Конструируем 4х ствольный дерринджер под БАМы.

Originally posted by Rob2009:

Если всё пучком, то распечатываем в 3д негативы форм, в которые отливаем форму из силикона или гипса. И уже в полученную форму отливаем сами части корпуса из смол. Как-то так.

Давайте будем говорить на примере вашей кассеты для БАМов. Если расположить деталь вертикально, то нам потребуются, как минимум, 3 части литниковой системы: собственно матрица, в которой будет формироваться внешняя поверхность, стержень, который будет формировать внутренние поверхности и крышка. А теперь попробуйте мысленно изготовить эти детали из гипса и попробуйте собрать эту литниковую систему. Сможете ли Вы обеспечить нужную точность в данном случае? Я думаю, нет. Про силикон ничего сказать не могу, таких форм не видел ни разу. Но если Вам так уж хочется изготавливать данные детали дома на кухне, то изготовление по выплавляемым моделям будет гораздо проще, хотя и в таком случае точность будет не фонтан.

Originally posted by Rob2009:

А оснастку, если я правильно помню, вытачивают из цельного блока металла ( в зависимости от планируемой серии, алюминия или стали ), но стоить это может порядка от 10килодолларов и выше, да?

Да, но в профите получаем высокую точность отливки и высокую скорость ее изготовления.

Давайте будем говорить на примере вашей кассеты для БАМов...

Да, тут из гипса как раз не фонтан, за то из силикона, вообще одним куском можем делать. Низ формы будет там, где передняя часть кассеты, а литники в том месте, где кассета присоединяется к девайсу. Извлекаем из формы потом через низ. В свою очередь половинки корпуса как раз можем делать из 2х сторонней формы...

Да, но в профите получаем высокую точность отливки и высокую скорость ее изготовления.

И себестоимость пластмассы по сравнению со смолами раз в 100+ дешевле.. . Но проблема в этих самых 10килобаксах.

Stroke ЗО давно читали? Освежите в памяти, особенно статью 3, пункт 1.

его можно максиму приравнять к баллончикам аэрозольным не более, тем более он делает устройство а не бамы, это на много проще в производстве, хотя и бамы нужно поднять на новый уровень.

Rob2009 До оснастки и термолитья еще далеко, первые серии думаю можно делать литьем смол в силиконовую или гипсовую форму. Но сейчас основной фокус именно на прототип, а потом уже видно будет.

будем ждать с нетерпением и фоток сюда, ждём прототипа и потом самого девайса. попробуйте подключить один из заводов по производству баллончиков они возможно помогут в производстве у них уже всё есть для этого.

Originally posted by Rob2009:

Да, тут из гипса как раз не фонтан, за то из силикона, вообще одним куском можем делать. Низ формы будет там, где передняя часть кассеты, а литники в том месте, где кассета присоединяется к девайсу.

Как я уже писал выше, про силикон сказать ничего не могу. Но, если учесть, что форма в любом случае будет одноразовая, то выплавляемые модели все равно выглядят привлекательнее.

Originally posted by Rob2009:

И себестоимость пластмассы по сравнению со смолами раз в 100+ дешевле.. . Но проблема в этих самых 10килобаксах.

Вот поэтому я и писал, что изготавливать такие вещи надо на специально оборудованном заводе и нормальной серией. Кстати, цена будет не обязательно 10k$.

Но, если учесть, что форма в любом случае будет одноразовая, то выплавляемые модели все равно выглядят привлекательнее.

Нет, отнюдь не одноразовая. В зависимости от формы, думаю как минимум отливок 10 в неё можно будет сделать.

Вот поэтому я и писал, что изготавливать такие вещи надо на специально оборудованном заводе и нормальной серией. Кстати, цена будет не обязательно 10k$.

Сколько думаете может стоить такая оснастка? В любом случае - сейчас цель на 3д распечатанный прототип, а потом уже посмотрим, что китайцы предложить смогут.

Originally posted by Rob2009:

Нет, отнюдь не одноразовая. В зависимости от формы, думаю как минимум отливок 10 в неё можно будет сделать.

Я рассуждаю по аналогии со свободным литьем металла в песчаные формы. Поскольку литье будет свободным, а не под давлением, у Вас будет оставаться застывший материал в литниковой системе и питателе. А это значит, что вынуть деталь Вы сможете, только разрушив форму.
Хотя здесь многое будет зависеть от свойств материала.
Но, в любом случае, я считаю, что это работа не для домашних условий.

Originally posted by Rob2009:

Сколько думаете может стоить такая оснастка?

Точно не могу сказать. Но, думаю, дешевле 10k$.

По идеи литник был-бы как раз между 2х половинок формы, но по любому я с вами согласен - не домашние это дело.

Вот что придумал с УСМом.
4 бойка с "крылышками" ( красные ) и между ними цилиндр с 3 прорезями ( синий ), который вращается вокруг штока ( фиолетовый ), за который он оттягивается назад, при этом проворачиваясь на 90 градусов. Осталось придумать, как лучше сделать, чтоб цилиндр проворачивался.. . есть какие не будь идеи?

Ну вот и УСМ окончательно придумал.
Полагаю из рисунков всё будет ясно.

Originally posted by grisha vin:
его можно максиму приравнять к баллончикам аэрозольным не более, тем более он делает устройство а не бамы, это на много проще в производстве, хотя и бамы нужно поднять на новый уровень.

Уже прогресс. А баллончики - они не оружие, согласно ЗО? Их может клепать любой желающий в квартире?

Вопрос производства с точки зрения ЗО не актуален, так как производиться в любом случае будет в Китае.

Тогда будет сильно актуален ввоз в товарных количествах через таможню. И вы кстати уверены что у китайцев все сильно мягче в плане производства оружия?

Originally posted by Stroke:

И вы кстати уверены что у китайцев все сильно мягче в плане производства оружия?

Да какое оружие, пусковое устройство, сами-то БАМы в РФ.

Stroke А баллончики - они не оружие, согласно ЗО? Их может клепать любой желающий в квартире?

Но он собирается выпустить не баллончик и не оружие, а устройство под бамы пусковое устройство, это разные вещи, которого не хватает на рынке. Баллончик это средство самообороны.В квартире нет а на заводе не большом вполне реально, и не так сложно, как например травматы делать, и бумаг нужно меньше собирать на всё это. а в квартирах кому надо клёпают что то более серьёзное уж поверите не баллончики уж точно))).

Один фиг регистрация юридического лица и сертификация "пускового устройства под бамы". Иначе - административка, штраф и конфискация.
Я-то че, я ниче. Это не мне будете рассказывать.

Stroke Один фиг регистрация юридического лица и сертификация "пускового устройства под бамы".

у многих Юр.лицо уже есть, а у кого нету его не трудно получить, тем более в наше время. ) Раньше при коммунистах это было не реально, да и все в страхе были, сейчас к счастью другой век и всё легко получить, было бы желание.

Иначе - административка, штраф и конфискация.

вы сходите на любой овощной рынок там вообще многие работают у них нету даже кассового аппарата вот в какое время мы живём.

Originally posted by grisha vin:

вы сходите на любой овощной рынок там вообще многие работают у них нету даже кассового аппарата вот в какое время мы живём.

Дык. Зато когда пэпсы приходят - и все они сразу шасть в стороны, как тараканы. А хто не успел - те палки по адм.протоколам или "детишкам на молочишко".

Originally posted by grisha vin:

у многих Юр.лицо уже есть, а у кого нету его не трудно получить, тем более в наше время. )

А я почему-то думаю что дальше рисунков на форуме это не уйдет. Есть как минимум еще одна такая же тема, года 2008 где-то.

вот то то и оно... а хотелось бы такой девайс)

По ввозу - можно ввозить не готовые системы, а "наборы для сборки", причем что-бы какой-нибудь "ключевой" элемент типа боевой пружины приобретался пользователем самостоятельно (к примеру, в магазине автозапчастей... )
Не очень понравился "блок бамов" - может есть смысл вместо "стакана" сделать переднюю и заднюю направляющие крышечки, передняя из которых для перезарядки сдвигается вперед, и освобождает баллоны, которые в принципе между собой можно даже не скреплять.. . (ну, или банально смотать изолентой - чтоб про перезарядке не рассыпались... )

Stroke А я почему-то думаю что дальше рисунков на форуме это не уйдет. Есть как минимум еще одна такая же тема, года 2008 где-то.

Вы вспомните как появилось устройство чародей, я могу вам напомнить, чародей сначала кинули сюда прототип, потом у них дело пошло и уже продаваться стал во многих магазинах и сейчас его можно купить без проблем.=))

Stroke Дык. Зато когда пэпсы приходят - и все они сразу шасть в стороны, как тараканы. А хто не успел - те палки по адм.протоколам или "детишкам на молочишко

Вы видно мало информированы в этом вопросе, сейчас мало кто боится пэпсов так как в стране коррупция сплошная. и мало кто кого боится, это раньше боялись, но то время ушло на всегда.

v-maigret.а хотелось бы такой девайс)

Пока что ниша пуста эта, и её могут занять без проблем и стричь бабло, пока другой не занял. Вот например девайс удар, как бы не говорили про него, а он занял нишу и пользуется спросом уже не мало лет, и разработчики не мало бабла заработали на этом.

>>> Не очень понравился "блок бамов" - может есть смысл вместо "стакана" сделать переднюю и заднюю направляющие крышечки,

Нет, в блока как раз сам цимис - пользователь сможет носить с собой еще 1-2 запасных блока уже с бамами и при необходимости быстро поменять блоки местами. Соответственно, чтоб в боевой обстановке не было необходимости возиться с зарядкой самих бамоб - просто сменил кассету и стреляй дальше.

>>> А я почему-то думаю что дальше рисунков на форуме это не уйдет.

Ну гарантии я в этом дать не могу, но пока что всё движется. Разработал основные части УСМа, сейчас осталось всё подогнать по размерам и сделать тягу от спусковой клавиши.

Вобщем сделайте уже)))и надо будет бам приличный придумывать, с жевело, большой и ядовитый. Вот это я понимаю дело будет)

Rob2009 в блока как раз сам цимис - пользователь сможет носить с собой еще 1-2 запасных блока уже с бамами и при необходимости быстро поменять блоки местами. Соответственно, чтоб в боевой обстановке не было необходимости возиться с зарядкой самих бамоб - просто сменил кассету и стреляй дальше.

оригинально и достаточно удобно, если в боевой обстановке менять так можно будет.
вот и не забудет чтоб бамы поддерживало это устройство большие и не мини, так как был у меня Удар2 он хуже стреляет чем удар1 и яда в удар1 больше.

v-maigret Вообщем сделайте уже и надо будет бам приличный придумывать, с жевело, большой и ядовитый.

это уже потом сначала нужно девайс хороший под бамы,) Я полностью поддерживаю это, Бам нужно тоже сделать хотя бы шиханы с жевелом.

Originally posted by grisha vin:

это уже потом сначала нужно девайс хороший под бамы,) Я полностью поддерживаю это, Бам нужно тоже сделать хотя бы шиханы с жевелом.

Состав по идее сейчас у "Чёрной Вдовы" самый лучший (1%/1% - CR+капсаициноиды(+ДМСО - т.н. усилитель)), у шихан 60мм CR 0,7-0,8% (20мг), так что их самих ещё можно улучшить. Вообще было бы прикольно разработать пирожидкостный патрон на 6г жидкого состава, тогда можно сделать 60мг CR в макс. концентрации 1%, и состав как у "Чёрной Вдовы" (т.е. + ещё 60мг (а лучше и все 90мг, если 1,5% прокатит ) капсаициноидов + ДМСО (и гликолевый/полиоловый растворитель) + яркий краситель), и туда капсюль помощнее (тот же жевело, например), с нормальной герметизацией (что бы капсюль не заливало ни при каких обстоятельствах), и грамотное сопло (по типу шихан, например). Получаем новый уберБАМ под новое устройство, как смоделировал Rob2009, и всем будет счастье. )
PS Но вот унификации с обычными БАМ тут затруднительна, т.к. новый БАМ под ~ 6мл должен быть толще обычного, значит и кассета должна быть другая, а под обычные БАМ она должна быть увеличенной, что бы бойки по капсюлям попадали, но заряжать такой суперУДАР обычными БАМ как бы уже не будет особого смысла, потому как девайс будет более габаритным, а преимущества его реализуются лишь с новыми БАМ на 6мл. Но на той же базе делать два девайса, может, ещё и нормально будет, но вот ещё и линию под новые БАМы, наверно, сложно будет организовать в плане рентабельности.

Очень хорошая идея, т.к считаю, что 2 БАМа это мало, а вот 4 - в самый раз. Мне кажется, что лучше использовать мини БАМ, поскольку габариты очень важны.
И смый главный вопрос: цена, она должна быть на уровне УДАРА М2 или чуть выше. Тогда я бы себе такой купил обязательно, потому что надежность УДАРА не внушает доверия

Originally posted by mongoose:

Мне кажется, что лучше использовать мини БАМ, поскольку габариты очень важны.

Кассеты можно делать и 50мм и 60мм (в том и прелесть, что девайс - унифицированный), но разница в 1см не стоит, конечно, того, что бы предпочитать классике мини, т.к. по ТТХ 60мм лучше всё равно.

Originally posted by mongoose:

Очень хорошая идея, т.к считаю, что 2 БАМа это мало, а вот 4 - в самый раз. Мне кажется, что лучше использовать мини БАМ, поскольку габариты очень важны.
--
И смый главный вопрос: цена, она должна быть на уровне УДАРА М2 или чуть выше. Тогда я бы себе такой купил обязательно, потому что надежность УДАРА не внушает доверия

Да, девайс вырисовывается отличный, как по надёжности, так и по эргономике, плюс быстрозарядность (картриджи), унификация под 50/60мм, и возможность дополнения ЛЦУ/СД-подсветкой.. . Что ещё надо? Когда уже будет нормальная альтернатива УДАРообразным? Такую бы и я взял, УДАР не хочу.

mongoose Очень хорошая идея, т.к считаю, что 2 БАМа это мало, а вот 4 - в самый раз. Мне кажется, что лучше использовать мини БАМ, поскольку габариты очень важны.

размеры не особо пострадают если использовать большой бам, а вот качество и дальность будет на много меньше если использовать мини бамы, и эффективность не будет такой хороший а для газового оружие это главное. Возьмите удар1 и удар2 Я бы не сказал что он прям мини . если нужно что то компактное то это для вас чародей и Г.Б. .

Piroman Да, девайс вырисовывается отличный, как по надёжности, так и по эргономики, плюс быстрозарядность (картриджи), унификация под 50/60мм, возможность дополнения ЛЦУ/СД-подсветкой...

Полностью согласен аналогов этому пока нету на рынке ниша свободна.

Originally posted by grisha vin:

чародей

Да Чародей тоже не то, вот почему нельзя банальный 2-х зарядный дерринджер тогда уж создать, также со сменными кассетами, и будет нормальный, эргономичный бэкап-девайс, а не какая-то "лентяйка" под БАМы...

Скажите, а полимеры для вероятоного изделия - это какие?
Я к тому, что если будет что-то хрупкое, то быстро выйдет из строя (считай - растрескается от ударов УСМ). УСМ-то, насколько я понял, из приличной стали надо бы делать - пластик, а также что-то мягкое из металлов быстро выйдет из строя.

По идее, чтобы был шанс все это сертифицировать, рукоятку с УСМ и прочим можно сделать все-таки стальной, а вот кассету - из пластика (хотя там тоже нагрузки будут какие-никакие, и есть вероятность отламливания места крепеления защелки). Посему хорошо бы в коплект теоретического издели включить сразу 2 кассеты, и иметь возможность их докупить/дозаказать в любом требуемом количестве.

Так что лучше всего все стальное Я бы лично полностью стальной (из более-менее нормальной стали) взял бы и подороже, чем 100$, раза в 3-4-5

По-поводу защелки - тут уже написали вроде - выпуклось ей ни к чему, надо делать как у ОСЫ, чтобы случайно в кармане не нажать и не отсоединить кассету.

УСМ конечно сложный.. . В плане ремонтопригодности в смысле - эту штучку не каждый токарь возьмется вытачивать "чуть что". Т.е. либо делать навека из очень, ну очень хорошей стали, либо обеспечивать доступным ЗИПом, либо придумывать что-то попроще. У меня пока идей нет, надо выпить, подумать, авось чего надумается
Кстати, я наверное тут такой один, но никак не могу понять - как он точно работает?

Все сказанное - ИМХО. А так, конечно, при грамотном подходе, подборе нормальных материалов, сертификации (думаю, на форуме есть представители от заводов, кто смог бы помочь за интерес) - успех будет огромным. Ведь хочется верить, что получится очень надежный, безглючный девайс, под который не требуется лицензия.

Хороший человек в соседнем топике дал ссылку на американский патент, очень понравилось как у них сделан принцип вращения цилиндра и метод его зацепа.

Вот уже и цилиндр нарисовал.

По вопросу ремонтоспособности.. . ребята, это же не удар и не чародей. Конструкцию изначально стараюсь делать максимально безотказной. Стальной цилиндр уж точно, думаю, не сломается, даже если на рельсы положить. Все тяги и зацепы стараюсь делать максимально толстыми. Остаётся корпус, тут пока ничего не могу сказать, но естественно делать его надо будет из максимально прочной пластмассы. Для желающих, наверное, можно будет и из стали выточить, хотя и стоить и весить это будет соответственно. За то новые функции благодаря этому добавятся - 4 бама + кастет.

Бамы хорошие к нему тоже конечно надо, но это всё потом. Пока основная цель - прототип.

Кстати, я наверное тут такой один, но никак не могу понять - как он точно работает?

Элементарно, Ватсон! При нажатии на спусковую клавишу, зеленый цилиндр двигается назад, поворачиваясь на 90 градусов благодаря прорезям, и сжимает боевую пружину. Затем срывается с зацепа и летит вперед, накалывая бойком капсюль.

Originally posted by Rob2009:

Стальной цилиндр уж точно, думаю, не сломается, даже если на рельсы положить.

Тут с камрадом обсуждал, он резонно заметил, что стальная деталь получилась весьма сложная, что сильно повлияет на себестоимость. Всё же, девайс имеет перспективы при примерно сопоставимой с УДАРом себестоимости и массовом производстве, иначе не рентабельно, и вряд ли окупится. Т.ч., возможно, нужен материал попроще (хороший пластик?).

Не знаю, не знаю. Я бы как пользователь лучше заплатил бы на 10$ дороже, но имел бы стальной усм, чем пластмассовый. Вы бы нет?

Originally posted by Rob2009:

Не знаю, не знаю. Я бы как пользователь лучше заплатил бы на 10$ дороже, но имел бы стальной усм, чем пластмассовый. Вы бы нет?

Ну, если бы 10$, то было бы не критично, но может статься, что и много больше, но тут ещё от количества зависит, но в общем я хз, не спец, камрад сказал, что из стали такая очень сложная в изготовлении будет.

А на чем комрад подразумевал изготовление? Сейчас напишу потенциальным производителям, посмотрим за сколько они предложат сделать.

Лично у меня руки чешутся посадить этот цилиндр на направляющую.

P.S. И, кстати, предлагаю подойти к конструированию с другой стороны - начать с основной половины корпуса и бойков.

Originally posted by Rob2009:
А на чем комрад подразумевал изготовление? Сейчас напишу потенциальным производителям, посмотрим за сколько они предложат сделать.

Он написал, что:

такую деталь можно сделать следущим образом
выточить заготовку на токарном станке
зарядить в фрезеный станок, профрезеровать шпоночной фрезой 3 мм продольные пазы
это всё реально и не очень сложно
сложнее изготовить косые пазы
для этого нужен повротный стол, вращение которого согласовано с подачей стола и подачей шпинделя
это достижимо только на станке с чпу, причём продвинутом.
внутренний угол с косым пазом не может быть острым, он будет с радиусом 1.5 или придётся делать его на электро-эрозионном станке, это дорого
в итоге деталь будет по сложности как затвор автомата и при небольшой партии будет иметь очень приличную стоимость