуждали?

Хватит. Кина не будет. Единая Россия эту инициативу не читая в мусор отправила.

Председатель комитета Госдумы по безопасности и противодействию коррупции Ирина Яровая высказала против данной инициативы. Оружие в абсолютном большинстве случаев используется как средство нападения, насилия и агрессии, заявила она в комментарии ER.RUв пятницу, 20 июля.

<Предложение коллеги Торшина не новое. Его он уже неоднократно высказывал. Это одна из точек зрения, взгляд, которые имеют право на жизнь>, - сказала Яровая.
er.ru

При этом она пояснила, что придерживается принципиально иной позиции. <Сегодня необходимо, прежде всего, принимать решения и высказывать предложения, которые согласуются с вопросами безопасности, оберегают жизнь и здоровье людей, а не создают новую угрозу>, - подчеркнула депутат.

По ее мнению, в предложении Торшина кроется дополнительная угроза для общественной безопасности. <Большое заблуждение заключается в том, что якобы оружие становится средством обороны, - заметила глава думского комитета. - Увы, это совсем не так. Оружие в абсолютном большинстве случаев используется как средство нападения, насилия и агрессии>.

Хрен его знает.Конечно крайне мало надежды,что всё этой пройдёт.Но всё таки это дело Торшин с Рогозиным сейчас похоже проталкивают. Тульский губернатор там же. Которые ПМСМ таки побольше "весят",чем Яровая.хотя тут я может чего не знаю. А Яровой,в случае чего , вполне возможно прямо укажут,что с бОльшим удовольствием выслушают её действительно авторитетное мнение ,какие прокладки с затычками лучше других и почему именно.А в вопросах "кратко-стволового" ей с её мнением лучше вообще не соваться.
И если пойдёт такое более менее "поветрие", куда она нахрен денется.Реально! именно её мнения как раз никто спрашивать не будет.Не тот масштаб у этой политикессы.
Даже если пройдёт вариант КС только со спортсменами(независимо от мастерского разряда)и охотниками,пусть даже с правом хранения и трансппортировки,но без права ношения кроме спортобъектов и мест охоты,-уже было бы огромное достижение. А на подобный вариант депутантов соответствующим докладом вполне можно было бы подготовить.


AU-Ratnikov
P.M.
21-7-2012 14:27 AU-Ratnikov
Originally posted by asman:

Пох что Яровая сказала!

Кому?

May
P.M.
21-7-2012 14:53 May
Что Жириновский скажет по этому вопросу?
AU-Ratnikov
P.M.
21-7-2012 15:44 AU-Ratnikov
Originally posted by May:
Что Жириновский скажет по этому вопросу?


Отличный вопрос!!!

Прошлый раз все вышло крайне занятно.
Торшин потихоньку готовился к волне пиара (подобно как сейчас) а ЛДПРовцы взяли и резко внесли законопроект о легализации КС. Неважно что изначально не проходной. Важно что ЛДПРовцы на ровном месте практически полностью перехватили у Торшина результаты его работы по пиару.

В реальности то ни о какой легализации речь не идет.

May
P.M.
21-7-2012 19:10 May
Власти боятся не самого короткоствола, а той армии законопослушных людей которые будут иметь его.. .
topinambur
P.M.
21-7-2012 20:07 topinambur
Originally posted by ed-lawer:

А Яровой,в случае чего , вполне возможно прямо укажут,что с бОльшим удовольствием выслушают её действительно авторитетное мнение ,какие прокладки с затычками лучше других и почему именно.А в вопросах "кратко-стволового" ей с её мнением лучше вообще не соваться.


Золотые слова!!!
Но!
К сожалениюю, в России, вопросы легалайза "кратко-стволового" решают именно пользователи прокладок с затычками (и, прошу заметить, не все, из них - в юбках.. . )
Вероятно, по своей, извечной, привычке ЧтО тО там у себя затыкать.. .
они и затыкают.. . в данном случае легалайз "кратко-стволового"
Нам остаётся только ждать, когда на этом уровне, появится кто то с ЯйЦами

Константин12
P.M.
22-7-2012 09:01 Константин12
Председатель комитета Госдумы по безопасности и противодействию коррупции Ирина Яровая

Прочитав название должности сей дамы,понял-что,действительно,пусть она лучше занимается вопросами
какие прокладки с затычками лучше других и почему именно

"Даёшь россиянам право на ношение прокладок!"
и, прошу заметить, не все, из них - в юбках...

biolight
P.M.
22-7-2012 09:32 biolight
Originally posted by May:
Власти боятся не самого короткоствола, а той армии законопослушных людей которые будут иметь его...
Скорее недоумевают, как защитить законопослушных вооруженных людей друг от друга; от себя самих (от самострелов и несчастных случаев); от преступников, желающих завладеть их оружием; и как потом действовать сотрудникам полиции, когда любой останавливаемый ими пешеход или водитель может быть вооружен далеко не резиновым...
Если кто сможет им всё это разъяснить, то они будут более вменяемыми по данному вопросу.
Поглядим что эксперты или "эксперты" расскажут.
panzerhaubitz
P.M.
22-7-2012 12:17 panzerhaubitz
Originally posted by biolight:
Скорее недоумевают, как защитить законопослушных вооруженных людей друг от друга; от себя самих (от самострелов и несчастных случаев); от преступников, желающих завладеть их оружием; ...

А они расскажут о 60 смертях от "травматики" за 5 лет - умолчав, что в РФ ежегодно совершается более 10 000 000 уголовных насильственных преступлений (которые как-то никого особенно не волнют).

Originally posted by biolight:
и как потом действовать сотрудникам полиции, когда любой останавливаемый ими пешеход или водитель может быть вооружен далеко не резиновым...

Наверное, увольняться за ненадобностью.

SBZ
P.M.
22-7-2012 12:44 SBZ
Originally posted by panzerhaubitz:

Наверное, увольняться за ненадобностью.


если не дай Бог, реализуется сырое предложение Гринина-"запретить нахождение с оружием в состоянии опьянения", или еще хуже Ваше "запретить обращение с оружием в состоянии опьянения", то эти сотрудники полиции смогут не только останавливать прохожих с оружием, но и доставлять их на медэкспертизу.
Кстати Вы так и не нашли определенного в законе определение "обращение с оружием", а то к запрету призываете, а что именно запрещать хотите не определяете, какая-то худшая разновидность запретителя получается.
SBZ
P.M.
22-7-2012 12:46 SBZ
Originally posted by asman:
И что??? Пох что Яровая сказала!

Вы не в курсе, какой профильный комитет в Госдуме занимается ФЗ об оружии?

Aleksandr.M
P.M.
22-7-2012 12:59 Aleksandr.M
Originally posted by SBZ:

если не дай Бог, реализуется сырое предложение Гринина-"запретить нахождение с оружием в состоянии опьянения", или еще хуже Ваше "запретить обращение с оружием в состоянии опьянения", то эти сотрудники полиции смогут не только останавливать прохожих с оружием, но и доставлять их на медэкспертизу.


А что в этом от не дай Бог?У нас за пьянку с оружием штраф около 350 евро,лишение лицензии на срок от 1 года до 3-х лет.Потом снова экзамен,баксов 100,между прочим,и новая лицензия,евриков 50.Если без оружия был пьян пойман-оружие на год на хранение в МВД сдаётся.И,знаете,никто пьяный стволами в городе не машет,как то.
SBZ
P.M.
22-7-2012 13:31 SBZ
А что в этом от не дай Бог?У нас за пьянку с оружием штраф около 350 евро,лишение лицензии на срок от 1 года до 3-х лет.

у Вас определено состояние опьянения, степень опьянения в промилле, в каких именно случаях запрещена "пьянка с оружием", основание и порядок как остановить гражданина, направить его на экспертизу???
Aleksandr.M
P.M.
22-7-2012 13:47 Aleksandr.M
Originally posted by SBZ:

у Вас определено состояние опьянения, степень опьянения в промилле, в каких именно случаях запрещена "пьянка с оружием", основание и порядок как остановить гражданина, направить его на экспертизу???


Да,определена,выше 0.5 промиле,но как это работает ещё не известно,было по факту.Но если сделал хоть глоток пива в общественном месте,не питейном заведении,то статья та же.Гражданин обязан подчинятся законным требованиям сотрудника полиции,и при составлении протокола согласится или не согласится с претензией.В случае несогласия везут на экспертизу в центр наркологии.В случае подтверждения опьянения оружие изымается протоколом изьятия,а в сумму добавляется стоимость экспертизы,около 100 евро.

kison
P.M.
22-7-2012 13:56 kison
Пока у руля в стране путин и его карманная едросня, окружённые с ног до головы вооружённой охраной от населеня, никаких короткостволов у граждан не будет.

А те, кто грезит, что клоун Жириновский хоть что-то решает, те просто не понимают зачем он так долго мелькает в политике, что при алкаше, что при "покорителе тигриц", ака "обнаруживателе амфор".

alexboris
P.M.
22-7-2012 14:10 alexboris
Мне думается, что станет все ясно через недельку-другую. Гамно попало в вентилятор и по результатам того, как отреагирует народ, "сообщества", правозащитные организации и т.п. А также сколько и кому денег занесут - станет ясно, будет законопроект принят или нет.

Проведите статистику по последним законопроектам, сначала слухи, потом проект, потом если хай до небес - закон корректируют, если нет особо хая - принимают как есть.
Закон об НКО - принят без правок.
Закон о митингах - большое количество правок.
и т.д. и т.п.

Будем посмотреть какого типа хая будет больше

SBZ
P.M.
22-7-2012 14:12 SBZ
Aleksandr.M

А в состоянии опьянении запрещено только ношение оружия? и где именно? в общественных местах или дома тоже нельзя? запрещена ли транспортировка оружия, хранение его в состоянии опьянения?
Aleksandr.M
P.M.
22-7-2012 14:12 Aleksandr.M
Originally posted by kison:

Пока у руля в стране путин и его карманная едросня, окружённые с ног до головы вооружённой охраной от населеня, никаких короткостволов у граждан не будет.


Так Путин у вас вроде не всегда был,по началу без него жили.
markoff74
P.M.
22-7-2012 14:25 markoff74
Originally posted by Aleksandr.M:

А что в этом от не дай Бог?У нас за пьянку с оружием штраф около 350 евро,лишение лицензии на срок от 1 года до 3-х лет.Потом снова экзамен,баксов 100,между прочим,и новая лицензия,евриков 50.Если без оружия был пьян пойман-оружие на год на хранение в МВД сдаётся.И,знаете,никто пьяный стволами в городе не машет,как то.

Согласен с товарищем. Не надо все население считать идиотами, которые в первый же день перестреляют друг дружку.

Aleksandr.M
P.M.
22-7-2012 14:33 Aleksandr.M
Originally posted by SBZ:

А в состоянии опьянении запрещено только ношение оружия? и где именно? в общественных местах или дома тоже нельзя? запрещена ли транспортировка оружия, хранение его в состоянии опьянения?


В состоянии опьянение запрещено,ношение повсюду и любого,и дома тоже нельзя,хотя не ясно как и кому попадёшься,жене,что ли?Транспортировка тоже запрещена при опьянении,хранение-разрешено.Но вот если где в общественном месте получил протокол за пьянь-оружие будет годик храниться в МВД.
Originally posted by markoff74:

Не надо все население считать идиотами, которые в первый же день перестреляют друг дружку.


Ну,какая то часть отсеется,куда без этого.Вон сколько лет население пользуется автотранспортом,и проверок немало,а народу по прежнему гибнет куча.
May
P.M.
22-7-2012 15:01 May
Допустим, разрешили короткоствол, что мы увидим на витрине, какой контингент населения будет отобран к экзаменам?
Aleksandr.M
P.M.
22-7-2012 15:29 Aleksandr.M
Originally posted by May:

Допустим, разрешили короткоствол, что мы увидим на витрине, какой контингент населения будет отобран к экзаменам?


Вот,например,Латвийские варианты
Статья 19. Физические лица, имеющие право на приобретение, хранение, ношение и перемещение оружия и специальных средств, а также на приобретение и использование пиротехнических изделий
(1) Физическое лицо, достигшее 16-летнего возраста, имеет право на приобретение, хранение и ношение предусмотренного для самозащиты газового баллончика, а также на приобретение и использование пиротехнических изделий 1-го и 2-го классов.
(2) Физическое лицо, достигшее 18-летнего возраста, имеет право:
1) на приобретение, хранение и перевозку холодного оружия, пневматического оружия малой энергии и боеприпасов к нему;
2) на приобретение, хранение и ношение газовых пистолетов (револьверов), боеприпасов к ним и сертифицированных электрошоковых устройств;
3) на приобретение и использование пиротехнических изделий 3-го класса.
(3) Гражданин Латвии, негражданин Латвии, получивший постоянный вид на жительство в Латвийской Республике иностранный гражданин, лицо без гражданства и беженец (в дальнейшем - постоянно проживающее в Латвии лицо), достигшее 18-летнего возраста, если на него не распространяются упомянутые в статье 20 настоящего Закона ограничения, имеет право на приобретение или получение в качестве личного наградного оружия, на хранение и перевозку длинноствольного гладкоствольного охотничьего и спортивного огнестрельного оружия категорий В, D и С и боеприпасов к нему, а также на использование этого оружия на охоте, в тренировочной стрельбе и спортивных соревнованиях по стрельбе.
(4) Постоянно проживающее в Латвии лицо, достигшее возраста 21 года и имеющее удостоверение охотника и по меньшей мере трехлетний стаж охотника (если на это лицо не распространяются упомянутые в статье 20 настоящего Закона ограничения), имеет право на приобретение или получение в качестве личного наградного оружия, на хранение и перевозку длинноствольного нарезного охотничьего огнестрельного оружия категорий В и С и боеприпасов к нему, пневматического оружия большой энергии и использование этого оружия на охоте, в тренировочной стрельбе и спортивных соревнованиях по стрельбе.
(5) Постоянно проживающее в Латвии лицо, достигшее возраста 21 года и имеющее по меньшей мере трехлетний стаж члена зарегистрированной спортивной организации и по меньшей мере второй спортивный класс по стрельбе (если на это лицо не распространяются упомянутые в статье 20 настоящего Закона ограничения), имеет право на приобретение или получение в качестве личного наградного оружия, на хранение и перевозку спортивного огнестрельного оружия категорий В, С и D и боеприпасов к нему и на использование этого оружия в тренировочной стрельбе и спортивных соревнованиях по стрельбе.
(6) Гражданин Латвии, достигший возраста 21 года (если на него не распространяются упомянутые в статье 20 настоящего Закона ограничения), имеет право на приобретение или получение в качестве личного наградного оружия, на хранение или хранение и ношение полуавтоматического короткоствольного огнестрельного оружия категории В, короткоствольного огнестрельного оружия категории В повторного действия и одного выстрела, калибр которого не превышает 9 миллиметров, и боеприпасов к нему и на использование этого оружия в тренировочной стрельбе и спортивных соревнованиях по стрельбе, а также на его применение для самообороны.

Статья 20. Ограничения на приобретение, хранение и ношение оружия и боеприпасов для физических лиц
Разрешение на приобретение, хранение или ношение огнестрельного оружия или пневматического оружия большой энергии запрещается выдавать лицу:
1) которое имеет судимость за совершение уголовного нарушения, три года после отбытия наказания;
2)искл.
3) искл.
4) у которого констатированы психические нарушения, или у которого таковые были констатированы ранее и имеется медицинский прогноз о возможности их повторения, или которое стоит на учете (в регистре) в медицинском учреждении из-за алкоголизма, наркомании или токсикомании;
5) которое в результате физических недостатков неспособно использовать огнестрельное оружие или пневматическое оружие большой энергии;
6) которое в течение последних двух лет подвергалось административным наказаниям за нарушения, связанные с употреблением алкоголя, наркотических, психотропных или токсичных веществ, за мелкое хулиганство, или о котором в Государственной полиции имеются сведения о том, что оно может использовать оружие злонамеренно, или же которое упомянуло необоснованные причины для приобретения оружия;
7) о котором у Государственной полиции, в прокуратуре или государственных учреждениях безопасности имеются сведения, удостоверяющие принадлежность этого лица к запрещенным военизированным или вооруженным группировкам, общественным организациям (партиям) или их объединениям, не зарегистрированным в установленном законом порядке;
8) у которого не декларировано (не зарегистрировано) место жительства;
9) которое привлекается к уголовной ответственности за совершение преступного деяния.

SBZ
P.M.
22-7-2012 16:00 SBZ
Originally posted by Aleksandr.M:

В состоянии опьянение запрещено,ношение повсюду и любого,и дома тоже нельзя,хотя не ясно как и кому попадёшься,жене,что ли?Транспортировка тоже запрещена при опьянении,хранение-разрешено.Но вот если где в общественном месте получил протокол за пьянь-оружие будет годик храниться в МВД.


спасибо, так вот почему слава Богу- в том предложении, что было у Гринина, не было определено ни содержание алкоголя, ни конкретизировано "нахождение при себе оружие", что могло подразумевать при расширительном толковании и хранение и т.д., т.е. полная возможность для злоупотреблений.
Originally posted by Aleksandr.M:

7) о котором у Государственной полиции, в прокуратуре или государственных учреждениях безопасности имеются сведения, удостоверяющие принадлежность этого лица к запрещенным военизированным или вооруженным группировкам, общественным организациям (партиям) или их объединениям, не зарегистрированным в установленном законом порядке;


у нас при такой редакции без оружии осталась бы большая часть "борцов за КС" )))
May
P.M.
22-7-2012 16:38 May
Вот это интересно-... иностранный гражданин, лицо без гражданства и беженец (в дальнейшем - постоянно проживающее в Латвии лицо), достигшее 18-летнего возраста, если на него не распространяются упомянутые в статье 20 настоящего Закона ограничения, имеет право на приобретение или получение в качестве личного наградного оружия, на хранение и перевозку длинноствольного гладкоствольного охотничьего и спортивного огнестрельного оружия.. .
Aleksandr.M
P.M.
22-7-2012 16:54 Aleksandr.M
Originally posted by May:

Вот это интересно-... иностранный гражданин, лицо без гражданства и беженец (в дальнейшем - постоянно проживающее в Латвии лицо), достигшее 18-летнего возраста, если на него не распространяются упомянутые в статье 20 настоящего Закона ограничения, имеет право на приобретение или получение в качестве личного наградного оружия, на хранение и перевозку длинноствольного гладкоствольного охотничьего и спортивного огнестрельного оружия.. .


А что интересного то?У нас неграждан вроде 16 процентов населения,лишенцы.Постоянно проживающее-это значит получен статус,вроде с 5-и лет постоянного проживания выдаётся,спорт-22лр,ну разве что охотничье,после экзамена на латышском языке,если по закону смотреть.
HW
P.M.
22-7-2012 20:21 HW
после экзамена на латышском

Вот! Вот оно! Панацея от неадекватных людей! В этом случае архиправильно будет только прямое копирование такого полезного регламента - с выдачей удостоверения латышского стрелка

AU-Ratnikov
P.M.
22-7-2012 20:24 AU-Ratnikov
Originally posted by HW:

Вот! Вот оно! Панацея от неадекватных людей!

Вариант для России - после предъявления паспорта второго гражданства.

Aleksandr.M
P.M.
22-7-2012 20:28 Aleksandr.M
Originally posted by HW:

В этом случае архиправильно будет только прямое копирование такого полезного регламента - с выдачей удостоверения латышского стрелка


В стрелки-только граждан,а экзамен до сих пор и на русском принимают,как никак половина населения на нём говорит.
Originally posted by HW:

Вот! Вот оно! Панацея от неадекватных людей!


Нет,панацеи нет,просто надо быть нормальным человеком и нигде не залетать на всякие пьянки-административки.И никаких проблем с неадекватом в стране нет.Люди не настолько придурки,что бы стрелять налево-направо.
HW
P.M.
22-7-2012 20:34 HW
Вариант для России - после предъявления паспорта второго гражданства.

У кого два гражданства, тем, я думаю, адекватными быть не обязательно, чтобы КС заиметь...

Люди не настолько придурки,что бы стрелять налево-направо.

Дык, я ж иронизирую.. .

Aleksandr.M
P.M.
22-7-2012 20:44 Aleksandr.M
Originally posted by HW:

Люди не настолько придурки,что бы стрелять налево-направо.

Дык, я ж иронизирую.


nalex357
P.M.
22-7-2012 20:57 nalex357
В России не разрешат КС! Это однозначно. Если случится чудо, и каким то непостижимым образом это произойдет, сделают такую конечную цену и такой геморрой при получении лицензии в ОЛРС (с законом об оружии), что проще будет нелегал купить и хранить его что бы никто не знал. А не дай Бог придет момент истинны (применения), поверьте вам будет все равно чем и как защитить свою жизнь. А разборки после, оставьте на потом. Ибо: "Пусть лучше 12 судят чем 6 понесут."
ИМХО
Orationis
P.M.
23-7-2012 01:34 Orationis
А когда у этих ребят летние каникулы? Вроде они по телеку отрапортовались что дофига напринимали законов перед ЛЕТНИМИ каникулами. А вот тут на тебе слушания. Или я чо не понял или логики ваще нет.

Guns.ru Talks
вопросы легализации короткоствольного оружия
Первый шаг к легализации пистолетов в России с ... ( 1 )