УДАРоводы, а вот скажите...

, почему вы носите УДАР, а не ГБ? В чем преимущество, по-вашему, УДАРа перед ГБ? Я их не вижу вообще. Ни в цене, ни в быстроте применения, ни в удобстве ношения, ни в том, что после применения остается гильза с пальчиками, ни в надёжности (на моей памяти 2 осечки на Шиханах) из 6 выстрелов). А?

Originally posted by colencor:
, почему вы носите УДАР, а не ГБ?
В чем плюсы по вашему УДАРА перед ГБ?
Я их не вижу вобще.
Ни в цене,
ни в быстроте применения,
ни в удобстве ношения,
ни в том, что после применения, остается гильза с пальчиками,
ни в надёжности (на моей памяти 2 осечки на Шиханах) из 6 выстрелов. А?

Я ношу и то и то.
Уже перечислялись. Например выстрел из УДАРа если сравнивать с поливом из КО Джет, то это как сравнивать выстрел из дробовика с автоматной очередью. С поправкой на то, что очередь при малейшем касании цели выводит противника из строя, а вот если чуть зацепить струей челюсть, волосы и т.д. то эффект пойдет не сразу. УДАР действует как дробовик: редкие выстрелы, но большое "накрытие". Короче сравнивать бестолку, куча плюсов-минусов у УДАРа и балонов. Каждому свое.
Ну бывает.
Это верно.
Спорно. Можно натренероваться выхватывать УДАР из кабуры очень быстро. У меня УДАР на поясе, под курткой (застегиваю только на кнопки, поэтому расстегивается одним рывком) и там ему гораздо теплее, чем балонам в наруждных карманах (не всегда можно балоны держать в руке: гололед, сумки и т.д.).
Жиропот даже в комнатных условиях "смазывает" "пальчики" с металлической гильзы за несколько недель ЕМНИП. Я свои УДАРы заряжал последний раз 3-4 месяца назад. Кто мешает заряжать 3-4 раза в год в перчатках? Да и фигня все это. Никто не будет искать вас по пальчикам на гильзе БАМа.
Ну а ГБ травят. Травматики дают осечки и перекашивают гильзы. Ракеты сбиваются с курса.. . 2 осечки шиханами на 6 выстрелов это уже проблемы УДАРа. У меня настрел 2 УДАРов более 40 шиханов и 2 БАМП-5 и ниодной осечки или невылетевшего БАМа.

1. Высокая эффективность Шиханов
2. Хотя осечки и случаются, однако стрельба продолжается повторным нажатием на спуск. Если баллон окажется неисправным, его остается только выкидывать.
3. Зимой в перчатках удобнее использовать Удар.
4. После применения Удара возможно его дозаряжание; ходить с с пустым балонном имхо несколько рискованно.

Вот моё мнение, чтобы никто больше не спрашивал почему я так не люблю УДАР:

сравнить стоимость УДАРа и стоимость баллона

В УДАР нужно 5 БАМов, а значит + ещё расходы

УДАР дольше доставать, может зацепиться чем-нибудь... баллон же достаётся в пару секунд

из УДАРа нужно попасть в оба глаза одним выстрелом, чтобы добиться быстрого и эффективного воздействия...

"струёй" из УДАРа управлять нельзя, а баллоном можно легко управлять направлением выхода содержимого

УДАР не надёжен... пластиковые детали, могут легко сломаться, запчасти к нему не продаются, а значит придётся опять тратиться на УДАР... баллон же может подтравливать, но у меня за 3-х летний период ношения ни разу ничего не стравило

- В экстремальной ситуации дозаряжать УДАР проблематично... БАМы просто могут "выпрыгнуть", если недостаточно их утопишь при заряжании, а заряжать нужно быстро... с баллоном проще, закончился - достал другой и он уже готов к применению

Плюс УДАРа в том, что при грамотном, удачном применении - нападавший быстро потеряет боеспособность... но для этого нужно тренироваться, для этого нужно, чтобы объект был недвижим, чтобы возможно было прицелиться и попасть точно в глаза. С баллоном же, как уже было сказано - легче, можно управлять струёй

И какие бы опровержения не строились, всё равно это так... это явные минусы, замеченные после пользования УДАРа.

Писал уже - ГБ для всех, УДАР для профессионалов

Нормальные ГБ не травят.

А как вы объясните, что Шихан выплюнул содержимое на полметра, я даже не увидел, посмотрел под ноги, увидел пятно на снегу. Это тоже трабл УДАРА? Скажете, на морозе в ГБ давление падает? В КО струя суперская в мороз.

Быстрота применения - это я про прицеливание.Всеж корпус УДАРа надо корректировать точнее, нежели ГБ, который интуитивно вытянутой рукой направлен как надо.

сравнить стоимость УДАРа и стоимость баллона

В УДАР нужно 5 БАМов, а значит + ещё расходы

Как правило, оружие недешево. Теперь не будем покупть гладкоствол для самообороны потому, что гб дешевле

УДАР дольше доставать, может зацепиться чем-нибудь... баллон же достаётся в пару секунд

Скорость достигается тренировками

"струёй" из УДАРа управлять нельзя, а баллоном можно легко управлять направлением выхода содержимого

И от струи баллона проще увернуться

- В экстремальной ситуации дозаряжать УДАР проблематично... БАМы просто могут "выпрыгнуть", если недостаточно их утопишь при заряжании, а заряжать нужно быстро... с баллоном проще, закончился - достал другой и он уже готов к применению

В большинстве экстремальных ситуацих нет необходимости дозаряжать удар.

Скорость достигается тренировками = а на куя нужны эти тренировки, если можно купить ГБ и не тренироваться?

И от струи баллона проще увернуться = а от дула удара из которого ты целишься в гопа он тоже уворачиваться будет или пойдет на тебя, как вариант, с пером?

Теперь не будем покупть гладкоствол для самообороны потому, что гб дешевле = куй с пальцем не надо сравнивать.

я говорю, тот кто юзает УДАР - его и защищает, всё просто и понятно как белый день

colencor, мое мнение как у Боряна. Да и преимущество не в ударе, а в бамах - пустым ударом даже по голове не настучишь, развалится. А вот бамы-шиханы, во первых струя, во вторых метается пороховым зарядом - скорость выше, имхно и проникающая способность больше. Только альтернативных струйных баллонов с CR нет, потому ношу JET А удар на почетном месте в сейфе, рядом с газганами.. .

если бы УДАР был металлическим и более удобной конструкцией, в том числе и со спуском по центру - то отношение к нему было бы, я думаю не таким, как у меня сейчас

А баллончик использовать как кастет - эффективно ? Вот думаю, что лучше - ударить рукой или треснуть металлическим донышком быллончика не выпуская его из рук ?

минусы удара:
1) корявый и скажем не особо удобный
2) дороговато, для такой побрякушки 500 рублей ша шмат пластика.
3) из кармана быстро не вытаскиватеся - цепляется (из моих карманов даже руку-то вытащить - проблема) а если кобура - то нужно не раз и не два тренироваться до нее а) добраться б) вытащить резко и опретаивно.
4) нужно целиться

плюсы:
1) шихановские бамы ядреней баллонов
2) бам девше баллона (баллона хватает на 3 эфективных "выстрела" удара на 5. цена хорошего баллона - 200. Цена 5 шиханов 200-250)
3) Целиться проще чем баллоном
4) не совсем адекватный вид - нападающий не сразу может почуять западло.
5) ну ведь так приятно! зарядил, разрядил, спуском пощелкал.. . почти пистолет! А баллон?
6)не нужно контролировать "дозу" все уже отмеряно.

Originally posted by Caleb:
минусы удара:

4) не совсем адекватный вид - нападающий не сразу может почуять западло.
5) ну ведь так приятно! зарядил, разрядил, спуском пощелкал.. . почти пистолет! А баллон?

вы ведь взрослый человек.. .

и что дальше? я говорю исходя из фактов.
4) была ситуация - ту не описывал но при направлении удара в лицо услышал за долю секунды до выстрела насмешливое "Это что еще за хня"

5) взрослый не взрослый но люблю интересные вещи. и мне на полном серьезе нравится процесс разряжания заряжания. есть внем что-то философское.

Мужики, вы не забывайте, "есть Москва, а есть Россия". Шихановские БАМы много эффективнее большинства российских ГБ. Достать их проще, чем КО, даже в моей провинции они есть в одном из 3 оружейных. Про КО же, я читал только на форуме, в продаже их не видел, и, думаю вряд ли увижу. А теперь назовите ГБ из РФ, сравнимый по эффективности с шиханом, который можно безбоязненно применять в подъезде. Вот вам и ответ.

В подъезде то не развернуться, епрст. Я ОП в подъезде применю без колебаний.

Originally posted by colencor:
, почему вы носите УДАР, а не ГБ? В чем преимущество, по-вашему, УДАРа перед ГБ? Я их не вижу вообще. Ни в цене, ни в быстроте применения, ни в удобстве ношения, ни в том, что после применения остается гильза с пальчиками, ни в надёжности (на моей памяти 2 осечки на Шиханах) из 6 выстрелов). А?

Удар ношу зимой, а КО - летом,

короче это будет продолжаться бесконечно, Сань...

Originally posted by ASB:
. А теперь назовите ГБ из РФ, сравнимый по эффективности с шиханом, который можно безбоязненно применять в подъезде.

мод.КУМ

Originally posted by Борян:
если бы УДАР был металлическим и более удобной конструкцией, в том числе и со спуском по центру - то отношение к нему было бы, я думаю не таким, как у меня сейчас

А что бы это изменило?

to colencor
Мы с Вами перешли на ты?

Вообще, по-моему, дискуссия не имеет смысла. Этот вопрос уже обсуждался много раз.
Оба девайса обладают и достоинствами, и недостатками; владельцы выбирают то, что в большей степени соответствует их требованиям. Возможно лучший вариант - Удар + КО FOG в качестве бекапа.

возможно не лучший

Originally posted by xSoft:
во вторых метается пороховым зарядом

Обсуждалось уже, в гражданском варианте пороха в бамах нет. Метание жидкости происходит только за счет воспламенения капсюля.

Ну вы ещё подеритесь, горячие финские парни! Каждый выбирает то, что ему удобно! Спор не имеет смысла. Я ношу УДАР, ОП-65 и Стил. Мира и неприменения!

У меня Удао и ОП 65,удар взял на зиму,так как им можно стрелять при ветре,и он не боится холода,как боится его Оп

Originally posted by Caleb:
минусы удара:
1) корявый и скажем не особо удобный
2) дороговато, для такой побрякушки 500 рублей ша шмат пластика.
3) из кармана быстро не вытаскиватеся - цепляется (из моих карманов даже руку-то вытащить - проблема) а если кобура - то нужно не раз и не два тренироваться до нее а) добраться б) вытащить резко и опретаивно.
4) нужно целиться

плюсы:
1) шихановские бамы ядреней баллонов
2) бам девше баллона (баллона хватает на 3 эфективных "выстрела" удара на 5. цена хорошего баллона - 200. Цена 5 шиханов 200-250)
3) Целиться проще чем баллоном
4) не совсем адекватный вид - нападающий не сразу может почуять западло.
5) ну ведь так приятно! зарядил, разрядил, спуском пощелкал.. . почти пистолет! А баллон?
6)не нужно контролировать "дозу" все уже отмеряно.

а ты пробовал на себе баллоны,что судишь о эффективности?

а ты Украинскую кобру с ааафигенным количеством CR пробовал?

а с коих пор я живу на украине? если чесно я полагал, что я в российской федерации и лично МНЕ хохлятские баллоны недоступны. (кстати посчитайте процентное соотношение ЦР в кобре и баме и успокойтесь.)

во вторых я ни кому не обязан ничего не себе пробовать. я верю людям которые пробовали. Благо тут такие есть. (У меня например нет ни единого повода не верить тому же Карбофосу) Правда вот ЦР я на себе испытать успел. случайно, но все же. После этого у меня нет особых сомнений в его надежности.

Просто с тем же успехом я могу задать другой вопрос а вы на себе что-то испытывали? А не хотети испытать аккумуляторный электролит из брызгалки? Дешев, легкодосптупен. Ядрене всех баллонов вместе взятых.

Что же за придурошная привычка нападать на людей которые высказывают мнение отличное от вашего...

ну.. я лично знаю 2 Ростовчан,которые владеют данными девайсами... УДАр без шихан-гав**!а шиханы не всегда найдешь...

CR в кобре предостаточно!я сомневаюсь что он уступает шихану... на видео-тесте это видно...

да кто на вас нападает???боже упаси...

а на себе я испытывал ТЕРЕН-4,ТЕРЕН-1,ГО,ОП,KO JET(не полный тест)

Originally posted by ups:
а на себе я испытывал ТЕРЕН-4,ТЕРЕН-1,ГО,ОП,KO JET(не полный тест)

Сказочник!
Вечно ченить придумает!
Тебя ж банили вроде?

Originally posted by Kaput:

Сказочник!
Вечно ченить придумает!
Тебя ж банили вроде?

я тестил терен до того как появился на форуме.+ еще был еще какой-то баллон ОС+CS(не наш) который на меня вообще не подействовал... (да и не только на меня)

а ОП,ГО,я тестил будучи на форуме,но в БАНе... если внимательне почитаешь балонную ветку о баллонах то узнаешь что была ко всему этому еще и кобра-1н.. .

Вот-вот, я и говорю - СКАЗОЧНИК!

не надо накидываться так
тестить можно по-разному
одно это себе в лицо пшикнуть, а другое помазать под глазами, проверить жгучесть языком, войти в облако и т.д...

но только прямое попадание в глаза отражает эффективность баллончика

Да не в том речь. Прежде чем зарегиться, я полгода просто форум читал. Так вот ups давно уже жжот Просто от некоторых его постов я валялся пацтулам Очень у человека богатая фантазия.

да и пусть жжот... каждый по-своему ставит себя в обществе

Originally posted by Kaput:
Да не в том речь. Прежде чем зарегиться, я полгода просто форум читал. Так вот ups давно уже жжот Просто от некоторых его постов я валялся пацтулам Очень у человека богатая фантазия.

не тебе решать,где фантазия моя,а где нет.

ты рядом не был и утверждать не можешь

ношу два баллона и удар
удар я расматриваю как великолепное средство против собак
Против шавок я применял ОП 65 и КО фог,и без особых успехов кстати
шавка просто успевает отбежать на безопасное растояние
баллон надо менять после каждого применения
Шиханы действуют быстрее и сильнее чем состав КО

Во-первых, установлено, что шихан действует на клиента лучше, чем баллон. Во-вторых, лично для меня УДАР удобнее в ношении. Он плоский, легко засовывается в карман или кобуру, и так же легко извлекается, при это сразу оказывается в руке в правильном положении. В третьих, почти нет опасности совершить самострел при использовании в закрытом помещении или в результате погодных явлений. В четвертых, есть некоторая вероятность, что УДАР, выбив из тапок парочку противников, окажет психологичекое воздействие на оставшихся, ибо он мало знаком массам, в отличие от баллона, который легко узнаваем и которого не принято бояться. В пятых, можно перед девушками хвастатца, что у тебя песталет, они верят, чесслово

Originally posted by Гефест:
УДАР, выбив из тапок парочку противников, окажет психологичекое воздействие на оставшихся, ибо он мало знаком массам, в отличие от баллона, который легко узнаваем и которого не принято бояться.

Кстати да, последнее применение в нашем городе подтверждает, что Удар знают плохо и не боятся. К сожалению не имел возможности поговорить с непосредственным участником, поэтому на форуме для статистики выкладывать не стал. Краткое описание, полученное через 5-10 мин. после инцидента выглядело так: чел нарвался на трех гопов, достал Удар, гопы не поняли, что у него в руках и даже не стали закрываться. Чел быстро отстрелялся (по его заявлению весьма эффективно) и также быстро покинул место события. БАМы - шиханы. Температура: около -10, -15. Ветер: нестабильный харедуй. Более подробной информации у меня пока нет.

------
"... не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч"

В подъезде то не развернуться, епрст. Я ОП в подъезде применю без колебаний

А я вот нет, бо на небольшой площаде есть вероятность попасть под собственное облако. Это раз. Сквозняком может потянуть кому-нибудь в квартиру. Это два. В подъезде ходят разные люди, в том числе астматики и очень маленькие дети. Заставлять их страдать мне нехочется. Это три. Так что в подъезде ОП для меня не рулит. Вот на улице сколько угодно. Да и в качестве бэкапа в БВБ будет лучше Удара. Но не в подъезде.