Прогноз

Прогноз развития сферы гражданского оружия.

Создан этот вариант прогноза где то четыре-пять лет назад.

Вместе с историей вопроса.

На тот момент времени появилась понимание что постоянный рост количества резинострелов (ГСВ) в обороте соответственно вызывающий рост количества случаев правонарушений с ними неизбежно приведет к реакции власти направленной на упорядочение/ужесточение оборота.

К расчетному (прогнозируемому) момент реакции власти планировалось что ВОВГО проработает уже где то с год и будет готово включиться в законотворческую работу имея для этого все необходимое. В частности на базк ВОВГО необходимо было проработать на практике механизмы работы, уточнить детали, интересы людей, их групп и организаций и прочая.

В расчеты вмешался фактор форс-мажора. Реакция власти (широко известное телевыступление Медведева) случилось почти на год раньше прогнозированного срока. Дело не в том что расчет прогноза был ошибочным, выступление Медведева было вызвано именно неким форс-мажором и собственно преследовало совершенно иные цели нежели чем именно упорядочение/ужесточение оборота ГСВ.

В результате, только что созданное ВОВГО было вынуждено идти "в бой" без подготовки, без резервов и пр. А не идти было нельзя.
Что могли то мы сделали.

А дальше, дальше появилась некая организованная кампания в СМИ связанная с нагнетанием ужасов вокруг "травматики". Это тоже никто не прогнозировал кстати.

постоянный рост количества резинострелов (ГСВ) в обороте соответственно вызывающий рост количества случаев правонарушений с ними неизбежно приведет к реакции власти направленной на упорядочение/ужесточение оборота.

Переход количества в качество существует объективно. Но есть нюанс. Увеличение оборота легального длинноствола не повлекло за собой сколько-нибудь заметного увеличения правонарушений с использованием оружия.

К расчетному (прогнозируемому) момент реакции власти планировалось что ВОВГО проработает уже где то с год и будет готово включиться в законотворческую работу

А какие у вас были основания полагать, что именно представителей вашей организации пригласят (могут пригласить) к участию в законотворческой деятельности?

ВОВГО было вынуждено идти "в бой" без подготовки, без резервов и пр. А не идти было нельзя.

Почему нельзя?

дальше появилась некая организованная кампания в СМИ связанная с нагнетанием ужасов вокруг "травматики". Это тоже никто не прогнозировал кстати.

Хреновые вы аналитики (тут уж без обид). Если вы прогнозировали рост преступлений и правонарушений с резинострелами, то предположить, что проблема станет обсуждаемой в СМИ должны были - это непременное условие нонешнего бытия, ибо в каждой газете есть колонка "криминал".

Originally posted by Директор 2012:
Переход количества в качество существует объективно. Но есть нюанс. Увеличение оборота легального длинноствола не повлекло за собой сколько-нибудь заметного увеличения правонарушений с использованием оружия.

Именно так - объективно.

По легальному длинностволу все аналогично. Увеличение количества владельцев коррелирует с увеличением правонарушений.

Что касается заметности .. . ну трупов из охотничьего длинноствола ежегодно где то между 500 и 1000, усредним с кажем до 700 в год.
И трупов из ГСВ/ОООП где то 5-7 в год.

А вот шум в СМИ как то совершенно не соответствует.

Прогноз развития сферы гражданского оружия.

Создан этот вариант прогноза где то четыре-пять лет назад.

Без прогноза-9 лет назад..
Пришлось в 2003г попробовать летом на Кремлевской набережной Осу по толстому корейцу,пресекая его преступление,и понял,что травма-гамно,извиняюсь,и советовать ее можно только врагу,или не близкому человеку... Хотя на следующий день выиграл круг по ВАО))

Originally posted by Директор 2012:
А какие у вас были основания полагать, что именно представителей вашей организации пригласят (могут пригласить) к участию в законотворческой деятельности?

Относительно, это совершенно несложно, особенно если это специалисты готовые бесплатно "пахать". "Рабочие лошади" всегда нужны.

Originally posted by Директор 2012:
Почему нельзя?

Выпали бы из участия в процессе в целом, потеряли бы темп как говорится.

Originally posted by Директор 2012:

Хреновые вы аналитики (тут уж без обид). Если вы прогнозировали рост преступлений и правонарушений с резинострелами, то предположить, что проблема станет обсуждаемой в СМИ должны были - это непременное условие нонешнего бытия, ибо в каждой газете есть колонка "криминал".

Какие обиды здесь.
Это не так.
Дело не в просто обсуждаемости проблемы а в ОРГАНИЗОВАННОЙ, управляемой и проплачиваемой компании.

Дело не в просто обсуждаемости проблемы а в ОРГАНИЗОВАННОЙ, управляемой и проплачиваемой компании.

Паранойя.Зачем платить, когда 55 процентов населения - бабы, когда среди мужского поголовья хоплофобов хватает, как следствие все, что похоже на пистолет и стреляет - воспринимается как чужеродное, бандитское али мериканьское. А после известного выступления включились желающие выслужиться, т.е. госслужащие.... Не соглашусь.

Originally posted by KsBB:

Без прогноза-9 лет назад..
Пришлось в 2003г попробовать летом на Кремлевской набережной Осу по толстому корейцу,пресекая его преступление,и понял,что травма-гамно,извиняюсь,и советовать ее можно только врагу,или не близкому человеку... Хотя на следующий день выиграл круг по ВАО))

Правильно. Не надо покупать всякую каку.
Учи Борь матчасть, есть травма под которую даже в тулупе вставать не советую.

Originally posted by Директор 2012:

Паранойя.Зачем платить, когда 55 процентов населения - бабы, когда среди мужского поголовья хоплофобов хватает, как следствие все, что похоже на пистолет и стреляет - воспринимается как чужеродное, бандитское али мериканьское. А после известного выступления включились желающие выслужиться, т.е. госслужащие.... Не соглашусь.

А вот это не прогноз и не анализ, это просто факты.
Персоналии называть извините не буду.

В нагнетании истерии вокруг оружия и ужесточениях часто винят одну фирму, якобы лоббирующую свои интересы. Но разве она в результате выиграла? Переделки из боевого оружия составляли у Ижмеха большой процент продукции, да и общее падение продаж, после принятия поправок, не пошло им на пользу, очередей за Макарычами не видно. Или они в чём-то ошиблись и всё пошло не по их сценарию?

Да ладно вам тень на плетень наводить.
Ну да не про то разговор. Ваш прогноз понятен. Идея СРО откуда вылезла? В каком виде? И кто автор?

Идея СРО откуда вылезла? В каком виде? И кто автор?

а она на стадии обсуждения самой идеи вовго обсуждалась со всех сторон, и в общем логически следует из того вектора, которое взяло государство по всем лицензированным институтам и направлениям - от строительства до техосмотров

рано или поздно часть правомочий наряду с гос. контролем передаются определенному промежуточному субъекту.

по оружию накопилось "околооружейных" структур от охотобществ до организаций с особыми уставными задачами кроме собственно системы при МВД и из этого логически следует, что от состояния "кто во что горазд" вполне возможна централизация этого дела в СРО

О виде пока ХЗ, а "автор" тут возможен один - законотворец, который продвинет ту или иную концепцию в заксобрание

Originally posted by Strelok13:

В нагнетании истерии вокруг оружия и ужесточениях часто винят одну фирму, якобы лоббирующую свои интересы. Но разве она в результате выиграла? Переделки из боевого оружия составляли у Ижмеха большой процент продукции, да и общее падение продаж, после принятия поправок, не пошло им на пользу, очередей за Макарычами не видно. Или они в чём-то ошиблись и всё пошло не по их сценарию?

ИжСмех в нагнетании ни при чем.
ИжСмех и Лачуга вовремя подсуетились (в отличие от только что созданной ВОВГО - месяц как, они то были готовы) под президентское поручение ужесточить там что-нибудь.
Они лоббировали и успешно только придушивание конкурентов на рынке.
Это запрет импорта, запрет переделок из боевого, снижение энергии до 70 дж., запрет релоадинга нарезного, свободный оборот пневмы, что то там еще.

а она на стадии обсуждения самой идеи вовго обсуждалась со всех сторон, и в общем логически следует из того вектора, которое взяло государство по всем лицензированным институтам и направлениям - от строительства до техосмотров

Если отбросить словесную шелуху, представители вашей организации считают правильным согласиться с т.н. "вектором"?

по оружию накопилось "околооружейных" структур от охотобществ до организаций с особыми уставными задачами кроме собственно системы при МВД и из этого логически следует, что от состояния "кто во что горазд" вполне возможна централизация этого дела в СРО

Околооружейные структуры - это какие? Кроме охотобществ?Организации с особыми уставными задачами вообще не ваша головная боль, там все регулируется ЗоО и профильными законами. Ваших представителей, кстати просили помочь, шарахнулись от помощи ЧОПам как от зачумленных.
При 6 млн единиц стволов и 140 млн жителей сам вопрос о дополнительном регулировании оборота оружия неактуален. Нет логики.

Originally posted by AU-Ratnikov:

ИжСмех в нагнетании ни при чем.
ИжСмех и Лачуга вовремя подсуетились (в отличие от только что созданной ВОВГО - месяц как, они то были готовы) под президентское поручение ужесточить там что-нибудь.
Они лоббировали и успешно только придушивание конкурентов на рынке.
Это запрет импорта, запрет переделок из боевого, снижение энергии до 70 дж., запрет релоадинга нарезного, свободный оборот пневмы, что то там еще.

Вот даже так, спасибо. А я был уверен что как раз кампания в СМИ их работа. С переделками из боевого они и себе жизнь испортили, а пневма всё же рано или поздно будет ограничена, это настолько естественно, что можно считать просто вопрос времени, когда её начнут продавать по разрешениям или хотя бы введут ответственность за ношение.

Originally posted by Директор 2012:

Ну да не про то разговор. Ваш прогноз понятен. Идея СРО откуда вылезла? В каком виде? И кто автор?

Очевидно что рано или поздно власть придет к выбору что делать дальше со всем этим.

Возможные варианты выбора:
- ужесточение оборота - сделано уже, не работает и работать не может
- запрет ОООП - самое простое и тупое решение, вызывает некие технические проблемы но решается если не в лоб но не сложно. Например прекращением выпуска патронов.
- имущественный ценз путем налога - отсекает малоимущих и снижает количество стволов на руках, естьественно снижает и количество правонарушений
- имущественный ценз - оружейное ОСАГО - создает кормушку для заинтересованных
- СРО
-

Originally posted by Директор 2012:

Идея СРО откуда вылезла? В каком виде? И кто автор?

Перечень вариантов - закрытый. Других вариантов нет.

Выбирая из этих вариантов мы сочли лучшим вариант СРО. Принцип выбора из нескольких зол - меньшее.
Автор - коллективное творчество в том числе с участием Ганзы где практически все обсуждалось.
Окончательной редакции не существует и существовать не может, это уже вопрос законодателя.

Если отбросить словесную шелуху, представители вашей организации считают правильным согласиться с т.н. "вектором"?

угу, т.к. его можно повернуть себе на пользу.

Околооружейные структуры - это какие? Кроме охотобществ

стрелковые общества и клубы, досааф, спортивные организации. вон на Ганзе даже таковых полно, начиная от СК "Хорхе" и ему подобных до пневматических стреляющих сообществ типа нашего регионального "Уральского регионального стрелкового клуба".

собственно говоря СРО может стать местом, где они все консолидируются. Тут неправильно понимать "агаа, ВОВГО все зохавает и мы все будем под ненавистным Ратниковым" а осознать, что ВОВГО чисто с точки зрения конституции может быть лишь одним из членов СРО )

пользы, кстати, из этого можно извлечь немало - начиная с упорядочивания вопроса со стрельбищами в регионах, потому что у нас много где де-факто нет ни одного места, где можно стрелять не под угрозой административки. Если будет СРО, то через центр таковыми можно сделать хоть кучу старых досаафовских объектов.

через инстанцию уровнем выше со статусом, определенным федеральным законом (по всей видимости) будет проще и спортивные соревнования проводить.

Ваших представителей, кстати просили помочь, шарахнулись от помощи ЧОПам как от зачумленных.

если пытаться объять необъятное и впихать невпихуемое, наживешь горя. я вот с чопами отродясь не работал и не зная специфики тупо некомпетентен в их вопросах. Был бы на стадии организации ВОВГО кто-то с крупным ЧОПом взяли бы, почему бы и нет.

Выбирая из этих вариантов мы сочли лучшим вариант СРО. Принцип выбора из нескольких зол - меньшее.

Не тока "меньшее", но и "наиболее удобное"

Originally posted by Viper NS:

Не тока "меньшее", но и "наиболее удобное"

Согласен.

Ну а теперь смотрим в сторону Маши, Торшина, Вооружен.ру. Там хотят тоже всеобщую структуру - Союз и ОСАГО.

Различие в одном.
В СРО деньги остаются в СРО, в Союзе с ОСАГО деньги уходят на прибыль страховщикам-бизнесменам.

Ну а теперь смотрим в сторону Маши, Торшина, Вооружен.ру. Там хотят тоже всеобщую структуру - Союз и ОСАГО.

Различие в одном.
В СРО деньги остаются в СРО, в Союзе с ОСАГО деньги уходят на прибыль страховщикам-бизнесменам.

это следует из того, что они имеют внешнее финансирование, и от того им пофигу на деньги владельцев оружия и их убытки - что им платят то и поют.

Кстати по ЧОПам.
Во первых у нас нет никого кто бы знал эту специфику.
Во вторых я вот далеко не уверен что ЧОПы и всякие иные спецсубъекты надо объединять с гражданами под одной крышей (Торшин считает иначе).
Ну и в любом случае говорить надо не с отдельными ЧОПами а с объединяющей их структурой, союзом, ассоциацией и т.д..

Внимательно читаю.. .

А как к СРО относятся другие крупные оружейные спортивные организации? Им разъяснили плюсы, они готовы поддержать?

Originally posted by biolight:
А как к СРО относятся другие крупные оружейные спортивные организации? Им разъяснили плюсы, они готовы поддержать?

Все будет хорошо.

Originally posted by AU-Ratnikov:

Во вторых я вот далеко не уверен что ЧОПы и всякие иные спецсубъекты надо объединять с гражданами под одной крышей (Торшин считает иначе).
Ну и в любом случае говорить надо не с отдельными ЧОПами а с объединяющей их структурой, союзом, ассоциацией и т.д..

Учитывая что за последние десятилетия ЧОПам навставляли кучу палок в колеса и максимально усложнили владение оружием, думаю не стоит.

Originally posted by Немо:

Внимательно читаю

И я.

Originally posted by biolight:

А как к СРО относятся другие крупные оружейные спортивные организации? Им разъяснили плюсы, они готовы поддержать?

В мутной воде плохо видно.. .

И снова СРО ))

Originally posted by Dread_msk:

И снова СРО ))

И снова Dread_msk

Originally posted by AU-Ratnikov:

И снова Dread_msk

Ну, да. И AU-Ratnikov тут же. ))

Кстати, чтобы снова не разводить по теме СРО.
Лично мне уже все равно.

http://rg.ru/2012/07/11/nurg-dok.html

Еще пара поправок и у спортсменов все будет в ажуре, КМК ))

Originally posted by Strelok13:

С переделками из боевого они и себе жизнь испортили,

переделка для них всегда составляла ничтожный процент от производства, скорее помеху. Им всегда проще сделать новый массово, чем ковыряться:
Купить старое
Привезти
складировать
вести учёт
отсортировать
разобрать
переделать
снова собрать

новое ИМ сделать проще.

Еще пара поправок и у спортсменов все будет в ажуре

Спортсмены составляют ничтожный процент от всего населения. Когда у остальных будет все в ажуре?
Оружейное СРО на этот вопрос ответа не дает.

Originally posted by Директор 2012:

Спортсмены составляют ничтожный процент от всего населения. Когда у остальных будет все в ажуре?
Оружейное СРО на этот вопрос ответа не дает.

Никогда. Разрешение КС в этой стране возможно только при условии что оно будет запрещено т.н. всем остальным.

Господин TigroKot-2, ваш пост - личное мнение? Или позиция ВОВГО?

Originally posted by Директор 2012:

Господин TigroKot-2, ваш пост - личное мнение? Или позиция ВОВГО?

В 1001 раз сообщаю, у ВОВГО вообще нет НИКАКОГО мнения по обсуждаемому в теме вопросу.
Необходимость в выработке и формулировании такого мнения ОТСУТСТВУЕТ.

То что я являюсь председателем Центрального совета ВОВГО не является основанием считать мое личное мнение (или мое мнение совместно с группой коллег) мнением ВОВГО.
Также и наоборот, нет никаких оснований считать мнение ВОВГО считать моим личным мнением.

Спрашивал-то я Тигрокота....
Кстати, Ратников, а ваше личное мнение каково - возникновение оружейного (оружейных) СРО приблизит гражданский оборот полноценного КС?

P.S. Подкоректируйте последнее предложение

Также и наоборот, нет никаких оснований считать мнение ВОВГО считать моим личным мнением.

Смысл несколько неясен.

Originally posted by Директор 2012:
Кстати, Ратников, а ваше личное мнение каково - возникновение оружейного (оружейных) СРО приблизит гражданский оборот полноценного КС?

Безусловно и однозначно.
Поскольку создаст все НЕОБХОДИМЫЕ условия.

Originally posted by Директор 2012:
P.S. Подкоректируйте последнее предложение

У меня лично может быть одно мнение, у ВОВГО официально иное и я буду вынужден в ипостаси члена ВОВГО и выборного должностного лица ВОВГО придерживаться этого официального мнения хотя бы и не совпадающего с моим личным мнением, одновременно как у специалиста у меня может быть и иное мнение и в ипостаси специалиста (когда я не связан мнением ВОВГО) я буду придерживаться объективного мнения специалиста.

Если безусловно и однозначно оружейные СРО приблизят гражданский оборот КС, то за счет чего? Каков основной разрещающий посыл-то? Что является основным аргументом "ЗА"?

Насчет коррекции - надо было убрать лишнее слово "считать".

Originally posted by Директор 2012:

Если безусловно и однозначно оружейные СРО приблизят гражданский оборот КС, то за счет чего? Каков основной разрещающий посыл-то? Что является основным аргументом "ЗА"?

Основным препятствием для гражданского оборота КС является отсутствие в настоящее время механизма отсечения от такого оружия нежелательных лиц (во всей полноте этого определения). СРО такой механизм дает.

Второй проблемой является правовая безграмотность потенциальных владельцев КС в вопросе когда можно и нужно стрелять, а точнее когда нельзя и не нужно. СРО эту проблему также решает.

Иных принципиальных возражений у власти нет.

Originally posted by Директор 2012:
Насчет коррекции - надо было убрать лишнее слово "считать".