colencor
P.M.
|
, почему вы носите УДАР, а не ГБ? В чем преимущество, по-вашему, УДАРа перед ГБ? Я их не вижу вообще. Ни в цене, ни в быстроте применения, ни в удобстве ношения, ни в том, что после применения остается гильза с пальчиками, ни в надёжности (на моей памяти 2 осечки на Шиханах) из 6 выстрелов). А?
|
|
ПашаАБАКАН
P.M.
|
1-3-2007 15:03
ПашаАБАКАН
Originally posted by colencor: , почему вы носите УДАР, а не ГБ? В чем плюсы по вашему УДАРА перед ГБ? Я их не вижу вобще. Ни в цене, ни в быстроте применения, ни в удобстве ношения, ни в том, что после применения, остается гильза с пальчиками, ни в надёжности (на моей памяти 2 осечки на Шиханах) из 6 выстрелов. А?
Я ношу и то и то. Уже перечислялись. Например выстрел из УДАРа если сравнивать с поливом из КО Джет, то это как сравнивать выстрел из дробовика с автоматной очередью. С поправкой на то, что очередь при малейшем касании цели выводит противника из строя, а вот если чуть зацепить струей челюсть, волосы и т.д. то эффект пойдет не сразу. УДАР действует как дробовик: редкие выстрелы, но большое "накрытие". Короче сравнивать бестолку, куча плюсов-минусов у УДАРа и балонов. Каждому свое. Ну бывает. Это верно. Спорно. Можно натренероваться выхватывать УДАР из кабуры очень быстро. У меня УДАР на поясе, под курткой (застегиваю только на кнопки, поэтому расстегивается одним рывком) и там ему гораздо теплее, чем балонам в наруждных карманах (не всегда можно балоны держать в руке: гололед, сумки и т.д.). Жиропот даже в комнатных условиях "смазывает" "пальчики" с металлической гильзы за несколько недель ЕМНИП. Я свои УДАРы заряжал последний раз 3-4 месяца назад. Кто мешает заряжать 3-4 раза в год в перчатках? Да и фигня все это. Никто не будет искать вас по пальчикам на гильзе БАМа. Ну а ГБ травят. Травматики дают осечки и перекашивают гильзы. Ракеты сбиваются с курса.. . 2 осечки шиханами на 6 выстрелов это уже проблемы УДАРа. У меня настрел 2 УДАРов более 40 шиханов и 2 БАМП-5 и ниодной осечки или невылетевшего БАМа.
|
|
7is7
P.M.
|
1. Высокая эффективность Шиханов 2. Хотя осечки и случаются, однако стрельба продолжается повторным нажатием на спуск. Если баллон окажется неисправным, его остается только выкидывать. 3. Зимой в перчатках удобнее использовать Удар. 4. После применения Удара возможно его дозаряжание; ходить с с пустым балонном имхо несколько рискованно.
|
|
Борян
P.M.
|
Вот моё мнение, чтобы никто больше не спрашивал почему я так не люблю УДАР: сравнить стоимость УДАРа и стоимость баллона В УДАР нужно 5 БАМов, а значит + ещё расходы УДАР дольше доставать, может зацепиться чем-нибудь... баллон же достаётся в пару секунд из УДАРа нужно попасть в оба глаза одним выстрелом, чтобы добиться быстрого и эффективного воздействия... "струёй" из УДАРа управлять нельзя, а баллоном можно легко управлять направлением выхода содержимого УДАР не надёжен... пластиковые детали, могут легко сломаться, запчасти к нему не продаются, а значит придётся опять тратиться на УДАР... баллон же может подтравливать, но у меня за 3-х летний период ношения ни разу ничего не стравило- В экстремальной ситуации дозаряжать УДАР проблематично... БАМы просто могут "выпрыгнуть", если недостаточно их утопишь при заряжании, а заряжать нужно быстро... с баллоном проще, закончился - достал другой и он уже готов к применению Плюс УДАРа в том, что при грамотном, удачном применении - нападавший быстро потеряет боеспособность... но для этого нужно тренироваться, для этого нужно, чтобы объект был недвижим, чтобы возможно было прицелиться и попасть точно в глаза. С баллоном же, как уже было сказано - легче, можно управлять струёй И какие бы опровержения не строились, всё равно это так... это явные минусы, замеченные после пользования УДАРа.
|
|
hiredgun
P.M.
|
Писал уже - ГБ для всех, УДАР для профессионалов
|
|
colencor
P.M.
|
Нормальные ГБ не травят. А как вы объясните, что Шихан выплюнул содержимое на полметра, я даже не увидел, посмотрел под ноги, увидел пятно на снегу. Это тоже трабл УДАРА? Скажете, на морозе в ГБ давление падает? В КО струя суперская в мороз. Быстрота применения - это я про прицеливание.Всеж корпус УДАРа надо корректировать точнее, нежели ГБ, который интуитивно вытянутой рукой направлен как надо.
|
|
7is7
P.M.
|
сравнить стоимость УДАРа и стоимость баллона В УДАР нужно 5 БАМов, а значит + ещё расходы Как правило, оружие недешево. Теперь не будем покупть гладкоствол для самообороны потому, что гб дешевле УДАР дольше доставать, может зацепиться чем-нибудь... баллон же достаётся в пару секунд Скорость достигается тренировками "струёй" из УДАРа управлять нельзя, а баллоном можно легко управлять направлением выхода содержимого
И от струи баллона проще увернуться - В экстремальной ситуации дозаряжать УДАР проблематично... БАМы просто могут "выпрыгнуть", если недостаточно их утопишь при заряжании, а заряжать нужно быстро... с баллоном проще, закончился - достал другой и он уже готов к применению
В большинстве экстремальных ситуацих нет необходимости дозаряжать удар.
|
|
colencor
P.M.
|
Скорость достигается тренировками = а на куя нужны эти тренировки, если можно купить ГБ и не тренироваться? И от струи баллона проще увернуться = а от дула удара из которого ты целишься в гопа он тоже уворачиваться будет или пойдет на тебя, как вариант, с пером? Теперь не будем покупть гладкоствол для самообороны потому, что гб дешевле = куй с пальцем не надо сравнивать.
|
|
Борян
P.M.
|
я говорю, тот кто юзает УДАР - его и защищает, всё просто и понятно как белый день
|
|
xSoft
P.M.
|
colencor, мое мнение как у Боряна. Да и преимущество не в ударе, а в бамах - пустым ударом даже по голове не настучишь, развалится. А вот бамы-шиханы, во первых струя, во вторых метается пороховым зарядом - скорость выше, имхно и проникающая способность больше. Только альтернативных струйных баллонов с CR нет, потому ношу JET А удар на почетном месте в сейфе, рядом с газганами.. .
|
|
Борян
P.M.
|
если бы УДАР был металлическим и более удобной конструкцией, в том числе и со спуском по центру - то отношение к нему было бы, я думаю не таким, как у меня сейчас
|
|
Urza
P.M.
|
А баллончик использовать как кастет - эффективно ? Вот думаю, что лучше - ударить рукой или треснуть металлическим донышком быллончика не выпуская его из рук ?
|
|
Caleb
P.M.
|
минусы удара: 1) корявый и скажем не особо удобный 2) дороговато, для такой побрякушки 500 рублей ша шмат пластика. 3) из кармана быстро не вытаскиватеся - цепляется (из моих карманов даже руку-то вытащить - проблема) а если кобура - то нужно не раз и не два тренироваться до нее а) добраться б) вытащить резко и опретаивно. 4) нужно целиться плюсы: 1) шихановские бамы ядреней баллонов 2) бам девше баллона (баллона хватает на 3 эфективных "выстрела" удара на 5. цена хорошего баллона - 200. Цена 5 шиханов 200-250) 3) Целиться проще чем баллоном 4) не совсем адекватный вид - нападающий не сразу может почуять западло. 5) ну ведь так приятно! зарядил, разрядил, спуском пощелкал.. . почти пистолет! А баллон? 6)не нужно контролировать "дозу" все уже отмеряно.
|
|
colencor
P.M.
|
Originally posted by Caleb: минусы удара:4) не совсем адекватный вид - нападающий не сразу может почуять западло. 5) ну ведь так приятно! зарядил, разрядил, спуском пощелкал.. . почти пистолет! А баллон?
вы ведь взрослый человек.. .
|
|
Caleb
P.M.
|
и что дальше? я говорю исходя из фактов. 4) была ситуация - ту не описывал но при направлении удара в лицо услышал за долю секунды до выстрела насмешливое "Это что еще за хня" 5) взрослый не взрослый но люблю интересные вещи. и мне на полном серьезе нравится процесс разряжания заряжания. есть внем что-то философское.
|
|
ASB
P.M.
|
Мужики, вы не забывайте, "есть Москва, а есть Россия". Шихановские БАМы много эффективнее большинства российских ГБ. Достать их проще, чем КО, даже в моей провинции они есть в одном из 3 оружейных. Про КО же, я читал только на форуме, в продаже их не видел, и, думаю вряд ли увижу. А теперь назовите ГБ из РФ, сравнимый по эффективности с шиханом, который можно безбоязненно применять в подъезде. Вот вам и ответ.
|
|
colencor
P.M.
|
В подъезде то не развернуться, епрст. Я ОП в подъезде применю без колебаний.
|
|
Alexxey
P.M.
|
Originally posted by colencor: , почему вы носите УДАР, а не ГБ? В чем преимущество, по-вашему, УДАРа перед ГБ? Я их не вижу вообще. Ни в цене, ни в быстроте применения, ни в удобстве ношения, ни в том, что после применения остается гильза с пальчиками, ни в надёжности (на моей памяти 2 осечки на Шиханах) из 6 выстрелов). А?
Удар ношу зимой, а КО - летом,
|
|
Борян
P.M.
|
короче это будет продолжаться бесконечно, Сань...
|
|
Борян
P.M.
|
Originally posted by ASB: . А теперь назовите ГБ из РФ, сравнимый по эффективности с шиханом, который можно безбоязненно применять в подъезде.
мод.КУМ
|
|
7is7
P.M.
|
Originally posted by Борян: если бы УДАР был металлическим и более удобной конструкцией, в том числе и со спуском по центру - то отношение к нему было бы, я думаю не таким, как у меня сейчас
А что бы это изменило? to colencor Мы с Вами перешли на ты?
Вообще, по-моему, дискуссия не имеет смысла. Этот вопрос уже обсуждался много раз. Оба девайса обладают и достоинствами, и недостатками; владельцы выбирают то, что в большей степени соответствует их требованиям. Возможно лучший вариант - Удар + КО FOG в качестве бекапа.
|
|
Борян
P.M.
|
возможно не лучший
|
|
Simple Man
P.M.
|
1-3-2007 20:11
Simple Man
Originally posted by xSoft: во вторых метается пороховым зарядом
Обсуждалось уже, в гражданском варианте пороха в бамах нет. Метание жидкости происходит только за счет воспламенения капсюля.
|
|
ploskyi
P.M.
|
Ну вы ещё подеритесь, горячие финские парни! Каждый выбирает то, что ему удобно! Спор не имеет смысла. Я ношу УДАР, ОП-65 и Стил. Мира и неприменения!
|
|
Shiper
P.M.
|
У меня Удао и ОП 65,удар взял на зиму,так как им можно стрелять при ветре,и он не боится холода,как боится его Оп
|
|
ups
P.M.
|
Originally posted by Caleb: минусы удара: 1) корявый и скажем не особо удобный 2) дороговато, для такой побрякушки 500 рублей ша шмат пластика. 3) из кармана быстро не вытаскиватеся - цепляется (из моих карманов даже руку-то вытащить - проблема) а если кобура - то нужно не раз и не два тренироваться до нее а) добраться б) вытащить резко и опретаивно. 4) нужно целитьсяплюсы: 1) шихановские бамы ядреней баллонов 2) бам девше баллона (баллона хватает на 3 эфективных "выстрела" удара на 5. цена хорошего баллона - 200. Цена 5 шиханов 200-250) 3) Целиться проще чем баллоном 4) не совсем адекватный вид - нападающий не сразу может почуять западло. 5) ну ведь так приятно! зарядил, разрядил, спуском пощелкал.. . почти пистолет! А баллон? 6)не нужно контролировать "дозу" все уже отмеряно.
а ты пробовал на себе баллоны,что судишь о эффективности?
а ты Украинскую кобру с ааафигенным количеством CR пробовал?
|
|
Caleb
P.M.
|
а с коих пор я живу на украине? если чесно я полагал, что я в российской федерации и лично МНЕ хохлятские баллоны недоступны. (кстати посчитайте процентное соотношение ЦР в кобре и баме и успокойтесь.) во вторых я ни кому не обязан ничего не себе пробовать. я верю людям которые пробовали. Благо тут такие есть. (У меня например нет ни единого повода не верить тому же Карбофосу) Правда вот ЦР я на себе испытать успел. случайно, но все же. После этого у меня нет особых сомнений в его надежности. Просто с тем же успехом я могу задать другой вопрос а вы на себе что-то испытывали? А не хотети испытать аккумуляторный электролит из брызгалки? Дешев, легкодосптупен. Ядрене всех баллонов вместе взятых. Что же за придурошная привычка нападать на людей которые высказывают мнение отличное от вашего...
|
|
ups
P.M.
|
ну.. я лично знаю 2 Ростовчан,которые владеют данными девайсами... УДАр без шихан-гав**!а шиханы не всегда найдешь... CR в кобре предостаточно!я сомневаюсь что он уступает шихану... на видео-тесте это видно... да кто на вас нападает???боже упаси... а на себе я испытывал ТЕРЕН-4,ТЕРЕН-1,ГО,ОП,KO JET(не полный тест)
|
|
ups
P.M.
|
я тестил терен до того как появился на форуме.+ еще был еще какой-то баллон ОС+CS(не наш) который на меня вообще не подействовал... (да и не только на меня) а ОП,ГО,я тестил будучи на форуме,но в БАНе... если внимательне почитаешь балонную ветку о баллонах то узнаешь что была ко всему этому еще и кобра-1н.. .
|
|
Борян
P.M.
|
не надо накидываться так тестить можно по-разному одно это себе в лицо пшикнуть, а другое помазать под глазами, проверить жгучесть языком, войти в облако и т.д... но только прямое попадание в глаза отражает эффективность баллончика
|
|
Kaput
P.M.
|
Да не в том речь. Прежде чем зарегиться, я полгода просто форум читал. Так вот ups давно уже жжот Просто от некоторых его постов я валялся пацтулам Очень у человека богатая фантазия.
|
|
Борян
P.M.
|
да и пусть жжот... каждый по-своему ставит себя в обществе
|
|
ups
P.M.
|
Originally posted by Kaput: Да не в том речь. Прежде чем зарегиться, я полгода просто форум читал. Так вот ups давно уже жжот Просто от некоторых его постов я валялся пацтулам Очень у человека богатая фантазия.
не тебе решать,где фантазия моя,а где нет. ты рядом не был и утверждать не можешь
|
|
marmelad78
P.M.
|
2-3-2007 01:04
marmelad78
ношу два баллона и удар удар я расматриваю как великолепное средство против собак Против шавок я применял ОП 65 и КО фог,и без особых успехов кстати шавка просто успевает отбежать на безопасное растояние баллон надо менять после каждого применения Шиханы действуют быстрее и сильнее чем состав КО
|
|
Гефест
P.M.
|
Во-первых, установлено, что шихан действует на клиента лучше, чем баллон. Во-вторых, лично для меня УДАР удобнее в ношении. Он плоский, легко засовывается в карман или кобуру, и так же легко извлекается, при это сразу оказывается в руке в правильном положении. В третьих, почти нет опасности совершить самострел при использовании в закрытом помещении или в результате погодных явлений. В четвертых, есть некоторая вероятность, что УДАР, выбив из тапок парочку противников, окажет психологичекое воздействие на оставшихся, ибо он мало знаком массам, в отличие от баллона, который легко узнаваем и которого не принято бояться. В пятых, можно перед девушками хвастатца, что у тебя песталет, они верят, чесслово
|
|
ASB
P.M.
|
Originally posted by Гефест: УДАР, выбив из тапок парочку противников, окажет психологичекое воздействие на оставшихся, ибо он мало знаком массам, в отличие от баллона, который легко узнаваем и которого не принято бояться.
Кстати да, последнее применение в нашем городе подтверждает, что Удар знают плохо и не боятся. К сожалению не имел возможности поговорить с непосредственным участником, поэтому на форуме для статистики выкладывать не стал. Краткое описание, полученное через 5-10 мин. после инцидента выглядело так: чел нарвался на трех гопов, достал Удар, гопы не поняли, что у него в руках и даже не стали закрываться. Чел быстро отстрелялся (по его заявлению весьма эффективно) и также быстро покинул место события. БАМы - шиханы. Температура: около -10, -15. Ветер: нестабильный харедуй. Более подробной информации у меня пока нет. ------ "... не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч"
|
|
ASB
P.M.
|
В подъезде то не развернуться, епрст. Я ОП в подъезде применю без колебаний
А я вот нет, бо на небольшой площаде есть вероятность попасть под собственное облако. Это раз. Сквозняком может потянуть кому-нибудь в квартиру. Это два. В подъезде ходят разные люди, в том числе астматики и очень маленькие дети. Заставлять их страдать мне нехочется. Это три. Так что в подъезде ОП для меня не рулит. Вот на улице сколько угодно. Да и в качестве бэкапа в БВБ будет лучше Удара. Но не в подъезде.
|
|
|