Срочно нужно разрешить КС

В центре Москвы на детской площадке обстреляли детей

А на северо-западе <стрелки> вновь напали на автобус
Александра КРЫЛОВА

В субботу в столице опять стреляли. На сей раз не только по общественному транспорту, но и по детям. Около 9.30 утра 7 июля мужчина открыл стрельбу по детской площадке, расположенной в центре Москвы.

- Из окна дома 8 по Трехгорному переулку неизвестный выстрелил из пневматического оружия в 15-летнюю девочку, которая в тот момент находилась на детской площадке, - пояснили <КП> в пресс-службе ГУ МВД по Москве.

Пулька угодила девочке в переносицу, после оказания помощи в травмпукте ее отправили домой. Между тем, по сообщениям очевидцев, в этот момент на площадке находилось несколько ребятишек. Только чудом жертв удалось избежать.

Для того, чтобы отыскать злоумышленника, копам понадобилось всего полчаса. Один из детей смог указать окно, откуда велась стрельба.

- Полиция задержала 44-летнего жителя Подольска, проживавшего в доме 8 вместе с сожительницей. Он взят с поличным, у него изъят пневматический пистолет, - пояснили в полиции.

Сейчас <стрелок> задержан. Решается вопрос о возбуждении уголовного дела.

Спустя несколько часов стреляли уже на северо-западе Москвы. По нехорошей традиции, обстреляли очередной автобус. Как сообщили нам в полиции, инцидент произошел у дома 9 по Тушинской улице.

На корпусе автобуса остались вмятины от пулек. К счастью, никто не пострадал. Добавим, <охота на автобусы> в Москве идет с начала лета. За месяц <жертвами> неизвестных стало уже около 20 автобусов и трамваев.

В полиции заверяют: на поиски стрелков брошены лучшие сыщики. Впрочем, результатов пока никаких. Против злоумышленников возбудили уголовное дело по статьям <хулиганство> и <вандализм>. Им грозит до семи лет лишения свободы.
http://kp.ru/daily/25912/2866672/

Есть агитаторы за КС утверждающие что такие происшествия идут во благо, т.е. чем их больше тем скорее разрешат КС.

Дескать если б у этих стрелков был КС а не пневма то они б относились к оружию со всей серьезностью и ответственностью и не стали бы стрелять от делать нечего.

Думается все совершенно не так.
Более того, подобные случаи стрельбы из пневмы способны вызвать только дальнейшее ужесточение что для пневмы, что для ОООП, что для охотничьего оружия.

Наличие оружия увы не влияет на придурков. Мозги стволом не заменишь. Был бы у гадов кс - стрелял бы из кс. Не было бы у него пневматики - смастерили бы арбалет или кирпичами кидались. Сколько было таких случаев, когда из хулиганских побуждений забрасывали кирпичами и камнями окна поездов, автобусов, троллейбусов! Уважаемый ТС, это провокация с вашей стороны.

Originally posted by samrat:

Уважаемый ТС, это провокация с вашей стороны.

Поясните мысль.
В чем провокация?

Пневматика продается свободно, в отличии от огнестрельного длинноствольного оружия. Сторонники легализации КС так же выступают за отсеивание психически и физически нездоровых людей.

Originally posted by zumon:
Сторонники легализации КС так же выступают за отсеивание психически и физически нездоровых людей.

Отсеивание психически и физически нездоровых людей от огнестрельного оружия УЖЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Вы о чем?

Originally posted by AU-Ratnikov:

Отсеивание психически и физически нездоровых людей от огнестрельного оружия УЖЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Вы о чем?

О пнвматике, кторая продается свободно, и которую автор пытается сравнивать с КС.

Originally posted by zumon:
О пнвматике, кторая продается свободно, и которую автор пытается сравнивать с КС.

Вы видимо не поняли мой пост N6

Вы написали: Сторонники легализации КС так же выступают за отсеивание психически и физически нездоровых людей.

Я Вам указал что это отсеивание УЖЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Так за что же тогда выступают упомянутые Вами "Сторонники легализации КС" если отсеивание УЖЕ СУЩЕСТВУЕТ?
То что они ЕЩЕ выступают за КС писать не надо.

Originally posted by AU-Ratnikov:
Отсеивание психически и физически нездоровых людей от огнестрельного оружия УЖЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Вы о чем?

О том, что в приведенной Вами статье фигурирует оружие не огнестрельное, а пневматическое.

Originally posted by AU-Ratnikov:
Отсеивание психически и физически нездоровых людей от огнестрельного оружия УЖЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Вы о чем?

О доказанной эффективности работы лицензионно-разрешительной системы.

Originally posted by AU-Ratnikov:
Я Вам указал что это отсеивание УЖЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Так за что же тогда выступают упомянутые Вами "Сторонники легализации КС" если отсеивание УЖЕ СУЩЕСТВУЕТ?

За разрешение "КС" в рамках существующей доказанно эффективно работающей лицензионно-разрешительной системы.

Просто мне не понятна связь хулиганки и легализации. Детям выдать пистоли-автоматы, и как увидят плохого дятьку - сразу аннигилируют? Выдать кс хулиганам, что бы можно было сразу давать им квалифицированный вышак за первый подвиг? Как описано выше есть пара-тройка предрассудков в отношении кс, вот с ними и надо бороться.
ag111: социальный договор, великий договор, батенька, Лукьяненко в реальной жизни не применим.
Всё совершенно правильно: дураков отсеивают в психдиспансере, наркоманов в наркологическом диспансере, так почему не доверить нормальным гражданам кс?
Только при чём тут этот случай - мне не понятно.

Панцеров вообще то никто не спрашивал.

Вопрос задан конкретному человеку а не панцеренышу, да панцереныш как обычно и вопрос то не сумел понять.

Впрочем пишите панцер, пишите больше, это доставляет.

Originally posted by samrat:
Как описано выше есть пара-тройка предрассудков в отношении кс, вот с ними и надо бороться.

Именно так.

Originally posted by samrat:
дураков отсеивают в психдиспансере, наркоманов в наркологическом диспансере, так почему не доверить нормальным гражданам кс?

Не отсеивают там никого, профанация это. Или Вы не знаете?
В этом то и одна из главных проблем.

Originally posted by AU-Ratnikov:

Не отсеивают там никого, профанация это. Или Вы не знаете?
В этом то и одна из главных проблем.

Проблема не в профанации.
Дело в том что абсолютно здоровых людей в популяции до 5%. У большинства людей функционирование тех или иных систем, отдельных органов пребывает в компенсированном состоянии.
Пример. Читал лет 15 назад в "военно медицинском журнале". В статье говорилось, что при рекрутировании в морские пехотинцы армии США граждан "с улицы" удовлетворяют требованиям по психическому и физическому здоровью один из 20 приблизительно.
Уже у служивших этих морпехов было проведен углубленный медицинский осмотр и соотв было выявлено, что у 20% морпехов компенсированная сердечная недостаточность. Такие дела. Это физика. Это можно "потрогать" а какие проблемы.
А уж с психикой-это можно и не комментировать даже. Реально гарантии не даст никто.
Некоторая степень риска разумеется существует что КС может попасть в руки человека неадекватно себя ведущего. Но плюсов было бы больше в случае либерализации оборота КСа. Это мое скромное мнение

Originally posted by ivik:
Проблема не в профанации.

Я не имел в виду что проблема в профанации (виноват неоднозначно сформулировал), проблема с отсеиванием.

AU-Ratnikov, ну не скажите. На счёт психдиспансера-не согласен. Наркоманов с сопровождающими проскакивающих мимо очереди не видел. Наверное тут дело в восприятии. Нельзя воспринимать мир с позиции бога, как я это называю. Чем больше система, тем чаще в ней ошибки, не зависимо от того вызваны они системой или её работой или обрабатываемым контингентом. (То есть и промахи и ляпы и взятки всё в одно). Да кстати, предположим другой расклад начала темы: всё тоже но преступники были с травматами! Так что теперь делать? Вовгунцам и Бутиной с Торшиным признать свою коллективную вину и самораспуститься из-за преступника который даже не член этих организаций? или расклад номер два: обстрелял из охотничьего ружья! Разоружить и закрыть охотников? Нельзя обвинять инструмент в деяниях владельца. Иначе надо сразу закрыть все пилорамы - надеюсь все знают сколько пальцев и рук отрезают циркулярные пилы в год.
__________
Убивает не оружие - убиваю я.(с) Бугай(кажется)

Проблемы с отсеиванием нет. Просто пока у человека нет манифеста заболевания или не попал на учёт - он здоров. Заниматься мозгокопанием такой толпы, которая сейчас ходит по диспансерам, а там сейчас даже справки на работу "утверждают" невозможно. Для этого нужна армия высококлассных психиатров и наркологов. Такой контроль не потянет никакая экономика. Просто никакая.
__________
Нельзя выходить за пределы экономической эффективности! Иначе - конец.

Originally posted by samrat:
На счёт психдиспансера-не согласен.

Начнем с того что требование справки из ПНД признано незаконным Верховным Судом лет 10 уже тому назад.
Учите матчасть.

Кроме того, 99% из тех кто действительно стоит на учете в ПНД оружие покупать сам не пойдет. Другие у этих людей заботы и проблемы.
Наркоманам оружие тоже нахрен не сдалось.

Те, кого надо отсеивать ни на каких учетах в ППНД и НД не состоят.

Originally posted by samrat:
Да кстати, предположим другой расклад начала темы: всё тоже но преступники были с травматами! Так что теперь делать? Вовгунцам и Бутиной с Торшиным признать свою коллективную вину и самораспуститься из-за преступника который даже не член этих организаций?

Не так.
ВОВГО выступает за снятие ограничений энергетики ОООП
Бутина и Торшин требуют запретить ОООП.

Так что весьма неоднозначно все тут.

Originally posted by samrat:
Проблемы с отсеиванием нет. Просто пока у человека нет манифеста заболевания или не попал на учёт - он здоров. Заниматься мозгокопанием такой толпы, которая сейчас ходит по диспансерам, а там сейчас даже справки на работу "утверждают" невозможно. Для этого нужна армия высококлассных психиатров и наркологов. Такой контроль не потянет никакая экономика. Просто никакая.

Проблема как раз есть.
Именно по причине этой проблемы всякий разговор о КС становится несерьезным детским лепетом.

Кстати, насчёт психиатров, есть хорошее чтиво, достаточно "популярное", чтобы понять смысл: http://lib.rus.ec/b/316870/read

Originally posted by samrat:
Кстати, насчёт психиатров, есть хорошее чтиво ...

Подходя с правовой стороны, начнем не с психиатрии а с Конституции и узнаем каким образом психиатры вправе отсеивать а точнее ограничить права человека.

Поэтому и читать что там у них у психиатров - смысла нет.

AU-Ratnikov, нельзя быть таким серьёзным(это я насчёт ссылки) и таким категоричным(это я насчёт справки). Мед.заключение по форме 046-1 В графе 1 имеет слова: Врач психиатр. В графе 2 Врач психиатр-нарколог(с). Жаль полтора года назад враги забрали в плен мфу, а то бы и сканы приложил... .

Originally posted by samrat:

Мед.заключение по форме N046-1 В графе N1 имеет слова: Врач психиатр. В графе N2 Врач психиатр-нарколог(с).

Знаю.
Ну имеет.
Ну посмотрели Вам в глаза врачи психиатр и нарколог, у них нет права Вам отказать. В суде если откажут они чем отказ будут обосновывать?

Originally posted by samrat:
AU-Ratnikov, нельзя быть таким серьёзным(это я насчёт ссылки)

Ссылка не открывается

Originally posted by samrat:
и таким категоричным(это я насчёт справки)

Э нет. Это уже профессиональное. Тут ляпов быть не должно.

Своим заключением, в форме диагноза. Думаю обоснуют быстро.

Originally posted by samrat:
Своим заключением, в форме диагноза. Думаю обоснуют быстро.

Не надо думать, ссылку на норму федерального закона приведите.

AU-Ratnikov, дуракам закон не писан Федеральный закон "Об оружии" ст.13:
Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:

1) не достигшим возраста, установленного настоящим Федеральным законом;

2) не представившим медицинского заключения об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией, форма и порядок выдачи которого устанавливается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;
Только я не понял зачем спрашивать общеизвестное?

Originally posted by samrat:

психическим заболеванием

А теперь разберитесь кто является ИМЕЮЩИМ противопоказания связанные с психическим заболеванием в соответствии с федеральным законом.

Это далеко не при оформлении справки N046-1 устанавливается.

Ладно, давайте правильный ответ. К чему мы так долго шли?

Originally posted by samrat:

Ладно, давайте правильный ответ. К чему мы так долго шли?

От 3 до 6 месяцев стационара.

Ну это для тех, кого "сочтут достойными".
Про армию психиатров и наркологов уже писал, про градостроительные проекты применительно к перспективам данного направления, вообще умолчу. Затраты похерят бюджет планеты. Вариант "Эквилибриум" с массовой принудительной медикацией населения целой страны, вызывает смех. И все рассуждения только для того чтобы сказать: Психиатр не сможет выявить хулигана. Потому, что хулиган психически здоров.

Originally posted by samrat:
Ну это для тех, кого "сочтут достойными".
Про армию психиатров и наркологов уже писал, про градостроительные проекты применительно к перспективам данного направления, вообще умолчу. Затраты похерят бюджет планеты. Вариант "Эквилибриум" с массовой принудительной медикацией населения целой страны, вызывает смех. И все рассуждения только для того чтобы сказать: Психиатр не сможет выявить хулигана. Потому, что хулиган психически здоров.

Это, так, как допустимо законным образом поставить диагноз о психическом заболевании. И не иначе.
Очевидно что таким образом проблема отсеивания не разрешима?
Кроме того, здесь речь идет именно о диагнозе психического заболевания, а те кто стреляет куда ни попадя обычно вполне здоровы в указанном смысле.

Так что Вы совершенно верно указали: "Психиатр не сможет выявить хулигана. Потому, что хулиган психически здоров.".

Однако вопрос остался открытым. Как еще предложите отсеивать?

Как еще предложите отсеивать?

А Вы? А ну да,совсем забыл- это великий секрет ,над которым работали "великие умы" из вашей организации.

Originally posted by nikskar:

А Вы? А ну да,совсем забыл- это великий секрет ,над которым работали "великие умы" из вашей организации.

У нас все проработано, просто не пишем пока.
А работали те кто хочет и умеет работать не более, в отличие от многих просто клавотоптателей.

Originally posted by AU-Ratnikov:

У нас все проработано, просто не пишем пока.
А работали те кто хочет и умеет работать не более, в отличие от многих просто клавотоптателей.

Ну да,ну да.Никто не знает,никто ничего лучшего,чем существующая система,не придумал.А вы знаете(просто не пишете пока).Я ж говорю-"гении"

Originally posted by nikskar:
Ну да,ну да.Никто не знает,никто ничего лучшего,чем существующая система,не придумал.

А хоть кто-нибудь из профессионалов в этой сфере этим занимался?
Мне о таком ничего не известно.

А хоть кто-нибудь из профессионалов в этой сфере этим занимался?

А кто по Вашему этим занимался,когда определялся порядок получения лицензии гражданами?

Originally posted by nikskar:

А кто по Вашему этим занимался,когда определялся порядок получения лицензии гражданами?

Клерк из Думы

Originally posted by AU-Ratnikov:

Клерк из Думы

По проектам одного полковника из МВД (не будем уточнять какого именно).

Originally posted by AU-Ratnikov:

Клерк из Думы

Как страшно жить!Все законы (включая конституцию)писали клерки.Удивительно как мы до сих пор государственность сохранили?Если всё у нас написано непроф.клерками.

Originally posted by nikskar:

Все законы (включая конституцию)писали клерки.

Это не так.