продукция компании "A+A"
Гром
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
Мне думается, эти факторы скорее повлияют не на громкость, а на "тональность" звука. Но все равно интересно.
На мой скромный взгляд НИКАК НЕ ОТРАЖАЕТЬСЯ. стрелял уже новыми ГРОМами (с новыми капсулями)вперемешку со старыми.разницы не увидел.там нюанс другой. У новых ГРОМОВ из за другого капсуля сам капсуль сильнее торчит из гильзы. Из за этого если зарядить в одну кассету старый гром и новый то ствол где заряжен старый гром может не взвестись.
Помню, два участника - химик и пиротехник - обсуждали эти вопросы, в частности, где сгорает и догорает состав, но не помню, к каким они пришли выводам.
Да, интересно с точки зрения химии и пиротехники рассмотреть данный патрон.
quote:Изначально написано Borkk:
Основной эффект данного "боеприпаса", я так понял, достигается за счет детонации облака выброшенного порошка в атмосфере, искрами при срабатывании капсюля?
нет там никакой детонации. Просто облако перегретого металла сгорая на воздухе выделяет огромное количество света и тепла. Звук не намго сильнее чем от петарды.
quote:Изначально написано Borkk:
Да, интересно с точки зрения химии и пиротехники рассмотреть данный патрон.
осиный патрон давно уже весь изучили. разница с громом только в наличие первого газогенератора и очень плотной укупорки толстенной фольгой. За счет этого давления газов внутри выше и как следствие звук громче. Ну и состава там больше, от того и свету выделяется много более.
Приятно видеть давнего участника, которого интересно было почитать
quote:нет там никакой детонации. Просто облако перегретого металла сгорая на воздухе выделяет огромное количество света и тепла. Звук не намго сильнее чем от петарды.
Может не правильно я сформулировал, просто имел ввиду быстрое взрывообразное сгорание в воздухе пыле-воздушной смеси(реакция: металлическая пыль+кислород воздуха). Объемный взрыв в миниатюре)
quote:осиный патрон давно уже весь изучили.
Не читал эту тему
quote:Originally posted by zapchem:осиный патрон давно уже весь изучили. разница с громом только в наличие первого газогенератора и очень плотной укупорки толстенной фольгой. За счет этого давления газов внутри выше и как следствие звук громче. Ну и состава там больше, от того и свету выделяется много более.
Тупо БОЛЬШЕ ПОРОШКА. тройная навеска в стандартном ГРОМе превосходит по громкости и яркости осиный. ДВОЙНАЯ навеска примерно равна осинному.
Взвесить бы старый и новый, на новом пробка чуть ближе к краю.
Но весов нету таких у меня.
В старом капсюль плотно сидит, а в новом я его пальцами вытащил.
Ещё не отстреливал.
quote:Изначально написано slesar77:
Взвесить бы старый и новый, на новом пробка чуть ближе к краю.Но весов нету таких у меня.
В старом капсюль плотно сидит, а в новом я его пальцами вытащил.
Ещё не отстреливал.
Пофиг где там пробка. Порошку что в новых что в старых одинаково. Кстати если в одну гильзу насыпать две порции порошка то стандартная пробка вообще не влазит. Но можно вставить после поролонового пыжа пробку от сигнала охотника. Подходит идеально. Главное черным лаком её покрасить. А то перепутаете с ракетой::
quote:Кстати если в одну гильзу насыпать две порции порошка то стандартная пробка вообще не влазит.
Влазит.
quote:Просто облако перегретого металла сгорая на воздухе выделяет огромное количество света и тепла.
И звука.
quote:Звук не намго сильнее чем от петарды.
Но сильнее, чем просто от жевело. Да и петарды разные бывают)
Надо бабахнуть "Громом" внутрь закрытой канистры пластиковой от воды 5-10 литров, чтобы оценить эффект )))
quote:Originally posted by Borkk:
Влазит
Не влазит. Влазит если не ставить пыжь.
А вобще эти "громко-негромка","ярко-неярко"чистый субьектевизм. Есть специальные приборы для замера громкости и яркости. Всё остальное от лукавого.
quote:Изначально написано кентярик 777:
Не влазит. Влазит если не ставить пыжь.
Всё верно, если без пыжа. Без пыжа пойдет? Он всё равно неплотно сидит.
Так зачем ставить его?
quote:А вобще эти "громко-негромка","ярко-неярко"чистый субьектевизм. Есть специальные приборы для замера громкости и яркости. Всё остальное от лукавого.
Это да, но позволяет примерно оценить эффект.
То, что для человека громко, для собаки может быть вообще пи...ец, если, конечно она не глухая или не спец. тренированная(но обычно бродячие шавки досаждают). Тем более когда выстрел направлен от человека в сторону псины.
quote:Originally posted by Borkk:
Так зачем ставить его?
quote:
Пыжь уплотняет порошок. Нужен он там или нет?ну хз...если завод ставит наверное нужен
quote:Originally posted by Borkk:
Так зачем ставить его?
quote:
Пыжь уплотняет порошок. Нужен он там или нет?ну хз...если завод ставит наверное нужен
quote:Originally posted by Borkk:Это да, но позволяет примерно оценить эффект
Слишком "примерно".вот например-выстрел на улице в городском шуме и выстрел в подвале. Громкость по факту в децибелах будет одинакова но "на слух"будет отличаться в разы. Так же и с яркостью. Не спроста придумали люмены и децибелы
quote:Изначально написано Borkk:
И звука.
Жаль не делал видеозаписи, на днях только детворе показывал как сгорает металл пылевидная смесь мелкого магния. Звук просто шипение от горения, никакого грома нет.
quote:громкость согласен, там диапазон замеряемых частот у микрофона очень узкий. Что касается света, то прибор выцепляет только видимую часть спектра, ИК и УФ он не замеряет. Так что люмены будут более точными показаниями. Но по ощущениям конечно в светлое время суток когда зрачок сужен яркость выстрела будет минимальная.Изначально написано кентярик 777:
Громкость по факту в децибелах будет одинакова но "на слух"будет отличаться в разы. Так же и с яркостью. Не спроста придумали люмены и децибелы
quote:Жаль не делал видеозаписи, на днях только детворе показывал как сгорает металл пылевидная смесь мелкого магния. Звук просто шипение от горения, никакого грома нет.
Уточните, пожалуйста, это была просто кучка порошка или взвесь магниевой пыли в воздухе. Просто это разные ситуации.
Из детства помню, что магниевые опилки или стружка довольно быстро и ярко горят на воздухе с шипением, конечно, без взрыва. Это даже в школьном курсе химии было.
А вот взвеси пыли некоторых веществ в воздухе при определенной концентрации от малейшей искры сгорают со взрывом и разрушениями. Это даже может быть мучная пыль, древесная или угольная на производствах.
quote:Изначально написано Borkk:
Уточните, пожалуйста, это была просто кучка порошка или взвесь магниевой пыли в воздухе. Просто это разные ситуации.
в ладошку насыпал горстку магния марки МПФ-4 и кинул в струю от газовой горелки.
Видимо, гуляет у них то, какими капсюлями снаряжают заряды.
Купил Гром - партия 08.2019 - Жевело. Бахает знатно, кстати.
Сигнал охотника - 03.2019 - не жевело, больше диаметром, то ли КВ, то ли Cheddite.
Исходя из этого, в пустые гильзы от Грома полезет только жевело, а вот в сигнал со свистом и безо всяких инструментов залетают КВ-209. И получается ультрабюджетный, многоразовый и достаточно громкий шумовой заряд.
СО снаряжался и снаряжается еврокапсюлями. Гром ранее снаряжался Жевело-С, сейчас стал снаряжаться КВ-21, и гильзу чуть изменили. Все просто.
Как минимум, августовский Гром ещё с жевело
Июльская партия.
quote:Изначально написано slesar77:
Июльская партия.
Не пробовали ее еще, кстати?
quote:Изначально написано Walther P99 QT:Не пробовали ее еще, кстати?
Я пробовал. Ничем от громов с жевелом не отличаеться. Единственное(писал уже об этом кстати)капуль чуть более сильно выпирает из гильзы по сравнению с капсулем жевело.
Видимо, моя ошибка. Но когда пытался переснарядить стреляный Гром КВ-209, он туда не полез. В сигнал охоника вошёл свободно.
КВ-21 ощутимо меньше по диаметру - потому еврокапсуль и не лезет.
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
КВ-21 ощутимо меньше по диаметру - потому еврокапсуль и не лезет.
Не..Вальтер ,ты чтото путаешь. Если мне память не изменяет то кавэшки 6мм диаметром а жевело 5,6
quote:Изначально написано Borkk:
Но сильнее, чем просто от жевело. Да и петарды разные бывают
к вопросу звука и света вот съемка сгорания 7гр магниевого порошка (МПФ-4) + 20гр алюмомагниевого сплава (ПАМ-4), в виде выхлопа из картонки диаметром 30мм. Причем звук на камеру сильнее вышел чем на воздухе. https://yadi.sk/i/o4raOa1EyC8LLg 
А можно ли какими-то ухищрениями локализовать вспышку и бабах примерно в 1-1,5м от "дульного среза"? При защите от собак было бы бесценно )))
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
А можно ли какими-то ухищрениями локализовать вспышку и бабах примерно в 1-1,5м от "дульного среза"? При защите от собак было бы бесценно )))
Так оно и так около метра(вспышка смысле).
Как обычно, хреново объясняю ))) имею в виду, чтобы вспышка не распространялась от дульного среза вперед, а возникала бы на удалении - примерно в зоне находящегося недруга )
Ну это нужно Гарри Поттера знакомого иметь. Он сможет...у него палочка волшебная
Технически то это сделать наверное можно, но вот сертифицировать... Тем более чтоб осталось безлицензионным.
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
А можно ли какими-то ухищрениями локализовать вспышку и бабах примерно в 1-1,5м от "дульного среза"? При защите от собак было бы бесценно )))
Масса и дисперсность компонентов дадут более короткий выхлоп.
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
Как обычно, хреново объясняю ))) имею в виду, чтобы вспышка не распространялась от дульного среза вперед, а возникала бы на удалении - примерно в зоне находящегося недруга )
Теперь понял, что вы хотели. Векторное движение вперёд победить сложно. А вот расхождение в сторону возможно. По сути придется конструировать мини снаряд с донным замедлителем. И распылением металлпылевидного облака.итехнически это решаемо глина практике это куча экспериментов, пока не добьешся стабильности. Практичности в этой задумке не много, разве что чистый пионер или СО.
quote:Как обычно, хреново объясняю ))) имею в виду, чтобы вспышка не распространялась от дульного среза вперед, а возникала бы на удалении - примерно в зоне находящегося недруга )
Может производителю технически проще и дешевле увеличить мощность патрона увеличением массы распыляемого порошка и мощности капсюля(или добавлять чуток пороха на капсюль). Тем самым растянем геометрические размеры распыляемого облака порошка и вспышки до 1.5...2 метров. Это позволит получить максимальное воздействие))) на агрессивную собаку на большем расстоянии от дульного среза в целях еще больше обезопасить себя от сближения с псиной. Одному лисапедисту знакомому приходилось, например,находясь на велосипеде, стрелять в псину бегущую уже в метре от него (наверное, вожак стаи), а с учетом, что он еще и вытяул руку, то бабах получился с 0.5 метра до морды агрессора - воздействие максимальное, запомнит надолго))) Только скорее всего производитель не сертефицирует такой патрон.
Да и существующего патрона с избытком хватает для отпугивания большинства псин.
quote:Originally posted by Borkk:
увеличить мощность патрона увеличением массы распыляемого порошка и мощности капсюля(
Это ты и сам сделать можешь. Три минуты ровно процесс занимает.
quote:Изначально написано Borkk:
Да и существующего патрона с избытком хватает для отпугивания большинства псин.
вот именно что для животины удар по ушам выходит сильный. Смысла в увеличении нет. Тем более что увеличивая заряд нагрузки отдачи то же возрастают. А пластик этого может и не выдюжить.
quote:Изначально написано кентярик 777:
Это ты и сам сделать можешь. Три минуты ровно процесс занимает.
Это да - народ делает.
quote:Изначально написано zapchem:вот именно что для животины удар по ушам выходит сильный. Смысла в увеличении нет. Тем более что увеличивая заряд нагрузки отдачи то же возрастают. А пластик этого может и не выдюжить.
У животных очень чувствительный слух. Для них и стандартный заряд с пары метров в направлении морды просто п...ц.
Агрессивную собаку, готовящуюся напасть, можно остановить с помощью отданных твердым голосом команд 'Место!', 'Стоять!', 'Сидеть!' или 'Фу!', сообщили в МЧС России.
В ведомстве также посоветовали применять несколько команд подряд, что может заставить животное растеряться и отступить. Для защиты от нападения собаки в МЧС рекомендуют метать в животное камни и палки, не поворачиваясь к нему спиной, и громко звать на помощь прохожих.
Если остановить собаку не получится, необходимо обмотать руку верхней одеждой и выставить ее вперед, а затем сильно ударить животное по болевым точкам: носу, паху или языку.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews...andex .ru%2Fnews
Сдаётся, применить Гром будет куда гуманнее, чем лупить псину в пах...
quote:Originally posted by brun_hill:
Агрессивную собаку, готовящуюся напасть, можно остановить с помощью отданных твердым голосом команд 'Место!', 'Стоять!', 'Сидеть!' или 'Фу!', сообщили в МЧС России.
Анекдот вспомнился.
Ралли. Крутой поворот. Проходит американец - не вписался, проходит немец - не вписался, русский вписался. После гонок журналист: Как так, это невозможно по всем законам физики. Русский: - А у меня по физике тройка была.
Странно, что мчс не знает, что далеко не всех собак командам обучают.
Представляю, как собака ждёт, пока пот. жертва стягивает с себя куртку и обматывает руку... а потом подставляет срамное место под удар. Особенно действенный совет для детей.
Того с мчс "советчика" надо увольнять из органов.
quote:Originally posted by Скотский Ребе:
Dolboebi wi wfsye! Omin'
Блестящий образчик "адекватной и конструктивной критики"ТМ. Разумеется, эти испражнения будут вычищены, что в очередной раз даст повод вопить о "модераторе с синдромом вахтёра".
А вот кстати зря вы так насчет этих советов. Зерно рациональное в них есть. Ну а буквально воспринимать это глупо. Ситуации разные ,собаки тоже..а потому "имеет место быть".
Ничего, скоро Его Высокопреосвященство выйдет в свет. А там и посмотрим, что тверже -лоб у кабысдоха или 6.35 с метра.
Ну а по теме-как только перевооружился на ПУ-2 и Пионера с Громом на БД, так агрессивных свор больше и не встречаю.
quote:Изначально написано кентярик 777:
А вот кстати зря вы так насчет этих советов. Зерно рациональное в них есть. Ну а буквально воспринимать это глупо. Ситуации разные ,собаки тоже..а потому "имеет место быть".
Ага.. когда мои руки грызла помесь овчарки с хз кем, цепной, на рыскале жил, меня знал... я тоже переорал ему все из вышеперечисленных команд, и даже больше, но он меня что-то не понимал.
Этого мчс-ника "советчика" - в вольеру с метисами с улицы на денёк.
quote:Изначально написано xor71:Ага.. когда мои руки грызла помесь овчарки с хз кем, цепной, на рыскале жил, меня знал... я тоже переорал ему все из вышеперечисленных команд, и даже больше, но он меня что-то не понимал.
Этого мчс-ника "советчика" - в вольеру с метисами с улицы на денёк.
Одна конкретная ситуация не являеться доказательством того что другие собаки не отреагируют на команды. Что за глупость по одному личному примеру начинать судить о собаках в целом?
quote:Originally posted by кентярик 777:
Одна конкретная ситуация не являеться доказательством того что другие собаки не отреагируют на команды. Что за глупость по одному личному примеру начинать судить о собаках в целом?
"Другие собаки" в целом командам не обучены.
Они если и отреагируют, то не на команды, а на громкий голос и интонацию. А которые командам обучены - как правило сами не нападают. (А если её натравили - ей побоку все команды, кроме хозяина)
Ещё раз...СОБАКИ ВСЕ РАЗНЫЕ и СИТУАЦИИ ВСЕ РАЗНЫЕ. Я сам полжизни собак держу,а потому знаю о чем говорю.
quote:Изначально написано brun_hill:
Блестящий образчик "адекватной и конструктивной критики"ТМ. Разумеется, эти испражнения будут вычищены, что в очередной раз даст повод вопить о "модераторе с синдромом вахтёра".
Осеннее обострение у мальчика, что ж вы хотите.
Кто-то хорошо писал: если собака хозяйная, то конфликт с ней - это конфликт "человек-человек", а не "человек-собака". Адекватный хозяин, таким образом - залог спокойствия всех. Если собака бесхозяйная... у нас во дворе прикормленные псинки вполне спокойные и приветливые. Но несколько лет назад прибившаяся "паршивая овца" испортила все стадо - начали дружно кидаться на всех подряд. Через некоторое время эта тварь внезапно пропала, не исключено, что с чьей-то помощью - собаки вновь успокоились. Встречают, машут хвостами, кушают предложеную колбаску... фиг их знает, что у них в голове.
Партия "Гром" 07.2019 после стрельбы из "Пионера" очень тяжело выкручивать из переходников, из пластикового одинарного пускового тоже тяжело выкрутить.
Вплоть до применения пассатижей.
При этом сигнал охотника и "Гром" партии 08.2018 выкручивается свободно из любого устройства.
Значит дело не в устройствах.
Вопрос: может дело в дросселе, который отформован в новых партиях или в капсюле, который в новых можно вынуть пальцами (из-за зазора поддувает). В старых капсюль сидел очень плотно. Поэтому практически не раздувало.
Интересно для чего это сделано?
Посмотрел свои 08.2019. Вместо жевело - КВ. Сидит плотно, не болтается. Еще не стрелял. А что есть дроссель? И какой у Вас капсуль?
quote:Изначально написано pww2000:
Посмотрел свои 08.2019. Вместо жевело - КВ. Сидит плотно, не болтается. Еще не стрелял. А что есть дроссель? И какой у Вас капсуль?
Капсюля не болтаются, просто сидят с минимальным натягом. Ну не жевело точно. И не КВ-209 факт, может КВ-21?
В старых (с жевело) отверстие к пиросоставу по диаметру было равно капсюлю.
В новых отверстие к пиросоставу уменьшено посредством перегородки, в которой проделано отверстие размером примерно с выходное отверстие капсюля.
Думаю что замена капсулей с жевело на кв это обычная унификация. Одинаковые капсуля что на ГРОМЕ что на СО для производства ВЫГОДНО.
Что касается тяжелого выкручивания-ДА. такое имеет место быть на летних ГРОМАХ с капсулями КВ. Думаю это связанно с повышеной мощностью выстрела. Именно летние ГРОМЫ гораздо стали мощнее чем более старые и по звуку и по вспышке. Что на мой взгляд ХОРОШО.
Замена жевела на 209 ведет к увеличению отверстия, что в свою очередь ведет к белее тонким стенкам. Может это - одна из причин подутия резьбы и описанного в соседней ветке разрыва грома?
quote:Originally posted by кентярик 777:
Думаю это связанно с повышеной мощностью выстрела.
А что, намного громче стреляют?
Заметно громче
quote:Изначально написано pww2000:
Замена жевела на 209 ведет к увеличению отверстия, что в свою очередь ведет к белее тонким стенкам. Может это - одна из причин подутия резьбы и описанного в соседней ветке разрыва грома?
А что, намного громче стреляют?
Это не 209, это 21. Диаметр и, соответственно, толщина стенок одинаковы.
quote:Originally posted by Walther P99 QT:
Это не 209, это 21
Это точно? Я думал кв21 уже не делают.
quote:Изначально написано pww2000:
Это точно? Я думал кв21 уже не делают.
Точно не КВ-209. С КВ-21 не сталкивался, но что КВ-209 не лезут в новый "Гром" - это факт.
quote:Изначально написано кентярик 777:
Думаю что замена капсулей с жевело на кв это обычная унификация. Одинаковые капсуля что на ГРОМЕ что на СО для производства ВЫГОДНО.
А вот нифига они не одинаковые. В "сигнале охотника капсюля по диаметру больше "Гром"овских. И у новых и у старых.
Унификация мимо.
В СО вроде кв209 идут. По крайней мере подходят.
quote:В СО вроде кв209 идут
Бывают и с кв-21, в этот новый год встретились такие.
Приснилось, что я провел небольшое исследование.
Старый(не помню, дату выпуска)/новый гром(08.2019).
Масса общая:
7,65/7,75 (в новом чуть тяжелее капсюль и гильза)
масса заряда:
0,686/0,631 - странно, в новом чуть меньше
диаметр капсюля
5,65/5,63 - стреляные.
5,64/5,64 - нестреляные. В пределах погрешности штангеля.
В новых капсюль легко вытаскивается руками, без инструмента, примерно на половине патронов, на остальных - чуть поддеть отверткой и тоже легко(делал на разряженных - ТБ прежде всего). Жевело - сидит довольно плотно. Звук выстрела показался одинаковым (2 чел.), стрелял сначала новый. У нового вспышка показалась ярче. У нового после выстрела на 3-4 витках резьбы копоть - налицо поддув, видимо по причине менее плотной посадки капсюля, наличия перегородки в гильзе и возможно большей мощности КВ. На старом - всё чисто.
Какая перегородка в гильзе?чото Я никаких перегородок не заметил.
quote:Originally posted by кентярик 777:
Какая перегородка в гильзе?чото Я никаких перегородок не заметил.
Эта:
quote:Изначально написано pww2000:
82520201
Надо глянуть. Не обращал внимания
quote:Originally posted by Фанат75:
Сверло на 6 и тогда с тугой натяжкой вставляется.
А потом напишем, что корпус лопается...
Слева "новый" справа "старый" ГРОМ. Ни с одного ни с другого пальцами капсуль вытащить НЕВОЗМОЖНО. ну а подручным инструментом Я могу и зуб медведю вырвать,кули ужь про капсуля говорить. Хотел глянуть стреляные гильзы от новых громов но Я их в кладовку убрал..а в ней бермудский треугольник можно и самому потеряться..так что ВЕРЮ НА СЛОВО
… и всё таки настаиваю ЧТО НОВЫЕ ГРОМЫ И ЯРЧЕ И ГРОМЧЕ СТАРЫХ.
А вот вам лайфхак-СПЕЦИАЛЬНЫЙ ПРОВОЛОЧНЫЙ СУНДУЧОК В КОТОРЫЙ ЧЕТКО ВХОДЯТ ПАРА КОРОБОК СО ИЛИ ГРОМОВ. Для чего он?что б собака боеприпасы не погрызла
…
quote:Originally posted by кентярик 777:
Ни с одного ни с другого пальцами капсуль вытащить НЕВОЗМОЖНО.
Из пяти два вытащил. Остальные тоже, только чуть подцепив капсюль ножом, дальше легко выходят. С жевелом туже сидят.
quote:Originally posted by кентярик 777:
что б собака боеприпасы не погрызла
Мой такое легко прогрызёт... если туда жратву положить
quote:Изначально написано pww2000:
А потом напишем, что корпус лопается...
Да не лопнет,если все нормально делать)
quote:Изначально написано pww2000:
Из пяти два вытащил. Остальные тоже, только чуть подцепив капсюль ножом, дальше легко выходят. С жевелом туже сидят.
Подтверждаю, на некоторых новых очень легко вынимается капсюль.
На старых (с жевелом) такое отсутствовало.
quote:Originally posted by Фанат75:
Да не лопнет,если все нормально делать)
Там пластик не сказать, что жутко толстый. Если еще и рассверлить... Да и смысл? Разве если только кв209 огромный ненужный запас.
quote:Изначально написано pww2000:
Там пластик не сказать, что жутко толстый. Если еще и рассверлить... Да и смысл? Разве если только кв209 огромный ненужный запас.
Я имел ввиду,про использованные ракетки Грома и СО).Ну чтобы холостые сделать.