Видео УДАРа не впечатлило...

Originally posted by Алекс-р:
Однако, человек это делал при наших самых перых испытаниях... не до, а во время выстрела.

В момент задействования УДАРа тогда уж, точнее будет сказать. Так и закрыл потому, что готов был, думаю

ну так... неготовый не то что такой удар - обычный удар проморгать может.

Originally posted by Алекс-р:

вот тебе была конкретная ситуация - человек стоял в позе памятника - и , насмотря на прицеливание, бам скосил настолько, что эффекта не было.
...
Или ты думаешь, что людям делать нечего, кроме как ехать куда то и фальсифицировать испытания удара, который итак не пользуется каким то особым спросом в магазинах.. а мирно пылится на полках?

Уважаемый, Алекс-р. Не надо передергивать.
Ваши опыты показали что:
1) на предельной дистанции (около 3м), по закрытым глазам неподвижно стоящего испытуемого выстрел УДАРа может быть не эффективен.
2) при грамотном противодействии нападающий может без особого труда избежать попадания в глаза.
С этими двумя фактами лично я безусловно согласен. И я далек от мысли обвинять вас в фальсификации.

Из этих двух посылок, вы делаете вывод, что УДАР - бесполезное га%но.

При всем моем уважении к вам, я с вашими выводами согласиться не могу.

Эти же посылки верны вообще для ЛЮБОГО ГАЗОВОГО ОРУЖИЯ. Так что, получается, что и остальное газовое оружие - такое же га%но?

Далее ваши утверждения о том, что глаз автоматически закрывается еще до того как струя УДАРа на него попала, интересны лишь с теоретической точки зрения. А вообще идея очень оригинальна. За креативность - 5 баллов

Кроме того, вы подкрепляете свои выводы, устойчиво поднимая тему о низкой эффективности оружия самообороны вообще. С этим никто не спорит. Любое оружие эффективно ровно настолько, насколько его владелец умеет и способен его применять.

Насчет спроса на УДАР - я снова могу с вами поспорить. В городе где я живу спрос на него высок. Я лично наблюдал несколько покупок, за свои нечастые визиты в оруженые магазины. К примеру, ту же ОСУ покупают гораздо реже. Шиханы в большом дифиците в оружейных магазнинах. Привозят два раза в месяц. Раскупают за 3 дня. Я сам уже три недели безуспешно пытаюсь пополнить свой боекомплект Шихан. Не далее как на прошлой неделе я был очень удивлен тем фактом, что в самом крупном оружейном магазине города, отличающимся большим ассортиментом БАМов, из БАМов в наличии остались только холостые. За неделю раскупили даже все Нижне-Новгородские.
УДАР доступен и дешев. И пользуется устойчивым спросом.

PS. Напрасно вы упрекаете меня в фанатизме и предвзято-восторженной позиции к оружию. Я не больший фанат УДАРа чем вы. Для меня актуален вопрос собственной безопасности. И для меня УДАР в кармане - это не предмет обожания, а нужная вещь. Которой я время от времени пользуюсь. И не праздности ради я интересуюсь его возможностями и ограничениями. Назвать все оружие га%ном - это конечно смело, но в решении проблемы обеспечения собственной безопасности это никак не может помочь.

Originally posted by Алекс-р:

Да вообще всё подстава

Чудесно! Это, как говорят шахматисты - "единственный ход" на мою провокационную реплику.

У Вас, случайно, нет дяди на гуталиновом заводе в Шиханах? Может подбросите ящичек, как Матроскину?

Слушай, не неси чушь. Напрягает, если честно.

Э-э дарагой.. . разве это чушь? Куда мне до некоторых.. .

Если у тебя параноя и тебе везде чудятся пиар и заговоры, то не надо выплёскивать это на окружающих, то , что я назвал г.. но г.. ном нет ничего страшного, всё оружие самообороны производиться лишь с потребностью нажиться на человеческих потребностях в личной безопасности. Кто этим г.. ном приноровился пользоваться, кто - нет. С тем же успехом можно приноровиться защищаться любыми подручными средствами. Другое дело, что некоторым это г даёт ложное чувство уверенности в собственных силах и применение этого всего добра в серьёзной ситуации может усугубить положение. С помощью той же осы, не берущей выстрелом в корпус можно из банального мордобоя или ситуации, которую можно спустить на тормоза, создать горазо более серьёзные проблемы с правосудием, прибегнув к выстрелам в голову. В тюрьме осы уже не будет.

Из термина "оружие самообороны" вполне можно убрать второе слово - Вам не кажется? И все будет точно так же справедливо. Тогда причем тут именно УДАР?
Вы пытаетесь доказывать что нет абсолютно эффективного оружия - так ведь этого никто и не утверждает.. . Тогда причем тут именно УДАР?
Вы пытаетесь кого-то излечить от "ложной уверенности" возникающего от обладания оружием, демонстрируя как можно снизить эффект от его применения? Сие похвально, но бесполезно - об этом вся история человечества говорит.. . Снизить эффект от применения любого оружия можно. Еще раз повторю - от сковородки, до Тополя.

Originally posted by Strike:

Уважаемый, Алекс-р. Не надо передергивать.
Ваши опыты показали что:
1) на предельной дистанции (около 3м), по закрытым глазам неподвижно стоящего испытуемого выстрел УДАРа может быть не эффективен.

1 Мы таких опытов не делали, чтобы с 3 метров по закрытым глазам.
2 В видео, представленом в этом топике, я о нём речь и вёл - тоже явно не 3 метра, на мой взгляд.

Originally posted by RW3AR:
[B]
Вы пытаетесь кого-то излечить от "ложной уверенности" возникающего от обладания оружием, демонстрируя как можно снизить эффект от его применения? B]

Я никого не пытаюсь излечить от ложной уверенности, ибо меня не особо волнует чужая ложная уверенность,я просто высказываю своё мнение - для этого и существует форум, мне кажется.

Сковородку, которая вообще не является оружием (кстати, интересно, что опаснее - удар или сковородка)примешивать сюда не стоит, как впрочем, и "тополь" (кстати, как, интересно, можно ослабить его эффект? В бункер залезть чтоли?). Я говорю конкретно о оружии самообороны, представленном на российском рынке (с другим не знаком), с которым не так то легко противостоять даже невооружённому человеку. Я уж не говорю о компании хотя бы из 3х человек или о вооружённом ножом (распостранённый вариант - не так ли?).

Originally posted by Алекс-р:

1 Мы таких опытов не делали, чтобы с 3 метров по закрытым глазам.
2 В видео, представленом в этом топике, я о нём речь и вёл - тоже явно не 3 метра, на мой взгляд.

Виноват, я подумал, что вы причастны к этим испытаниям.

Дистанция легко вычисляется по скриншоту видео.
Длина руки стреляющего в положении хвата обоими руками примерно 60-50см. (у меня 65см). Будем считать что 50см.
Проведем две линии и посчитаем сколько раз длина руки стреляющего уложится в интервал между стрелящим и добровольцем. Получается примерно 2.5 раза. А если учесть еще и перспективу, то можно с большой степенью уверенности говорить о дистанции близкой к 3 м. И уж никак не менее 2.5 метра.

Руки - 50 см? ) Не надо линии рисовать - у меня с глазомером всё ок. Здесь на глаз видно, я бы даже сказал, очевидно - расстояние от удара до жервы - около 2 метров. Даже если брать "кенгурячие руки" по 50 сантиетров, и пресловутые 2,5 раза, то, даже с учётом перспективы, 3 метра ну никак не получается (да, кстати, линию не до человека проводи, а до удара).. . Давайте спросим испытателей, в конце концов.

Гы-гы. :-)
2Алекс-р: С глазомером у Вас, видимо, не все в порядке. :-)
Т.н. "Глазомер" - особенность бинокулярного зрения человека. Для плоской картинки на мониторе он не работает. Тут работают исключительно графические построения и сравнения с известными данными.

Уф.. . Ну сколько можно, из пустого в порожнее...
Алекс-р, вы читать внимательно умеете?

Я уверждаю, что расстояние между стреляющими не менее 2.5 метров.
Вы утверждаете, что между УДАРом и испытуемым около 2 метров.

2 метра + 50 см = 2.5 метра.

Т.е. по сути ваши и мои расчеты совпадают.

Originally posted by mdimon:
Гы-гы. :-)
2Алекс-р: С глазомером у Вас, видимо, не все в порядке. :-)
Т.н. "Глазомер" - особенность бинокулярного зрения человека. Для плоской картинки на мониторе он не работает. Тут работают исключительно графические построения и сравнения с известными данными.

Какой умный (с искренним восхищением).... "На плоской картинкИ".... надо же, буду знать. Спасибо за объяснение.

Originally posted by Strike:
Уф.. . Ну сколько можно, из пустого в порожнее...
Алекс-р, вы читать внимательно умеете?

Я уверждаю, что расстояние [b]между стреляющими не менее 2.5 метров.
Вы утверждаете, что между УДАРом и испытуемым около 2 метров.

2 метра + 50 см = 2.5 метра.

Т.е. по сути ваши и мои расчеты совпадают. [/B]

Расстояние между 2 людьми к теме не относится, эффективной дальностью действия является расстояние непосредственно от самого оружия до цели, при котором оно оказывает эффект. Здесь расстояние от удара до цели - около 2-х метров,дистанция, на мой взгляд, достаточно эффективная для действия удара (по паспорту - 3 метра - развод?), выясняется,что 2 метра для удара - уже и "предельная дистанция"?

С аргументом что дистанцию корректно мерять от оружия - согласен. Тут вы правы. Однако ж я в своем первоначальном посте я четко указал обе дистанции - и от оружия и между противниками. Ибо этот момент скользкий.

Как показывает практика больше 2 метров - БАМы косят.

Так что дистанция 3м, указанная на упаковках БАМов - слишком оптимистично. Реально около 2-х.

СR в открытые глаза и с 3х метров - эффект будет. Но вот попасть сложно.

Поскольку этот глюк БАМов уже многократно обсуждался на форуме, я использовал слово "предельная" применительно к дистанции. Реально 2 метра - это уже "предел" по точности для доступных сейчас БАМов.

Вот эти все моменты и делают удар оружием, на которое не очень хочется полагаться - много случайных факторов, может получиться, а может нет, как бам выстрелит, догадается ли прикрыться, попадёшь ли - это не по А4 на стенке стрелять, листок не двигается и сдачи дать не может. Удар - больше оружие случая, но везение проверять не очень хочется... у меня он особого восторга не вызывает.

Ну.. . Вы сгущаете краски. Не все так плохо.
В плане надежности - УДАР с шаханами очень даже безотказная вещь. Попасть - в лицо\глаза - может быть и сложновато в какой-то ситуации. Но вполне реально.

У тех же баллончиков, к примеру, тоже ведь не все гладко. Особенно с надежностью. То клапан не туда повернется, то кнопка кривая. УДАР в смысле недежности рулит. Да 2 метра уверенного поражения - с мгновенным останавливающим действием (в глаза, конечно ) - балончикам о таком только мечтать. Что не говорите, а УДАР - милая вещь.

А насчет не хочется пользоваться УДАРом, да кто ж заставляет?

С ваших слов, так вообще УДАР - газовое оружие, хуже не бывает. По мне так как раз наоборот. Лучше я пока еще не видел. Конечно же, я говорю только о себе.

Ну, если человек решил прикрыться, то полная попа... . не очень радует. У кого то на форуме такой случай был первого успокоил,а второй прикрылся и пошёл на него, - правда нападать потом передумал, но признаков эффекта не было. Как то не впечатляет.. У кого то там противники отворачивались, а если не такие боязливые будут? В нашем видео, если такое помнишь - с минимальной дистанции испытуемый прикрылся от 4х выстрелов из удара с СR одной рукой, бегая за мной, пусть он знал и это всего лишь испытания, но всё равно, как то не шибко радует, тем более, что я и под руку срелял и над (я действительно хотел попасть, а не для галочки стрелял) - ничего, залить только баллоном удалось. Может, удар и не худшее, но явно не хорошее и надёжное, так... достаточно спорное. Вообще жаль, что не существует у нас средств, позволяющих самообороняться от нескольких человек. Наверное, дело не в оружии самообороны тут, а в том, что в милиции недобор квалифицированных кадров и она не может нормально обеспечить охрану порядка, к сожалению.

УДАР - не для драки. Не годиться он чтобы специально уклоняющуюся и закрывающуюся цель поразить. Тут только баллон нужен. Ваш опыт - яркое тому подтверждение.

Но ведь такая мрачная ситация, когда гоп будет подбираться ко мне закрывшись, совершая противозенитные маневры - уж очень маловероятна. УДАР тут бессилен. Надо подключать ноги и прочие части тела.

УДАР в другом силен. Быстро достал, сделал выстрел. Противник лег. Быстро и без лишнего шума. Вот это УДАР может. За что и уважаю.

Мне, к примеру, частенько приходится применять УДАР по собакам. Ха-а-арошая вещь! И скотинка живая, и я не покусанный.

Ну, лёг - оптимистично, скорее согнётся и ослепнет, хотя, я думаю, и этого достаточно По собакам согласен, думаю, практически лучшее (Ещё КУМ должен быть просто сурпер - не менее, чем на полтора и перцовый), что имеется, хотя опять, же, лучше бэкап иметь.

Насчет запасного средства - абсолютно согласен.

Originally posted by Алекс-р:
Вообще жаль, что не существует у нас средств, позволяющих самообороняться от нескольких человек. Наверное, дело не в оружии самообороны тут, а в том, что в милиции недобор квалифицированных кадров и она не может нормально обеспечить охрану порядка, к сожалению.

Сколько не увеличивай кадры милиции - толку будет мало.
Ждем легализации КС. Он и от многих человек позволит самооборониться. И, как показывает опыт многих стран, очень даже ощутимо снижает уровень преступности.

За те годы, что я жил \ работал за границей, мне и в голову не приходило обзаводиться оружием. Вернулся в Россию - стал настоящим милитаристом. Грустно...

А пока - травматика. И к УДАРу хорошее дополнение.

Может за границей и нормально, а нашим людям КС доверять опасно А то потом будут обсуждения - самооборона с пистолетом против пистолета.

Originally posted by Алекс-р:

Какой умный (с искренним восхищением).... "На плоской картинкИ".... надо же, буду знать. Спасибо за объяснение.

2Алекс-р: Читайте более внимательно. "Для плоской картинкИ". Именно так. Родительный падеж.

И сколько же на твой взгляд здесь?

удар штука отличная убедился на практике,что косят бамы это тоже поспешный вывод может и косят я стрелял последнее время бамы с CR+МПК новой технологии все входили в отмеченную точку с 2,2.5,3 метров.ну когда в экстремальной ситуации повалил одного человека другой закрылся возникает вопрос а зачем вам руки пару ударов и враг ляжет ну если нет то сделайте удар так чтобы он немного открылся и стреляйте.А лучше всего тихо мирно если к вам лезут попытайтесь уйти ну уж если нет то доставайте дэвайс.

Про ГБ:
to Алекс-р: К-УМ, с такой кнопкой да струйник, пожалуй - не очень практичный антидог.. . 2 Strike-у: "У тех же балончиков, к примеру, тоже ведь не все гладко. Особенно с надежностью. То клапан не туда повернется, то кнопка кривая." У "Шок"-а кнопка болтается, но "Техкрима" в этом плане, вроде, всё в порядке. В аэрозольных ГБ, имхо, другое плохо: струя к ветру неустойчива, особенно если клапан обычный.

2 Piroman
Зато стреляет далеко, струя аналогична удару, бьёт немного поближе, расходуется за 10-12 сек (!)- чем не конкурент? И на собак должен действовать (хуже дряни, просто не бывает)А крышка... ну да, тут ничего не попишешь А вообже жалко, такому бы баллону достойное оформление не помешало....

У меня проблем с надёжностью баллона пока (тьфу-тьфу) не возникало, хотя, конечно, не всё так гладко - не сомневаюсь... при нашей то культуре производства.. .

Мое имхо,если таки случилось чудо и шихан не сработал,то глупо в качестве бэкапа носить газ.баллон или другое газовое оружие,тут нужно оружие другого типа,холодное,травматик,телескопическая дубинка и т.п. Я в качестве оружия последнего шанса ношу нож,а по жизни это полезный во всэ отношениях инструмент.Если на типа не действуют шиханы,то газ.баллон это детский лепет,лично носил применял ОП65-самый крутой из нам доступных баллонов и шиханы.Шиханы действуют лучше.Хотя ОП 65 тоже не раз выручал меня из беды

Носить нож и не собираюсь - мальчиком был глупым - носил, а сейчас давно уже вырос, маразм из-за драки садиться. Новокол похоже никак не может понять, что никто не обвиняет состав в неэффективности, при чём тут действие то? Неудачным применением я называю промах из этого самого удара - когда состав по тем или иным причинам (промахнулся, противник прикрылся) не попал в глаза. Тогда полезен бэкап в виде баллона.

Нет я про то что нет смысла носить два девайса одного класса,Лучше носить наиболее мощное из них.В данном случае Удар с шиханами. Насчет ножа,убить и покалечить можно и голыми руками, с ножом сподручнее.Нож оружие последнего шанса.Как можно ввязываться в бой без готовности полностью уничтожить противника? Еффективна только работа на уничтожение или лишение противника боеспособности. Гопы чувствуют эту готовность и меня вообще не достают.Без такой готовности вам максимум в спортсмены на ринг,а не на улицу

Бурные споры вокруг неэффективности УДАРа в этих испытаниях и разговоры о том, что этого просто не может быть, навеяли мысль о проведении еще одного испытания.

На том же добровольце.
Эффект получился совсем иной.
Смотрите сами:
arsenalnoe.ru

Скажите, так по-вашему должен действовать УДАР?

ну и что за лажа это видео.Смотреть противно

В чем смысл-то? Я так понял, ни фига не подействовало? Объясните убогому, не имеющему возможности скачать!

Да стебаются они

Надо еще такой же ролик про пневму снять. Для "пневманутых", так сказать

Не пойму кто скончался на видео: жертва, "удар" или обороняющийся? Кто кто? Аааахх, оооператор!