"Добрыня" от А+А: ПСС в кармане :) Краткая информация на 5 странице

Во всяком случае, именно с пистолетом ПСС у меня возникла ассоциация, когда я увидел эту новинку.. .

И еще, я так понимаю у "Добрыни" будет некое подобие ствола? не будет ли распыляемое вещество оседать в нем, или там схема сложнее - БАМ доходит до "дульного среза" и имеется система экстракции стреляного БАМа?
Так же, написано, что "'ДОБРЫНЯ' представляет собой пятизарядный магазинный пистолет", на рисунке магазина и устройств его фиксации не увидел или он будет заряжаться по принципу Маузера К96 - обоймой сверху? В таком случае обоймы будут или только поштучно заряжать каждый БАМ?
Но в принципе идея устройства и внешне по картинке устройство нравиться. Большой плюс возможность использования БАМов 13х50 (кого тульский состав не устраивает - могут использовать БАМы сторонних производителей). Действительно внешне чем-то напоминает ПСС, но если не обращать внимание на габариты, то по силуэту ближе к ОЦ-21 "МАЛЫШ"

Тоже не понимаю, для чего решили делать эти переходники. Подавляющее большинство пользователей будет покупать бамы большего размера.

БАМы 13х50 бывают тренировочными (с водичкой) и стоят немного дешевле чем БАМы по калибр 18х*, думаю из этих соображений, + многие кричат, что состав в БАМах А+А не эффективный, вот и производитель дал возможность использовать сторонние БАМ для желающих.

По поводу БАМа. 18й типоразмер, как я понимаю, на миллиметр длиннее по простой причине: БАМ 13*50 в переходнике должен куда-то упираться- видимо, вот в эту миллиметровую "ступеньку", другого объяснения я не вижу. По поводу ствола и струи- где-то на ударной ветке была психоделическая тема " удар-франкенштейн", про то, как к УДАРу приварили имитатор ствола, превратив его в подобие американского недопистолета "Либерейтор". ЕМНИП, аффтар креатива утверждал, что ствол почти не загрязняется- и это при типичных для УДАРа перекосах и пылении БАМов того поколения. Я так понимаю, на расстоянии 5-10 сантиметров струя ещё очень узкая- а "стволик", судя по рисунку, довольно большого " калибра". Даже если минимальное оседание аэрозоля и будет- протереть "ствол", и все, это на порядок легче чистки традиционного газового оружия (мне в своё время так и не удавалось почистить свой ТОЗ-105 до полного удаления запаха CS).

Что касается состава поядренее- тут дело не только в отсутствии CR, есть ещё одна причина: питерский институт, проводящий "медицину", два года как на ремонте, и неизвестно, когда откроется. Техкрим тоже из-за этого не может начать выпускать свои новые разработки.

Бессодержательные сообщения удаляются.

Господа есть некоторые вопросы по конструкции данного устройства.
1. Как осуществляется экстракция стрелянного бама
2. Есть ли предохранитель
3. Будут ли обоймы для быстрой зарядки
4. Зачем нужен ствол? Он же будет пачкаться после выстрела, придется его деактивировать, какой в нем функциональный смысл? Или бам будет выдвигаться вперед в просвет ствола? Хотелось бы больше подробностей.

Тоже интересно, уже озвучивал эти вопросы выше.
Из пояснений Walther P99 QT и судя по картинке, думаю следующее:
1. Экстракция будет по типу УДАРа, но с доработкой от А+А, возможно что как и у КОРДОНа, но вряд-ли, отдача не та.
2. Сзади имеется клавиша - либо предохранитель (как на Кардоне), либо клавиша экстракции БАМов.
3. Судя по рисунку и указанным габаритам магазина в нем не будет, а будет-ли обойма - надо смотреть какой будет БАМ с проточкой (закраиной) или нет, в случае чего можно и будет самому что-то соорудить.
4. Как я понял из пояснений Walther P99 QT (и действительно на форуме экспериментировали с УДАРом) пачкаться не должен, а ствол нужен чтобы эргономично вписалась скоба спускового крючка, да и вообще чтобы устройство было похоже на пистолет.
Кстати сравнил габариты ДОБРЫНИ (138х120х28) и Премьера (140х122х29) выходит, что ДОБРЫНЯ по всем параметрам компактнее, единственно что смущает - уменьшение толщины устройство, следовательно стенки будут тоньше чем в Премьере.
Но в целом устройство мне нравиться, ели будет надежным - обязательно куплю, все таки 5-ти зарядное устройство в габаритах и эргономике Премьера-А многого стоит. Смущает, что эффективность будет зависеть от качества БАМов (а именно капсудей в них), почему не пошли по пути использования БАМов с электрозапалом, ведь технология отработана на КОРДОНах?

Originally posted by Лесник 61:

Стандартной кобуры ещё нет, как и самого аппарата, так что у производителя руки развязаны в плане доработки внешних прицельных приспособлений.

О чем я и говорю: на этапе разработки изменения внести можно. А вот если выпустят готовое изделие без ЛЦУ и штатную кобуру к нему, то при установке внешних элементов обвеса потребуется где-то кобуру изготавливать с учетом изменившихся габаритов.

Originally posted by Ruevid2:

не на фоне зелёной листвы

А зачем Вам стрелять в листву? Она же не нападает :-)

Originally posted by Ruevid2:

в массовом сознании именно красный лазерный прицел вызывает ассоциации с опасностью (спасибо ТВ)

Вот знаете, ЛЦУ лично мне нужен не для запугивания, а для удобства прицеливания. Чтобы попасть не в лоб, не в шею, не в плечо, а как можно ближе к средней точке между глазами и носом нападающего. Почему именно ЛЦУ? Открытые прицельные у Премьера вполне неплохие, но имеют-таки погрешность. Тут многие товарищи говорят о том, что вызывает сомнение резкость воздействия и скорость наступления эффекта перчика. Так вот, чем ближе к этой точке мы с Вами попадём, тем быстрее до нападающего дойдут приятные ощущения в виде раздражения глаз и слизистой носа. Смещение этой зоны не отменяет эффекта, но может его снизить, а значит даст пару лишних секунд злоумышленнику для нанесения Вам телесных повреждений. Схемку, как я её вижу, прикладываю:

Добрыня, изготовляется в форме пистолета банально из-за большей популярности. Устройства от А+А наверняка надежны, но для многих важен и внешний вид устройства, и тогда пистолетообразная форма с экстракцией гильз будет по фану многим покупателям. Особенно с наличием шумовых бамов для первого выстрела коий отсутствует у Премьеров.

Мой недавний опыт подтвердил слова Лесника в #128. Не в смысле по ребрам и в бубен, а в смысле "поиска указкой"- когда я не сконцентрировался на лазере с первым ПРЕМЬЕРОМ (по причине отсутствия лазера), то бодро отоварил двух агрессивных собак. А тут довольно долго пытался поймать цель лучом.. . Для себя сделал вывод, что в ситуации, когда лазер необязателен- не фокусировать внимание на нём (хотя, конечно, сверкающий красный луч " бластера" при выстреле смотрится красиво, спору нет ).

Насчёт лазера для "Добрыни".. . Это устройство- принципиально новое концептуально. Если раньше ВСЕ аэрозольные устройства представляли собой некое спецустройство-спецсредство, то " Добрыня"- это типичный пистолет (не с технической, а с концептуальной точки зрения). Я не припомню газовых пистолетов со встроенным ЛЦУ.

Немного непонятно, что делать с гильзами-переходниками 18х51, с помощью которых пистолет может стрелять БАМами 13х50 после стрельбы. Собирать по кустам?

Originally posted by frogstail:

Собирать по кустам?

Или покупать новые

По поводу начала выпуска устройства- на сайте написано, предположительно начало 2016 года (и, судя по некоторым признакам, так и будет). Насчет того, что переходники под БАМы 13*50- маркетинговый ход, не согласен. Вспомните: в ассортименте А+А БАМы 13*50 не только перцовые есть, но и с бабахом т.е., по идее, можно и "для подачи сигналов использовать

unname22, Вы же не новичёк уже в этом разделе, что за неумные наезды на Walther P99 QT? В пятый раз придётся повторять, что он не является ни официальным представителем, ни сотрудником А+А. То, что он что-то любит или не любит, не может, (возможно, к сожалению) оказать никакого решающего влияния ни по каким вопросам. Он на чистом энтузиазме тянет на себе в одиночку раздел, а благодарные читатели регулярно катят на него порожняк. Если его достанут и ему это надоест, просто останемся почти совсем без информации. Вот от кого-кого, а от Вас неожидал.

Bomj76, после выпуска П-2 вопрос дерринджера на ближайшее время снят. А+А молодцы и наше с Вами недоверие к электродевайсам довольно успешно опровергнуто опытом его эксплуатации. После драки кулаками не машут. Никто сейчас не будет выпускать второе устройство в уже существующем форм-факторе. Это реальность, просто смиритесь. Или купите П-2 или ждите "Гномика", извиняюсь за выражение, или просто забудьте про эту тему. Ничего уже не изменить.

Сам я тоже рьяный сторонник револьвера и предлагал сделать такой вариант как основной ещё в начале обсуждения Премьера. Однако давайте обсудим это в других, специально предназначенных темах, таких, как "Помечтаем", и не будем засорять эту.

На мой взгляд "Добрыня" устройство тоже довольно перспективное и интересное. Как правильно заметил Вальтер, последний гвоздь в крышку гроба УДАРа. Свою нишу он займёт, покупать будут.
На что хотелось бы обратить внимание А+А, пока есть ещё время внести изменения:
1) Поскольку длина БАМов не совсем оптимальна для них, корпус должен быть достаточно прочным, а капсюль - достаточно мощным. Если улучшеный БАМ 18х55 уверенно бьёт на 5 с лишним метров, то нужно добиваться, чтобы новые БАМы уверенно доставали хотя бы на 4;
2) В изделие на стадии проектирования нужно сразу заложить перспективу. Если "зеркало" нельзя будет сразу сделать металлическим достаточной прочности, что было бы, конечно, оптимальным, то нужно хотя бы предоставить такую теоретическую возможность. То есть это должна быть отдельная легкосъёмная деталь простой конфигурации, с наибольшей возможной площадью опоры на корпус, достаточной толщины. Тогда будет не столь уж и обидно, что она пластмассовая, ремонтопригодность станет на порядок выше, как и продажи.
Буду надеяться, что наш модератор передаст эти конструктивные предложения на фирму.

Originally posted by Флэш:

Не будет ли он оказывать дестабилизирующее действие на распыл состава из БАМа?

Вряд ли.

Originally posted by Флэш:

Не будет ли в нем оседать часть ирританта?

А вот это ИМХО будет. Не понимаю, зачем ствол. Чистка конечно будет доставлять.. . если только.. . БАМ будет каким-то хитрым образом "подаваться" в него. Но, судя по картинкам, подаваться он не будет.

Originally posted by Флэш:

Но со сменным магазином была бы вундервафля. Хотя допускаю, что технологически и конструктивно это реализовать невозможно.

Конструктивно сделать можно, но ИМХО не стоит - т.к. возможно понижение той же прочности + усложнение конструкции не увеличит надежность.

С остальным, пожалуй, соглашусь.

Я тут анализировал "начинку" тульских девайсов и пришел к выводу, что некоторые технические решения, отработанные на уже выпускаемых моделях, с удовольствием используются на вновь разрабатываемых моделях. Это сокращает время разработки + позволяет потребителю не сидеть "пустым" годами в ожидании долгожданной новинки. К чему я это - даже если не все пожелания будут учтены сейчас.. . Ну, вы понимаете

Короче, я проведу экскр.. . Экс-пе-ри-мент (или меня кто-то опередит): Надену на дульце БАМа подходящую трубочку и выстрелю в белый свет- чтобы посмотреть, чего и сколько останется на трубочке и останется ли вообще.. .

Walther P99 QT, не переводите зря БАМ. В темах во многих местах написано, что часто после выстрела на дульцах БАМов остаются капли. Иногда даже стекают на Премьер. Так что если вылетевший ирритант и не заденет трубку (фальшствол), то его небольшие остаточки смогут туда стечь.

И вот сейчас подумал, а ведь эти капли реальная потенциальная проблема. Если они не попадут в ствол, то куда-нибудь в другое место корпуса.. . У 13х60 если и были капельки, то малюсенькие. В Премьерах это не столь критично за счёт того, что жидкость не попадает обычно в устройства.

Могу предложить один из возможных вариантов технического решения. На поршне можно сделать выступ в виде короткого штока, заходящего в дульце БАМа. Возможно, он будет выталкивать остатки ирританта. Правда не уверен, что будет работать, но попробовать можно.

А вы не замечали, что на 13*50- *60 этот самый шток на поршне есть? что касается загрязненного дульца- через него "продавливается" состав, а через имитатор ствола пролетает уже оформленная струя, условия неравноценны.

Термин "чистка" для данного случая считаю не вполне корректным. Протереть "ствол" от следов состава (если они будут), и все.. . И в любом случае это устройство будет "фонить" в разы меньше, чем традиционный газовик.

Просто пара фоток- ДОБРЫНЯ в процессе

Korvin12345:

Смотрится вполне прилично,совсем не Удар2 ),по ощущениям не больше чем П2 , еще бы предохранитель ... . Тестового отстрела еще не делали ?

Предохранитель судя по рисунку с зади должен быть как на кардоне.

По поводу схемы. Оказалось, что конструкция УДАРа запатентована до упора. Но это оказалось даже хорошо: ДОБРЫНЯ имеет совершенно другую конструкцию- по заверению руководства компании, простую как молоток.

По поводу предохранителя. Данный вид УСМ по западной терминологии называется Double Action Onley, "только двойное действие". У пистолетов, выполненных по этому принципу, ручной предохранитель редко встретишь. Поэтому я для себя решил, что, когда куплю себе ДОБРЫНЮ, предохранитель в положении "огонь" зафиксирую тем или иным способом (на мой субъективный взгляд, лишняя деталь- только замедляет "открытие огня", а такой длинный и ощутимый спуск случайно продавить невозможно). Мнение мое, и необязательно верное

Ощущения немного похожи на УДАР-классику, но Добрыня лучше фиксируется в руке: УДАР у меня проскальзывал вверх при сжатии рукой, я всегда ему насечки делал а-ля Глок спереди - сзади, только так удавалось заставить его фиксироваться в моей зимней перчатке из полартека. Добрыня спокойно сжимается рукой и надежно удерживается. Что касается ширины рукояти- лично мне она очень информативна в плане направления горизонтальной ориентации этого устройства.
В целом- спору нет, это не последнее слово в оружейной эргономике, но у меня в руке сидит вполне. Я никогда особо не придирался к рукоятям, для меня главное, чтобы вещь была удобна в ношении и надежно работала. Надеюсь, именно так и будет.

На тему ступора

Гопник:
-слышь, дай телефон позвонить.
-а у тебя что, своего нету?
-нету!
-а если найду??

(применять при явном техническом и физическом превосходстве).

По теме. Максимальную скорострельность обеспечит все-таки П4, вот видео с перезарядкой, снятое по просьбе одного из участников:

У Добрыни другое преимущество- в компактности (плоский) и "бикалиберности" со всеми вытекающими.

Видео с Добрыней в главной роли:

Хотели сравнить залитие с фортуновским 13*50, выпущенным из Удара М2 - но УДАР словил клин после первого же выстрела, по видео видно, что это стало неожиданностью.. .

Каждый БАМ 13*50 устанавливается в переходник, имитирующий штатный БАМ 18*51 - подобно тому, как в МР-371 капсюли Жевело устанавливаются в имитаторы патронов.

ras_ter:

Что-то много у А+А новинок. Только летом Премьер-4 поступил в продажу, теперь вот Добрыня. Люди, планировавшие прикупить П-4, уже начали сомневаться, а ведь и плюсы и минусы у каждого изделия свои и, видимо, придется раскошеливаться на два, а то и три устройства.

Так это ж хорошо, когда есть выбор.

Сегодня разговаривал с представителем Тульской компании. Есть новость - сейчас "Добрыня" находится на сертификации, на следующей неделе планируется получение сертификата на него и затем начнется наладка оборудования для его серийного производства.

Испытания Бориона показали, что ГБ эффективен максимум на 1.5 метрах (испытания Факел-2). При испытании струйника ПСС на 2 метрах задержка составила, ЕМНИП, 12 секунд. При этом испытания ПРЕМЬЕРа в заведомо усложненных условиях (по очкам) показали задержку не больше 6-8 секунд, и это, судя по видео, с дистанции 2,5-3м. Так что выигрыш не ничтожен, а, считай, двукратен.

На аэрозольное устройство "Добрыня" получен сертификат.

На офф сайте новость,датированная сегодняшним числом,что бамы к добрыне сертифицированы оперативно,однако.теперь вопрос,когда все это хозяйство в серию выйдет.. .

Созвонился с Тулой
Добрыня появится в продаже в середине февраля.
Цена пока не известна.
Первая партия будет 100 штук.
Следующие партии будут полноценные.

------
Оригинал сообщения на Guns.ru

popgun - мошенники, незаконно копирующие сообщения.

Насколько я знаю, сейчас идет отработка механизма при серийном производстве. Необходимо получить гарантированную четкую работу механизма. Очень надеюсь на хороший результат.

Я при отстреле Добрыни не заметил различия в мощности по БАМам (которые родные).

На фото видно, что длина уменьшена за счет дульца, это "копеечное" уменьшение обьема.

Если под "нормальной разборкой" подразумевается, как было сказано выше, ритуальная ежедневная чистка-смазка, то, разумеется, при таком режиме устройство нельзя считать долговечным при разумной же эксплуатации и долговечность будет иной, это все же не кроссмановские пластиковые пистики (которые, впрочем, десяток аккуратных сборок-разборок вполне переносят).

Сегодня крутил в руках Добрыню.
Штифта снаружи нет, он скрытый. По поводу пластика - там, где обычно располагается кожух-затвор пистолета, пластик тактильно напоминает первый Премьер- очень жесткий, нет намека на проминание. На мой взгляд, все весьма достойно получается.