Guns.ru Talks
Удар и все о нем
УДАР - музейный экспонат. Не более ( 6 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 11 : 1234567891011
Автор
Тема: УДАР - музейный экспонат. Не более
TIR
27-5-2010 13:58 TIR первое сообщение в теме:
~2,5 года уже как купил УДАР.
Прекрасно знал все его минусы, и то, что это изначально оружие нападения а не самообороны (как ни крути он изначально так и задумывался). И всё же взял хотя бы за то что это, своего рода, уже легенда Тем более аналогов в мире не много (если вообще есть).
На него никогда серьёзно не рассчитывал - тот же ГБ куда практичнее, надежнее, удобнее, эффективнее...

Но то, как проявил себя УДАР дальше меня совсем разочаровало - отличная идея реализована настолько плохо, что я не вижу смысла его вообще кому-то покупать или советовать, кроме как коллекционерам газового оружия.

Болезнь номер 1.

Патологические конструкторские ошибки.
Зачем, например, в этой и без того ненадёжной конструкции нужен предохранитель не понятно. Люди, видимо, где-то слышали что на огнестрельном оружии бывают предохранители - но так и не поняли зачем они нужны и решили по аналогии сделать его и на УДАРе.
То, что самопроизвольный выстрел произойти принципиально не может я думаю обьяснять не нужно. Боёк всё время в незведенном состоянии и взводится только при спуске, при относительно значительном усилии и грамотном векторе направления силы, прижатии пальца к корпусу.
Зацепить случайно невозможно.
Это тоже, что сделать предохранитель на спуске бачка в сортире.
ДАЖЕ если он выстрелит сам (это наверное раз в 1000 лет произойдёт) то последствий не будет вообще никаких.

К чему я это?
Предохранитель это лишний элемент. Лишние деньги на его производство - лишняя цена. Его всё равно приходится спиливать.
На практике его наличие замедляет приминение УДАРа, или даже может не позволить владельцу произвести выстрел во время внезапного нападения.

Вторая интересная мега-разработка это исчезновение скоса БАМов таких какие были у Фиалки. Этот скос не позволял неправильно установить БАМ - в темноте или во время спешного снаряжения.
Сейчас _запросто_ можно поставить половину БАМов капсюлем в другую сторону.

Хороший шаг в пользу надежности - а уж сколько миллионов сэкономили. А уж сколько потратили... на перепрофилирование производства по новым "стандартам".

Отдельного упоминания заслуживают мушка и целик. Я понимаю что на пистолетах принято делать мушку и целик, хотя бы для визуальной привязки во время тренировок.
Следует заметить что конструкция УДАРа предусматривала именно оперативное извлечение и применение в условиях не дающих возможности хорошо прицелиться. Здесь БАМы экстрагируются влево. Это подразумевает возможность ведения стрельбы "плоским пистолетом" т.е. повернув его боком, как в американском кино В этом случае БАМы летят не вверх а вниз, что очень важно (чтобы не отлетали в лоб, тем более с ирритантом, если "крутить" и доворачивать рукой на цель). Для этого же специално справа сделано ребрышко задающее направление прицеливания.
Ни с двух рук, ни используя целик в лицо попасть нормально невозможно. На этих расстояних и в движении целесообразна только интуитивная стрельба одной рукой (просто указывая рукой на цель). Статистика форума это подтвердила.
Зато вот мне мушка удачно разорвала не один карман в одёжке. Тем более она постоянно цепляется при извлечении.

Вопрос - зачем эти чудеса инженерской мысли здесь нужны? Ещё один твердый шаг в пользу снижения надежности. И потому что они цепляются, и потому что провоцируют неопытного человека на визульную к ним привязку (потратит время и не попадёт в боевой ситуации - 90%).

Болезнь 2.

В принципе это следствие первой + желание сэкономить бабла. Это можно было сделать по-другому, но у людей видимо либо нет совести, либо образования.
Загибы основания и само основание сделаны из не слишком твердого и толстого металла. Со временем под действием пружины и ударных нагрузок при снаряжении загибы отгибаются вверх и вправо на несколько миллиметров - соосность БАМа исчезает.
Но это не так уж страшно, т.к. на самом деле смещение не слишком большое.
Основная проблема заключается в пластмассовом валике.
Этот валик со временем теряет жесткость. Его положение удерживается механизмом только с одной стороны - а с другой происходит его упругое перекручивание из-за мягкости материала. Носик БАМа в этом случае очень сильно смещается влево и вверх.
click for enlarge 640 X 480 38,6 Kb picture
У меня это дело дошло до того, что часть ирританта просто не вылетает а расплывается по самому УДАРу.
Кроме того нарушается направление выброса ирританта - он уходит левее на 20см на расст. 2 метра. Достаточно чтобы промазать?
Сам поворот БАМа создаёт ещё и смещение капсюля - накол идёт не по центру, может быть даже не на капсюле (выстрел будет? как думаете?)
Очень надежное оружие!
Валик должен был быть _металлическим_ из твердого металла.

Про ресурс в 500 срабатываений УСМ вообще умолчим. Вместо того, чтобы разобраться какие элементы механизма так ограничивают срок жизни УСМ и усилить их - ребята сделали из оружия одноразовую игрушку. Спасибо хоть УСМ _металлический_. Можно ведь было и пластмассовый сделать!

Болезнь 3.

Что дальше то хуже.
Это всё цветочки.
Основная проблема в том, что стреляет он только по праздникам.
Совместными усилиями Маяк и АКБС/Гитос сделали очень серьёзный комплекс. Первые делают кривой механизм - вторые кривые БАМы.
Да, Шихановские БАМы по началу стреляют.
Через 2 года, до истечения срока годности вероятность выстрела ~30%.
Из ~10-15 попыток отстрелять БАМы (партия 5 Шихановские до 08.2010) было всего 4-5 выстрелов. Иногда БАМ отстреливался с третьего раза.
Шлёп - БАМ покатился. Выстрела нет.
Шлёп - следующий. Опять ничего.
Шпок! Ого! Третий БАМ сработал.

Я не понимаю почему производители и те кто это сертифицирует так уверены что во время самообороны срабатывание оружия не так принципиально как на войне. Во второй мировой было потрачено ~400 патронов на одного убитого. Это значит что не менее сотни патронов улетали вникуда. Это наверное ещё скромные цифры.
Но _каждый_ капсюль там был лакирован. И между гильзой и пулей также.
Во время самооборны, из этих пяти выстрелов _каждый_ может быть решающим (или даже только первый) никто даже не почесался об отсыревании БАМов.
Да - они сыреют и не стреляют. Приходится самому их либо лакировать либо промазывать воском в местах сочленения элементов конструкции.

PS Я до сих пор не могу понять, почему выкидывая что-то на гражданский рынок, это нужно именно _направленно_ ухудшить и загадить до неузнаваемости. Как бы чего не вышло?

Не думаю что Маяк задумается о недоработках, напиши мы им. Возможно они это всё уже изначально знали.

edit log

CIRCULSTEIN
4-6-2010 18:22 CIRCULSTEIN
УДАР во многом дополняет ГБ и не обременяет ни лицензией (+ответственность за применение), ни весом ни ценой. Погоду делает только наличие хороших БАМов. Преимущества перед другими видами носимого описывать не буду. Нужно не сравнивать, а дополнять "легкое" "тяжелым" и все
Димон_Ш
4-6-2010 18:27 Димон_Ш
quote:
Originally posted by Danger Diamant:


Судя по вашему посту вы даже не предстовляете как проходит ограбление например на улице...
а судя про перл о РС пистолетах которые вперемешку стреляют газовыми патронами и про РС ничего не понимаете...
А из этого выходит что мало того у вас нет РС иначе вы бы знали нюансы.. но вы еще не удосужались почитать резинострельные форумы... но решили нас научить.. что такое РС ...

Да еще для бесстволов нет газовых патронов... -и в этом у вас тоже пробел.

Уважаемый Дмитрий прежде чем писать ерунду... зайдите в резинострельные темы и ознакомтесь с мат. частью... потом придете .

Во-первых, я прекрасно знаю как происходит ограбление на улице, и поверьте, не по наслышке.

Во-вторых, по поводу возможности мспользования газовых патронов в травматике https://forum.guns.ru/forummessage/45/485362.html
Заметьте, это пост из "травматической" ветки.
Вот еще: https://forum.guns.ru/forummessage/45/552868.html

edit log

Димон_Ш
4-6-2010 18:38 Димон_Ш
quote:
Originally posted by AuguR_NF:

Противники по серьезнее? Просто так такие люди не приходят, и против профи не поможет даже 12 калибр.


Господа, почему всем на ум обязательно приходят либо малолетние гопники, либо киллеры?
А Вам никогда не приходилось захлестываться с отморозками, у которых по 20 лет лагерей за спиной и огромное желание почикать Вас заточкой? В данном случае мы имеем дело не со шпаной, которая может разбежаться от одного пшика газового баллончика. Но это и не профессиональный киллер, который имеет Беретту за пазухой.
Вот Вы стали бы выступать против такого противника с УДАРом? Вы были бы уверены, что он Вас защитит?
Заметьте, если вместо положенного выстрела УДАР издаст "пшик", то у Вас есть все шансы не просто получить по морде, а получить заточкой под ребра. Так Вы стали бы надеяться на УДАР?
хули ган
4-6-2010 18:41 хули ган
quote:
Originally posted by Димон_Ш:
И вот еще что.
Всем противникам травматиков: а кто сказал, что травматики необходимо заряжать именно травматическими патронами? Для той же Осы существуют газовые патроны, светошумовые, сигнальные.
Вообще, практически все пистолеты, которые мы именуем травматическими, фактически являются "газовыми, с возможностью стрельбы травматическими патронами".
Ну и кто мешает заряжать магазин 50/50? Пусть первыми идщут газовые патроны, а затем травматические. то есть, если возникший конфликт носит легкий характер, то можно применить газ, ну а если это не помогло, а только усугубило ситуацию, то тогда уже в ход пойдут травматические патроны.
В той же Осе первым можно поставить светошумовой. По отзывам владельцев, его достаточно для того, чтобы разогнать малолетних хулиганов, не причинив их здоровью никакого ущерба.
Или я не прав?
газпатроны в РС? ну-ну... разве только последним - иначе автоматика не работает, а вручную дергать затвор после каждого выстрела...
светозвук в осе конечно хвалят, но трабл в другом - поскольку присутствует "умная" программа, то нельзя быть уверенным что выстрелит именно тот патрон который нужно - поэтому нет особого смысла заряжать разные (т.е. либо 4 светозвука, либо 4 пули)

quote:
Originally posted by Danger Diamant:
Да еще для бесстволов нет газовых патронов... -и в этом у вас тоже пробел.
таки есть. даже для осы. вот только какчество весьма кхм... в общем с учетом ограничения дозировки на один патрон и при таком калибре - отзывы были мягко говоря не очень обнадеживающие

quote:
Originally posted by Димон_Ш:
Кажется, я понял почему мы никак не можем придти к общему знаменателю. Просто у всех разные представления о самообороне.
ВНИМАТЕЛЬНО перечитайте мой пост на странице 3 под номером 63 - там все подробно процитировано (именно для Вас и ссылку приводил)

PS 2Димон Ш: мое имхо - вы слабо владеете материалом и пытаетесь впарить шнягу под эйфорией от недавней покупки своего первого травмача
PPS ничего личного

Димон_Ш
4-6-2010 18:43 Димон_Ш
quote:
Originally posted by AuguR_NF:

По Вашему Оса надежна???? Ох разрешите с Вами не согласиться. Газган? Зависимость от погодных условий, не возможность применения без вреда для третьих лиц в городе. Бедный ассортимент патронов. Нож? Для успешной самообороны необходимы навыки РБ и НБ без этого, просто железка. Газовый баллончик? Опять забываете про скопления людей и общественный транспорт...


Да если уж на то пошло, то у нас вообще нет ни эффективного, ни надежного оружия самообороны.
Однако есть более надежные виды гражданского оружия и менее надежные.
Например, если сравнивать УДАР с тем же ГБ, то УДАР, безусловно, намного эффективнее баллончика. Однако, если соотносить их по уровню надежности, то ГБ явно выигрывают у УДАРа в силу простоты конструкции.
Piroman
4-6-2010 18:58 Piroman
quote:
Originally posted by Димон_Ш:
Например, если сравнивать УДАР с тем же ГБ, то УДАР, безусловно, намного эффективнее баллончика.

Если баллончик хороший и условия применения оптимальные, то не так уж намного, да и струйные баллончики есть, и К-УМ тот же. Ну, состав в Слезе/шиханах CR хороший, конечно, но и попасть надо метко, не даром что УДАР - оружие превентивного применения прежде всего, т.е. менее универсальное в т.ч.

edit log

Димон_Ш
4-6-2010 19:13 Димон_Ш
quote:
Originally posted by хули ган:

газпатроны в РС? ну-ну... разве только последним - иначе автоматика не работает, а вручную дергать затвор после каждого выстрела...


Есть еще и револьверы.
quote:
Originally posted by хули ган:

PS 2Димон Ш: мое имхо - вы слабо владеете материалом и пытаетесь впарить шнягу под эйфорией от недавней покупки своего первого травмача


Ваше ИМХО ошибочно. Не буду называть свою профессию, но скажу лишь, что по роду деятельности мне приходится заниматься взысканием задолженностей. Как Вы понимаете, на этой почве довольно часто возникают конфликтные ситуации. Причем приходится работать с самым разнообразным контингентом, и порою попадаются весьма неприятные, но довольно опасные личности.
Поскольку я не сотрудник правоохранительных органов, КС мне не полагается. Именно поэтому я решил приобрести оружие самообороны для постоянного ношения. Дабы не заморачиваться с лицензией, я решил приобрести именно УДАР.
Скажу сразу, в боевой ситуации мне его еще не приходилось использовать. Однако, как я уже говорил, поизучав его, сделав несколько тестовых отстрелов (в различных погодных условиях), а также почитав отзывы владельцев, я пришел к выводу, что ДАННОЕ УСТРОЙСТВО НЕНАДЕЖНО. Я не сказал- НЕЭФФЕКТИВНО, а именно НЕНАДЕЖНО. И конкретно для меня оно не подходит. Поэтому я намерен приобрести резинострел после получения лицензии.

Что касаемо УДАРа. Давайте скажем так: это хорошее средство самообороны для уличных потасовок. Для более серьезных ситуаций УДАР непригоден. Либо использовать его исключительно как бэкап (но при условии наличия резинострела).

P.S. Кстати, я все еще продолжаю носить УДАР. Но я непременно сниму его с БД после того, как обзаведусь резинострелом.
Впрочем, выкидывать в помойку его не собираюсь. Возможно, когда-нибудь сгодится в качестве средства превентивной атаки. Но не в качестве средства защиты.

Redolgard
4-6-2010 19:34 Redolgard
quote:
Originally posted by Димон_Ш:

Например, если сравнивать УДАР с тем же ГБ, то УДАР, безусловно, намного эффективнее баллончика.


Спорно. Да, состав (CR) сильнее, да, дальность выстрела больше, чем дальность струи ГБ, но эффективность, на мой взгляд, примерно равна, а в некоторых ситуациях ГБ превзойдёт УДАР по эффективности.
quote:
Originally posted by Димон_Ш:

по роду деятельности мне приходится заниматься взысканием задолженностей... поэтому я решил приобрести оружие самообороны для постоянного ношения.


Мой вам совет: купите хороший баллончик и РС в качестве бэкапа. УДАР действительно малопригоден для ваших целей.
quote:
Originally posted by Димон_Ш:

ДАННОЕ УСТРОЙСТВО НЕНАДЕЖНО


У кого как
хули ган
4-6-2010 19:36 хули ган
quote:
Originally posted by Димон_Ш:
Не буду называть свою профессию, но скажу лишь, что по роду деятельности мне приходится заниматься взысканием задолженностей.
типа коллекторское агенство?
quote:
Originally posted by Димон_Ш:
Однако, как я уже говорил, поизучав его, сделав несколько тестовых отстрелов (в различных погодных условиях), а также почитав отзывы владельцев, я пришел к выводу, что ДАННОЕ УСТРОЙСТВО НЕНАДЕЖНО. Я не сказал- НЕЭФФЕКТИВНО, а именно НЕНАДЕЖНО. И конкретно для меня оно не подходит. Поэтому я намерен приобрести резинострел после получения лицензии.
личный РС для рабочих вопросов?

а впрочем что это я... вот купите РС - постреляете, поносите месяц-другой, может даже примените - тогда и будет о чем поговорить

edit log

Danger Diamant
4-6-2010 20:36 Danger Diamant
quote:
таки есть. даже для осы. вот только какчество весьма кхм... в общем с учетом ограничения дозировки на один патрон и при таком калибре - отзывы были мягко говоря не очень обнадеживающие

Таких патронов уже нет они сняты с производства АКБС... а новые только в разработке.
AuguR_NF
4-6-2010 20:50 AuguR_NF
quote:
Originally posted by Димон_Ш:

Господа, почему всем на ум обязательно приходят либо малолетние гопники, либо киллеры?
А Вам никогда не приходилось захлестываться с отморозками, у которых по 20 лет лагерей за спиной и огромное желание почикать Вас заточкой? В данном случае мы имеем дело не со шпаной, которая может разбежаться от одного пшика газового баллончика. Но это и не профессиональный киллер, который имеет Беретту за пазухой.
Вот Вы стали бы выступать против такого противника с УДАРом? Вы были бы уверены, что он Вас защитит?
Заметьте, если вместо положенного выстрела УДАР издаст "пшик", то у Вас есть все шансы не просто получить по морде, а получить заточкой под ребра. Так Вы стали бы надеяться на УДАР?

Во-первых, совет прочтите статью Вайера - Феномен самооборонщика. Думаю после её прочтения все подобные вопросы сойдут на нет.
Во-вторых - Почему у Вас сложился стереотип, человек проведший длительное время в местах не столь отдаленных длительное время - это орангутанг с заточкой? Как правило это не так и не я не Вы как среднестатистические граждане таким людям не интересны. Или у Вас в сейфе рядом с Осой мешочек с 300 гр алмазов, а в прихожей пару творений Кондинского?

Димон_Ш
4-6-2010 20:59 Димон_Ш
quote:
Originally posted by Redolgard:

Мой вам совет: купите хороший баллончик и РС в качестве бэкапа. УДАР действительно малопригоден для ваших целей.


Вероятно, так и сделаю.
quote:
Originally posted by хули ган:

типа коллекторское агенство?


Нет. Организация, в которой я работаю, имеет совсем иной профиль. Но обязанности по взысканию задолженностей лежат на мне.
quote:
Originally posted by хули ган:

личный РС для рабочих вопросов?


Личный РС для самозащиты, в первую очередь. К тому же, как я уже говорил, я работаю не в силовой структуре, чтобы мне выдавали табельный ПМ.
quote:
Originally posted by хули ган:

вот купите РС - постреляете, поносите месяц-другой, может даже примените.....


Вот применять как раз не хотелось бы.
хули ган
4-6-2010 21:05 хули ган
quote:
Originally posted by Димон_Ш:
Организация, в которой я работаю, имеет совсем иной профиль. Но обязанности по взысканию задолженностей лежат на мне
интересная организация...
интересный контингент (должники с заточками и приличным стажет отсидок)

quote:
Originally posted by Димон_Ш:
Личный РС для самозащиты, в первую очередь. К тому же, как я уже говорил, я работаю не в силовой структуре, чтобы мне выдавали табельный ПМ.
а вот интересно, как (в правовом поле) можно заставить чела погасить долг в досудебном порядке если он того не хочет?

edit log

Димон_Ш
4-6-2010 21:17 Димон_Ш
quote:
Originally posted by AuguR_NF:

Во-первых, совет прочтите статью Вайера - Феномен самооборонщика. Думаю после её прочтения все подобные вопросы сойдут на нет.


Прочту непременно.
quote:
Originally posted by AuguR_NF:

Во-вторых - Почему у Вас сложился стереотип, человек проведший длительное время в местах не столь отдаленных длительное время - это орангутанг с заточкой?


Потому что мне самому доводилось бывать в этих самых местах. Недолго, но достаточно для того, чтобы понять что за контингент эти места населяет. Не хочу всех равнять под одну гребенку, но дегенератов с заточками я насмотрелся более, чем достаточно.
quote:
Originally posted by AuguR_NF:

Как правило это не так и не я не Вы как среднестатистические граждане таким людям не интересны. Или у Вас в сейфе рядом с Осой мешочек с 300 гр алмазов, а в прихожей пару творений Кондинского?


Нет, к сожалению ни Кандинского, ни Рембрандта у меня в прихожей нет. Однако, с отморозками и бычьем сталкиваться приходилось.
AuguR_NF
4-6-2010 21:20 AuguR_NF
quote:
Originally posted by Димон_Ш:

Нет, к сожалению ни Кандинского, ни Рембрандта у меня в прихожей нет. Однако, с отморозками и бычьем сталкиваться приходилось.

В 90-е всем приходилось..

Димон_Ш
4-6-2010 21:24 Димон_Ш
quote:
Originally posted by хули ган:

интересная организация...
интересный контингент (должники с заточками и приличным стажет отсидок)



У должников бывает "крыша". И вот общение с ней- не слишком приятное времяпрепровождение.
Вообще, мы оружие обсуждаем или кто где работает?
Димон_Ш
4-6-2010 21:30 Димон_Ш
quote:
Originally posted by AuguR_NF:

В 90-е всем приходилось..


Ну вот, тогда Вы понимаете о чем идет речь. А также знаете, что некоторых "гуманоидов" невозможно ни запугать, ни заставить отступить. Их можно только нейтрализовать.
Димон_Ш
4-6-2010 21:34 Димон_Ш
quote:
Originally posted by хули ган:

а вот интересно, как (в правовом поле) можно заставить чела погасить долг в досудебном порядке если он того не хочет?


В судебном порядке?
Если факт задолженности подтвержден документально, то будет наложен арест на имущество должника.
Если же это юридическое лицо- в таком случае будет арестовано имущество, состоящее на балансе организации, а также денежные средства на расчетных счетах.
хули ган
4-6-2010 22:01 хули ган
quote:
Originally posted by Димон_Ш:
В судебном порядке?
я спрашивал про ДОсудебный порядок
в судебном как раз понятно - там приставы этим занимаются
Димон_Ш
4-6-2010 22:47 Димон_Ш
quote:
Originally posted by хули ган:

я спрашивал про ДОсудебный порядок

Путем оказания психологического давления. Звонки, приезды в офис, настойчивые требования вернуть долг...
Ну согласитесь, мало приятного, если ежедневно в офис приезжают угрюмые хлопцы и вежливо, но настойчиво требуют "вернуть бабки".
В большинстве случаев это срабатывает, и человек старается вернуть долг при первой же возможности. И хотя все прекрасно понимают, что времена паяльников и утюгов давно прошли, и никто никого в лес в багажнике не повезет, но стараются ситуацию не усугублять. В смысле- мало ли что у угрюмых хлопцев на уме... Да и нормальной работе они вроде как мешают своими периодическими визитами.

В принципе, на психологическом прессинге, в основном, и строится работа коллекторских агентств и служб безопасности банков.

Однако, порой попадаются и неадекватные должники. Начинают ругаться, выражаться нецензурно, бегут жаловаться к знакомым авторитетам. Порою это перерастает в весьма неприятные ситуации.

всего страниц: 11 : 1234567891011

Guns.ru Talks
Удар и все о нем
УДАР - музейный экспонат. Не более ( 6 )