Alexas
P.M.
|
8-6-2005 12:50
Alexas
Собственно вопрос. Есть необходимость приобрести для жены какоенить спецсредство. "Мак", "оса" и т.д. к сожалению отпадают (она их непереваривает т.к. на них тратится половина семейного бюджета ). От эл.шока отговорили. Рассматриваю 2 варианта - "удар" и баллончик. Выскажите Ваше мнение по совместимости женщины и удара, плз.
|
|
сибиряк 2
P.M.
|
совместимость таже что и удара и мужчины. для женщины наверно лучше балон (два балона) одним пусть поучится-поэксперементирует. хотя отборонятся от "группы лиц" однозначно лучше удар.. (с эксперементальным отстрелом нескольких бамов). удар выглядит "некрасиво" поэтому женщина по моему выберет балон.
|
|
Борян
P.M.
|
Да если ещё рука маленькая, то вообще тяжко стрелять будет.
|
|
Dimmka
P.M.
|
У Удара ниже порог применения. Короче говоря, проще , с меньшими моральными заморочками нажать на спуск УДАРа, чем на кнопку баллона и удерживать эту кнопку. Короче она раньше применит УДАР. А при баллоне постоянно оттягивается момент применения и сложно морально долго держать кнопку, то есть можно успеть ... не успеть..
|
|
Fath
P.M.
|
Баллон. УДАР для женщины не очень: рук5а маленькая (говорилось уже), нужны определённые навыки в применениии (ну это от конкретной женщины зависит). К тому же УДАР хорош, когда применяешь его на дистанции, а женщинам, как показывает практика, приходится обороняться в упор практически. Да и не думаю я, что у УДАРа порог применимости ниже, баллон легче в применении ИМХО.
|
|
Борян
P.M.
|
Всё верно. Выдайте ей ОП и не парьтесь.
|
|
сибиряк 2
P.M.
|
а еще научите ее орать просто дико орать. если моральные проблемы по применению газа и.т.д. у женщин все же такиеже как и мужиков. их просто нет(в основном). не боятся они не крови не х.я.. то заорать для них это проблема(как мне кажется). изобразить психически больную мало кто из них способен. газом в рожу(если маленько спортивная то в догон ногой по яйцам. лучше почти одновременно)руки в ноги и ГЛАВНОЕ дико орать. но орать только когда оторвалась на два три метра. и усвоить с самого начала газ всего лишь слепит. и то с задержкой небольшой.
|
|
Абраксас
P.M.
|
имхо ОП применить гораздо проще удара. Из удара или промахнется, или в кармане зацепится, и вообще он явно не для женщин, чисто наступательная идеология. а из баллона - они же духами все пользуются Гораздо проще - идешь, если стремно - рука в кармане на баллончике, палец на кнопке. Выхватил мгновенно, пшикнул с шагом назад-вбок, заранее решив, что хочешь делать дальше - если объект значительно крупнее девушки и она не на шпильках, бежать и орать, если не сильно лось а у девушки бутылка пива в руке- то как минимум бросить в морду и бежать, а можно просто отойти и если ослепленный бросится, то по голове. Имхо, удар только для мужика, да и то не универсален - или против одного (где он лучше баллона, потому что судя по испытаниям шиханов карбофосом, вообще не требует доработки клиента, щелкнул раз, потом при надобности еще, и все), или в закрытом помещении. А вообще лучше носить баллончик как универсальный и малозаметный дивайс, Удар - как возможную добавку для вышеописанных двух случаев (но периодически стрелять из него, где-нить в лесу потренироваться на быстрое выхватывание и попадание ну хоть в газетный лист), ну и по желанию - что-нить железное для последнего шанса А только на удар я бы не полагался и как единственный девайс его в жизни бы не брал, кроме как для здорового мужика, кто и без него справится, а берет чтоб рук не марать. вот у него он точно будет как надо работать. А у девушки - по закону подлости или застрянет, или заклинит, или не попадет, или выстрелить не сможет, слишком сложный и не ложащийся на хоз-быт движок девайс.. .
|
|
Абраксас
P.M.
|
ЗЫ насчет против группы -тут газ вообще любой не поможет, если только группа не спит на ходу, но из баллона хотя бы можно рефлекторно окатить двух рядом стоящих и бежать, пока они хоть на секунду будут ошарашены, а стрелять из удара, перенацеливаясь с морды на морду вблизи - надо просто очень хладнокровным человеком быть. Но вообще на такие случаи (групповое нападение, или спортсмен с решительными намерениями) женщине лучше просто не закладываться, как на четвертого валета, а то решит что"ну нафиг, все равно не спасешься" и ничего не возьмет, а потом от одного пьяного нечем будет отделаться. Все-таки баллончик имхо позволит несколько поднять уровень безопасности и разрулить ряд ситуаций, которые без него не разрулятся, но при этом ОБЯЗАТЕЛЬНО промывание мозгов девушке насчет условий и эффекта применения, чтоб не было иллюзий. И как минимум один баллон нужно расстрелять в воздух, чтоб знала как оно бывает. Вообще покупать любое средство без опробывания нельзя (в смысле не надежность конкретного баллона опробовать, а именно представлять себе что из него вылезет)
|
|
сибиряк 2
P.M.
|
имелась ввиду группа(два максимум до трех) подвыпивших против женщины. отношение этой группы против мужика несколько другое. против женщины они именно спят в основном (если не отморозки) со всем остальным согласен.
|
|
Абраксас
P.M.
|
женщины они именно спят в основном (если не отморозки)===хорошо если так. но надо у девушки вырабатывать безусловный рефлекс - ОБХОДИТЬ СТОРОНОЙ ГРУППЫ. если что - быстро бегать, а не на газ полагаться. не дай Бог ей проверять на практике баллоном или ударом, отморозки они или нет. Тем более если одного опшикать, другие могут быстро и отморозками стать, если они не совсем уж по синусоиде ходют. А если они такие подвыпившие, что пока одного обстреливают из удара, другой не сблизится и не перехватит руку или просто не залепит от всей души куда угодно, то тем более проще убежать нафиг, хоть бросив вещи. Уж на крайняк если погонятся, то они непременно рассредоточатся, и будет пара секунд обстрелять ближайшего и подождать второго, но опять же женщине это в 99% нафиг не надо.
|
|
DKA
P.M.
|
Originally posted by Dimmka: У Удара ниже порог применения. Короче говоря, проще , с меньшими моральными заморочками нажать на спуск УДАРа, чем на кнопку баллона и удерживать эту кнопку.Короче она раньше применит УДАР. А при баллоне постоянно оттягивается момент применения и сложно морально долго держать кнопку, то есть можно успеть ... не успеть..
Это что-то новенькое: применение балоны вызывает угрызения совести, а УДАРа нет. Если на то пошло, то должно быть наоборот. УДАР это по-сути пистолет и выстрелить из пистолета это более крайняя мера, чем ошпарить из балона. Согласен с народом, для женщины единственное приемлеое средство - балон.
|
|
Абраксас
P.M.
|
удар даже хуже пистолета для женщины. тк у пистолета ствол и прицеливание более интуитивно. А из удара надо заставить периодически тренироваться.. .
|
|
сибиряк 2
P.M.
|
Originally posted by Абраксас: женщины они именно спят в основном (если не отморозки)===хорошо если так. но надо у девушки вырабатывать безусловный рефлекс - ОБХОДИТЬ СТОРОНОЙ ГРУППЫ. если что - быстро бегать, а не на газ полагаться. не дай Бог ей проверять на практике баллоном или ударом, отморозки они или нет. Тем более если одного опшикать, другие могут быстро и отморозками стать, если они не совсем уж по синусоиде ходют. А если они такие подвыпившие, что пока одного обстреливают из удара, другой не сблизится и не перехватит руку или просто не залепит от всей души куда угодно, то тем более проще убежать нафиг, хоть бросив вещи. Уж на крайняк если погонятся, то они непременно рассредоточатся, и будет пара секунд обстрелять ближайшего и подождать второго, но опять же женщине это в 99% нафиг не надо.
согласен
|
|
Fath
P.M.
|
УДАР против группы - тож для мужиков, да и то не для всех. Тут, если успеешь, одного, максимум двух, обрызгаешь (дабы численный перевес утсранить), а дальше кулаками. Для женщины - не вариант, т.к. оставшиеся зрячими гопы сильно обидятся.
|
|
Alexas
P.M.
|
Спасибо за ответы. Будем посмотреть.. .
|
|
WERWOLF
P.M.
|
Originally posted by Абраксас: удар даже хуже пистолета для женщины. тк у пистолета ствол и прицеливание более интуитивно. А из удара надо заставить периодически тренироваться...
Ещё надо контролировать скорость нажатия.. Баллончик рулит (кстати Контроль вроде снова появилса!!)
|
|
Абраксас
P.M.
|
да вообще имхо были бы как на незалэжной струйные баллоны с ср вроде какой-то разновидности кобры - 99% удары бы все повыкидывали нафиг.
|
|
WERWOLF
P.M.
|
Originally posted by Абраксас: да вообще имхо были бы как на незалэжной струйные баллоны с ср вроде какой-то разновидности кобры - 99% удары бы все повыкидывали нафиг.
Не повыкидывали .. Удары многие берут как подобие пистолета (если нет лицензии ) многим он просто нравится.. А в целом согласен - Либо ходить с ГБ либо с пистолем..
|
|
Абраксас
P.M.
|
Удары многие берут как подобие пистолета (если нет лицензии ) многим он просто нравится.. === ну на подобные мотивы я и откладываю 1%. Мало ли кому что нравится и зачем.. . Но чисто рационально - не самый универсальный девайс, увы.. .
|
|
Fath
P.M.
|
Originally posted by Абраксас: Удары многие берут как подобие пистолета (если нет лицензии ) многим он просто нравится.. === ну на подобные мотивы я и откладываю 1%. Мало ли кому что нравится и зачем.. . Но чисто рационально - не самый универсальный девайс, увы...
А Вы ещё хотите им гвозди забивать, хлеб резать, дрова колоть, на медведя ходить.. . (это я про универсальность). Лично мне УДАР нравится тем, что держит он лучше баллона, менее восприимчив к ветру, стоимость выстрела меньше (баллон после разовго применения лучше выкинуть). К тому же (чисто психологически) у гопников к баллону сложилось определённное отношение ("терпила с баллоном", как кто-то здесь сказал), а УДАР мало кто видел и многие сильно пугаются, получив что-то из него в рожу (мало ль, что там).
|
|
WERWOLF
P.M.
|
Не согласен гопы редко понимают что удар это оружие и кроме того это ВООБЩЕ не тот случай чтобы говорить об воздействии внешним видом.. А что держит лучше не согласен БАМЫ бывают разные иногда совсем неэффективные.. У меня тоже был Удар потому и говорю я основываясь на личном опыте.. Согласен Удар с нормальными БАМАМИ вещь эффективная но и гемора с ним хватает.. Сделали бы Деринжер на 4 БАМА пистолетной формы или типа "гармоника" былобы лучше.. Вы уж не обижайтесь может и зожрался я со своими арсеналами но Удар могли сделать гораздо лучше при неплохой (я это признаю) идее..
|
|
Fath
P.M.
|
Originally posted by WERWOLF: Не согласен гопы редко понимают что удар это оружие и кроме того это ВООБЩЕ не тот случай чтобы говорить об воздействии внешним видом.. А что держит лучше не согласен БАМЫ бывают разные иногда совсем неэффективные.. У меня тоже был Удар потому и говорю я основываясь на личном опыте.. Согласен Удар с нормальными БАМАМИ вещь эффективная но и гемора с ним хватает.. Сделали бы Деринжер на 4 БАМА пистолетной формы или типа "гармоника" былобы лучше.. Вы уж не обижайтесь может и зожрался я со своими арсеналами но Удар могли сделать гораздо лучше при неплохой (я это признаю) идее..
Я говорю не о том, чтобы пугать внешним видом. Просто, когда тебя облили из чего-то незнакомого, что может оказаться и очень опасным,и не обязательно легальным, тоначинаешь больше думать о том, как убрать с лица эту гадость, а не навалить обидчику, пока она не начала действовать (или как самому не схватить, если попали товарисчу). Я про УДАР с хорошими БАМами: Шиханы или БАМП, на крайняк. Конструкция не так уж и убога, хотя я тоже б от револьверной или пистолетной версии не отказался. Ну и оружие, конечно, не для девушки и, наверное, не для обывателя, не имеющего никакого представления ни о самобороне, ни о её средствах.
|
|
WERWOLF
P.M.
|
Originally posted by Fath: Я говорю не о том, чтобы пугать внешним видом. Просто, когда тебя облили из чего-то незнакомого, что может оказаться и очень опасным,и не обязательно легальным, тоначинаешь больше думать о том, как убрать с лица эту гадость, а не навалить обидчику, пока она не начала действовать (или как самому не схватить, если попали товарисчу). Вспомню фразу Карченцева из фильма сказки про Карбараса (вроде так) Грязью полить облить можно всякого ) А вообще согласен.. Я про УДАР с хорошими БАМами: Шиханы или БАМП, на крайняк. Конструкция не так уж и убога, хотя я тоже б от револьверной или пистолетной версии не отказался. Я и говорю что доделать её надо ведь даже самые навороченные западные ганы модрнизируются.. Ну и оружие, конечно, не для девушки и, наверное, не для обывателя, не имеющего никакого представления ни о самобороне, ни о её средствах. Ну за неимением ГП и Удар сойдёт... Хотя струя из ОП или ВМ не хуже тем паче облако можно поставить.
|
|
Piroman
P.M.
|
2 WERWOLF Состав ОП не слишком эффективен, ВМ - и подавно. Облако ставить - вообще смысла нет, т.к. баллон эффективен лишь при направленном распылении в глаза.
|
|
Piroman
P.M.
|
А струя из аэрозольного баллона ветром легко сносится
|
|
WERWOLF
P.M.
|
Не всегда.. ОП и ВМ применял нормально.. .
|
|
Piroman
P.M.
|
Чего не всегда?
|
|
Spy 73
P.M.
|
Плюс Удара еще в том, что его можно относительно безболезненно для себя применять в помещениях, в подъезде в частности. Оценил это во время одного инцидента, когда стрелять пришлось вверх по лестнице, а потом по ней же подниматься. Думаю, если б был ГБ, мне б пришлось не сладко.
|
|
Piroman
P.M.
|
Да нет, тот же ОП в помещении применять не страшно, в общем-то. Разве что астматику.. .
|
|
Абраксас
P.M.
|
да нет, понятно, что у удара своя ниша есть, где он полезен, но "снизу" ее большую часть отьедает ОП (компактность, легкость доставания и применения), "сверху" - газ. пистолет (все-таки прицеливание интуитивней), а "сверху-сбоку" (ограниченные помещения)нож или (если девушка и низкая степень угрозы - то струйный баллон. И что же остается? уверенный в себе парень как минимум среднего сложения, регулярно тренирующийся, с проверенными БАМами, который ради грамотного размещения Удара с целью быстрого выхватывания готов специально подбирать одежду - и все это от 1-2 человек. Ниша имхо узкая.Да, еще в ограниченных помещениях счет на доли секунды, а удар пока вытащишь.. . разве только входить уже с ударом в руке. В лифте/машине и то не поможет. А проще все-таки ОП+нож на всякий случай, легко размещается в любой одежде. Впрочем, я свой удар пока еще не запытал тщательно (не на людях, мне карбофоса хватает, а на удобство применения и тд0, вот сегодня может в парке опробую и тогда решу для себя более точно, нафига он мне нужен. А пока я вижу только одно применение - носить под правую руку, имея ОП под левую и нож где-нить на штанах под майкой в резерве.
|
|
Карбофос
P.M.
|
Originally posted by Абраксас: да нет, понятно, что у удара своя ниша есть, где он полезен, но "снизу" ее большую часть отьедает ОП (компактность, легкость доставания и применения), "сверху" - газ. пистолет (все-таки прицеливание интуитивней), а "сверху-сбоку" (ограниченные помещения)нож или (если девушка и низкая степень угрозы - то струйный баллон. И что же остается? уверенный в себе парень как минимум среднего сложения, регулярно тренирующийся, с проверенными БАМами, который ради грамотного размещения Удара с целью быстрого выхватывания готов специально подбирать одежду - и все это от 1-2 человек. Ниша имхо узкая.Да, еще в ограниченных помещениях счет на доли секунды, а удар пока вытащишь.. . разве только входить уже с ударом в руке. В лифте/машине и то не поможет. А проще все-таки ОП+нож на всякий случай, легко размещается в любой одежде. Впрочем, я свой удар пока еще не запытал тщательно (не на людях, мне карбофоса хватает, а на удобство применения и тд0, вот сегодня может в парке опробую и тогда решу для себя более точно, нафига он мне нужен. А пока я вижу только одно применение - носить под правую руку, имея ОП под левую и нож где-нить на штанах под майкой в резерве.
Вы прото не знаете, что такое 0.8 CR Это перекрывает и газганы, и баллоны по быстроте и длительности действия
|
|
Абраксас
P.M.
|
может быть просто слишком он громоздкий и неудобный. сделали бы струйный баллон такой же концентрации блин.. .
|
|
Spy 73
P.M.
|
To Piroman: А глазки после ОП в помещении не жжет? После УДАРА точно нет, проверено. А про ОП не знаю, но есть сомнения, вот и спрашиваю. Просто я имел ввиду как раз то, что применение Удара в помещении на боеспособности его владельца совершенно не сказывается. То Абракас: Носить впридачу к Удару еще ОП, ИМХО, немного перебор, а вот про нож согласен. Конечно, если умеешь им пользоваться.
|
|
Абраксас
P.M.
|
Носить впридачу к Удару еще ОП, ИМХО, немного перебор===ну перебором то будет удар, бо громоздок и надо голову ломать, куда засунуть. А ОП по любому в карман сунул, палец на кнопке,и забыл про него. Фиг с эффективностью, зато всегда с собой. А Удар вот по городу я таскать не согласен, по крайней мере летом без куртки, его либо в куртку засунуть, либо в безразмерный карман шортов, а в брюки хрен. а кобуры мне нафиг не нужны, и вид будет дебильный, и взгляды привлекать... Так что ОП всегда, а удар только при пеших прогулках или ночных гостях/магазинах. И все-таки - сделали бы козлы пару нормальных баллонов -типа зверобоя или как в германии здоровые перцовые плюс маленький струйник для подъезда, и нафиг все эти удары с пистолетами.. .
|
|
Piroman
P.M.
|
to Spy 73 Действия на глаза я вообще не заметил, распылив ОП в помещении. Так, покашлял немного...
|
|
Fath
P.M.
|
Таскаю УДАР и ОП, ничё так, не мешает, а ещё плюс к ним два ножа. Просто УДАР в ближнем бою не катит, ОП я б при ветре и в помещении использовать не стал. Каждому своё.
|
|
SniperB
P.M.
|
Ну не знаю на счет применения - из балона брызнуть так запросто и с удовольствием. И попасть проще - струя то в процессе управляемая. А из удара попасть надо а учитывая что женщины редко хорошо стреляют да и в экстренной ситуации руки будут дрожать наверняка то достаточно сократить дистанцию и перекрыть зону поражения рукой и все... а вот балоном можно поливать даже в ближнем бою. достанется и вам но противнику то намного больше. (проверено лично). Удар хорош для мести - выстрелил, подождал и запинал беззащитное тело. Удар в машине неплох - прям из салона отстрелялся и уехал.
|
|
Fath
P.M.
|
Да и я про то же в принципе, не женское это оружие (не для большинства женщин), дамам - ГБ.
|
|
|