Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Ну вот и нас ограничили... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Ну вот и нас ограничили...

Всеволод
P.M.
1-12-2011 12:19 Всеволод
lotus-inf.nso.ru

ПРАВИТЕЛЬСТВО НОВОСИБИРСКОЙ ОБЛАСТИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 28.11.2011 N 525-п
О введении ограничений на использование охотничьих ресурсов на территории Новосибирской области, за исключением охотничьих ресурсов, находящихся на особо охраняемых природных территориях федерального значения

В соответствии со статьями 6, 21 Федерального закона от 24.04.1995 N 52-ФЗ <О животном мире>, статьями 22, 33 Федерального закона от 24.07.2009 N 209-ФЗ <Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации>, постановлением Правительства Российской Федерации от 10.01.2009 N 18 <О добывании объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты>, статьей 6 Закона Новосибирской области от 06.10.2010 N 531-ОЗ <Об охоте и сохранении охотничьих ресурсов на территории Новосибирской области>, по представлению департамента по охране животного мира Новосибирской области (письмо от 12.09.2011 N 2314-06/44), по согласованию с Департаментом Федеральной службы по надзору в сфере природопользования по Сибирскому федеральному округу (письмо от 09.11.2011 N ЕК-6685), в целях обеспечения сохранения охотничьих ресурсов и их рационального использования Правительство Новосибирской области п о с т а н о в л я е т:
1. Запретить на территории Новосибирской области, за исключением особо охраняемых природных территорий федерального значения:
1) охоту на самок глухаря обыкновенного;
2) охоту на водоплавающую, болотно-луговую, степную и полевую дичь в летне-осенний период с открытия охоты до последней субботы сентября по вторникам, средам и четвергам.
2. Установить на территории Новосибирской области, за исключением особо охраняемых природных территорий федерального значения:
1) орудия охоты:
охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом при охоте на лося, косулю сибирскую, кабана, бурого медведя, барсука, бобра европейского, глухаря обыкновенного, тетерева обыкновенного в осеннее-зимний период, на сурка - в летний период;
охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения при охоте на белку обыкновенную, куницу лесную, соболя;
2) способы охоты с использованием:
ловушек (самоловов) при осуществлении охоты на ондатру, бурундука, суслика, хомяка, водяной полевки, крота, норки американской, колонка, хоря степного, горностая, ласки;
собак охотничьих пород, привитых от бешенства.
3. Контроль за исполнением постановления возложить на заместителя Губернатора Новосибирской области Гергерта В.А.

------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
P.M.
1-12-2011 12:22 Всеволод
Хотел как-нить в выходной выбраться пострелять с 308-го, взяв в ближнее хозяйство дневную гумагу на зайца или лису. Теперь хрен. Ну что ж, гумага на бобра лежит в кармане, буду нагло стрелять с ней. А что бобер под двадцатью сантиметрами льда, не мои проблемы.

------
Ребята, давайте жить дружно!

ShAV
P.M.
1-12-2011 12:29 ShAV
Странное постановление.
Во-первых глухарь - лицензионный вид, если его численность по данным учета низкая, то просто не надо выдавать лицензии.

Во-вторых использование нарезняка регламетрировано "Правилами добывания" - документом федерального уровня. Все! Все остальные "повеления" - ерунда.
Как говорится каждый суслик в поле агроном - каждый мало-мальский чинуша стремиться свои Правила охоты написать!!!

First Ural
P.M.
1-12-2011 13:23 First Ural
Может в Новосибирской юристы есть, а то вот в Свердловской точно нету.. .
Ermak_Timofeich
P.M.
1-12-2011 14:16 Ermak_Timofeich
Недолго иузыка играла .. . .
Урал, Сибирь .. . , кто следующий?
К А. Леушу надо обращаться за консультацией, он на этих вопросах уже упряжку собак съел.

С уважением,
Ermak Timofeich.

Всеволод
P.M.
1-12-2011 14:45 Всеволод
Насколько понимаю, в шапке документа ссылки на статьи, разрешающие регионам вводить ограничения.

------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
P.M.
1-12-2011 19:30 Всеволод
Навскидку тупой вопрос. В статье 33 говорится:

"4) определение видов разрешенной охоты и параметров осуществления охоты в охотничьих угодьях на территории субъекта Российской Федерации, за исключением особо охраняемых природных территорий федерального значения;"

С другой стороны, упомянутая статья 22 трактует об ограничениях охоты. А вовсе не о параметрах. С какого фига область устанавливает ограничения?

------
Ребята, давайте жить дружно!

c.d.a
P.M.
1-12-2011 20:14 c.d.a
Originally posted by Всеволод:
по вторникам, средам и четвергам.

о! и у вас это чмошная дурь появилась. сочувствую

Далекий
P.M.
2-12-2011 03:13 Далекий
2. Установить на территории Новосибирской области,

Странная формулировка, вроде бы она ничего не запрещает. Ведь есть известная формула: "разрешено все, что не запрещено". Напрямую вступать в конфликт с Правилами добывания не решились (использую слово "запретить"), поэтому и появился этот термин - "установить". А ведь его можно понимать и как "рекомендовать".
P.S. что-то Сварного давно не видно, здоров ли?
dEretik
P.M.
2-12-2011 12:37 dEretik
Навскидку тупой вопрос. В статье 33 говорится:

Вот до подобных нормативных актов, имел смелость утверждать что у нас законы глупы. А Вы, Всеволод, на полном серьёзе утверждали, что отнимать оружие за пару нарушений связаннах с рекламой, пожарной безопасностью или транзитными номерами - нормально. Это, типа, дисциплинирует. Вот и дисциплинируйтесь, соответственно желанию губернатора не напрягаться охраной, и тупо закрыть охоту на полнедели.. . Точно также, как в Алтайском крае. Последствия закона об охоте только начинают чувствовать на своей шкуре. Это самое начало. Дальше будет хуже, поскольку ЕР выиграет на выборах, а закон писали жулики из этой чиновничье-олигархической структуры. После выборов президента, эта плесень развернётся на всю катушку. А мы будем поддерживать "ограничения" и тупые законы, говоря: - что с нами иначе нельзя...
поэтому и появился этот термин - "установить". А ведь его можно понимать и как "рекомендовать".

Установить - значит "установить". Ни каких рекомендаций. Понимается это буквально. Сказано: - не охотиться по вторникам, средам и четвергам. Значит - не охотиться! У губернатора на это могут быть вполне уважительные причины: он (или его родственники) могут именно по этим дням медитировать, пытаясь постичь истину.. . Выстрелы могут помешать. У губернатора может быть мало средств на бензин для патрулирования в эти дни. А перестрел уток - это конечно чуть менее тяжко чем государственная измена, но всё равно нарушение.. . Губернатор, вполне возможно, человек тонкой душевной организации, и мысли о перестреле уток по вторникам, средам, и особенно, по четвергам: - ввергают его в смятение и отвлекают от государственных дел. Надо понимать государственные интересы и не противопоставлять их своим капризным взглядам о здравом смысле и взглядам о праве охоты по разуму, а не по маразму не опохмелившихся придурков (эти подстрекательские мысли надо изгонять из сознания).
Всеволод, в этих гениальных ограничениях, нет ничего более непонятного, чем в законе об оружии, устанавливающем лишение или ограничение специального права на хранение и приобретения оружия, за просроченные транзитки и рекламу. Это очень дисциплинирующие ограничения. В полном соответствии с законом об охоте, который позволяет губернаторам делать то, что их левая пятка пожелает в определении параметров. Поскольку: что есть параметры - никто толком не понимает. Закон так и писали: - любая прихоть любого чмыря, допущенного к регулированию охоты, на любом этаже (уровне) охотничей структуры - всегда найдет обоснование в законе. Это касается и чиновников и частных арендаторов. А если прихоть не находит обоснования в законе, то она существует из-за отсутствия запретов на своё существование, именно в законе об охоте (это больше касается общественных арендаторов).
Ограничения должны быть прописаны в правилах охоты (в соответствии с законом об охоте). А что такое "параметр", закон об охоте не определил. Губернатор, на полном серьёзе, может запретить стрелять лису в левый бок. Это такой парамерт осуществления охоты: по пятницам в левый бок.. . По понедельникам - в правый.. . А виды охоты губернатор тоже может разрешать или запрещать, т.е. устанавливать. Может быть вид охоты: любительский. А параметр охоты - стрельба в левый бок (или правый). А ограничение - по вторникам и четвергам. Хотя конечно есть ошибочная точка зрения, вытекающая (как ни странно) тоже из закона об охоте: раз уж существует пункт 5.
... " На основе правил охоты высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет виды разрешенной охоты и параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях."...

то и параметры охоты - это то, что регулируют правила. А именно: ограничения и требования. Ограничений всего пять:
1) запрет охоты в определенных охотничьих угодьях;
2) запрет охоты в отношении отдельных видов охотничьих ресурсов;
3) запрет охоты в отношении охотничьих ресурсов определенных пола и возраста;
4) установление допустимых для использования орудий охоты, способов охоты, транспортных средств, собак охотничьих пород и ловчих птиц;
5) определение сроков охоты;
Может ли губернатор решать, что ему запретить, а что нет? Смотрим полномочия субъектов, ст 34 ФЗ об охоте. Не может. Именно поэтому ссылаются на статью 33.(Передача полномочий РФ субъектам). Не будем долго копаться по пунктам. По согласованию с уполномоченным федеральным органом высшее должностоное лицо (губернатор) вправе устанавливать виды и параметры охоты (и в соответствии с будущими правилами охоты N 512). За одним небольшим исключением. Вот пункт статьи 33
4.1) вправе до утверждения регламентов, указанных в пункте 3 части 4 настоящей статьи, утверждать административные регламенты предоставления государственных услуг и исполнения государственных функций в сфере переданных полномочий, которые не могут противоречить нормативным правовым актам Российской Федерации, в том числе не могут содержать не предусмотренные такими актами дополнительные требования и ограничения в части реализации прав и свобод граждан, прав и законных интересов организаций, и разрабатываются с учетом требований к регламентам предоставления федеральными органами исполнительной власти государственных услуг и исполнения государственных функций;
(п. 4.1 введен Федеральным законом от 27.12.2009 N 365-ФЗ)

Услуги нас не интересуют, а функции - интересуют. Так вот, правила охоты чётко опредили требования к охоте (правила 512) и ограничения охоты. И разрешили губернатору определять виды охоты и параметры. Что такое параметр, ни закон ни правила не дают определения. Это понятие математическое. Потому, относительно охоты - не имеющее критерия определённости. Зато в законе чётко указано, что нормативные акты субъектового пупа земли не могут противоречить актам РФ и не могут содержать не предусмотренные этими актами (РФ) дополнительные требования и ограничения в части реализации свобод и прав.
По простому говоря, то что уже запрещено правилами охоты губернатор "улучшать" не может. Если правила охоты определили сроки охот, то уменьшать эти сроки губернатор (не опираясь на объективные причины предусмотренные законом) не может. У губернатора по четвергам рыбный день, а мне нельзя стрелять птицу(?!) - это не объективная причина для ограничения моего права на охоту в отведённые правилами охоты сроки. Это бред. А вот определить когда открывается охота на уток и гусей, а когда на боровую птицу, в соответствии с правилами охоты (512) - губернатор может. Лишь бы сроки не совпадали (это тоже бред, но не губернаторского уровня, в этом нет его вины).. . И т.д. и т.п... . И относительно правил добывания (действующих) тоже самое. Но конечно это ошибочная точка зрения, поскольку жулики не могли предусмотреть все варианты несрабатывания своего законного обеспечения самодурства. Потому не надо читать закон, а надо слушать губернатора.

Ermak_Timofeich
P.M.
2-12-2011 15:22 Ermak_Timofeich
Тоесть: данное постановление противоречит п. 4.1 ст. 33 Федерального закона от 27.12.2009 г. N 365-ФЗ в части введения дополнительных, выходящих за рамки требований и ограничений на использование охотничьих ресурсов, определённых Правилами охоты? Формулировка исчерпывающая?

С уважением,
Ermak Timofeich.

ДимАА
P.M.
2-12-2011 15:49 ДимАА
Originally posted by dEretik:

Услуги нас не интересуют, а функции - интересуют. Так вот, правила охоты чётко опредили требования к охоте (правила 512) и ограничения охоты. И разрешили губернатору определять виды охоты и параметры. .

Дык они ( 512) вроде как и не действуют пока

dEretik
P.M.
3-12-2011 00:43 dEretik
Дык они ( 512) вроде как и не действуют пока

Пока нет. Просто к правилам добывания, данное постановление, привязать ещё труднее. Опять же, не всё так однозначно. Если учесть, что именно регулируют правила добывания, то обосновать ограничение можно. Однако правила добывания не отменены, в суде их легитимность не оспаривалась, в постановлении на них прямо ссылаются, потому рассматривать этот вариант не стоит. И не рассматривал, поскольку их век короток и когда дело дойдёт до суда (если дойдёт) действовать будут правила N512.
данное постановление противоречит п. 4.1 ст. 33 Федерального закона от 27.12.2009 г. N 365-ФЗ в части введения дополнительных, выходящих за рамки требований и ограничений на использование охотничьих ресурсов, определённых Правилами охоты? Формулировка исчерпывающая?

Формулировка для обжалования исчерпывающая относительно данной статьи. Но нет единого мнения, что есть дополнительные требования и ограничения. Сторонники бездельников регулирующих охоту запретами говорят о том, что ограничения предусмотрены законом. А параметры - это конкретные нормы в рамках ограничений. Например, предусмотрено установление допустимых орудий охоты. А типа у губернатора есть право установить какие-то таинственно неопределённые параметры. Вот он и устанавливает, что на копытных только нарезное. Скорее всего хотели запретить нарезное на пушнину (кроме соболя и куницы). Но это слишком явно противоречит правилим (любым). Пошли другим путём: определили параметры, нарезное для копытки и боровой дичи. А как быть с гладкоствольным? Если учесть, что правила добывания разрешают гладкоствольное и они действуют (прямая ссылка в постановлении), то каким образом принимают нормативный акт пытающийся регулировать то, что уже отрегулировано? Это разрешено только тогда, когда нет соответствующего регламента. Например в правилах охоты N512 установлены сроки весенней охоты и есть прямая ссылка разрешающая губернаторам эти сроки регулировать, но так, чтобы охота на водоплавающих не совпадала по срокам с боровой.
Разве запрет на охоту по определённым дням - это не дополнительный запрет, не предусмотренный правилами охоты? Сторонники запрета говорят, что нет, не дополнительный, а предусмотренные законом об охоте ограничения и требования (определение сроков охоты). Но ведь закон устанавливает, что все ограничения - это функция правил охоты. Разве постановление правительства области, за подписью губернатора, - это правила охоты?
Короче, вся эта мышиная возня, не имеет никакого отношения к охране природы. Она имеет отношение к нежеланию охранять. Запретить легче, чем работать. Все эти идиотские запреты приняты, в полном соответствии с законом об охоте в части согласования с федеральными надзорными органами по охране природы. Этого и добивались жулики, чтобы правила охоты были нормативным актом не уровня правительства и чтобы благодаря мутнейшим формулировкам закона об охоте, местные феодальчики могли гробить охоту по своему разумению с одобрения федеральной конторы по надзору. Правительство сняло с себя ответственность и оставило охотников наедине с министерством и губернаторами, повлиять на которых население не имеет никакой возможности. Выборы глав субъектов отменены, а потому губернатор может плевать на население, оно для него не электорат. Хотя про "наедине" - это я загнул. Если бы так было, народ мозги бы вправил, определителям дней недели охоты по уткам.. .
Так что, выясняя вопрос о полномочиях, ссылок на одну 33-ю статью не достаточно. Надо упоминать статьи закона о правилах охоты и об ограничениях. А также о равных правах граждан в части использования оружия. О правилах охоты регламентирующих требования и ограничения. И о том, что параметры охоты не имеют определения в законе. Абсолютно легитимно губернаторы могут определять только виды охоты. Определения видов охоты в законе об охоте нет. Но есть статья 12 "Виды охот". Промысловая, любительская и т.п. Вот это губернатор в полном праве устанавливать. А параметры - это нечто не определённое. Потому они должны быть чётко указаны в законе. И не должны противоречить вышестоящим нормативным актам если упоминаются в субъектовых актах. Потому пусть губернатор и регулирует "иные параметры" (ст. 23 п.2 10) и п.5) , которые не предусмотрены правилами охоты, или которые правила охоты (основа осуществления охоты) разрешают регулировать.
svarnoi
P.M.
3-12-2011 08:39 svarnoi
P.S. что-то Сварного давно не видно, здоров ли?

Здоров, здоров.. . - не дождётесь (старинная русская шутка). В прошлые выходные взял кабана из под собак и добыл косулю метров с 90.

Вообще то про эти запреты можно сказать только одно - пишите в прокуратуру, а копию в ГП.
Оружие, согласно ст. 22,23 ЗоОх, не входит в понятие "параметры охоты". Его применение в настоящее время установлено Перечнем орудий добывания.
И если охота на какую то дичь разрешена с гладким стволом и при этом в Перечне орудий добывания допускается на неё же охота с нарезным, то это самоуправство и нарушение прав охотников на применение разрешенного оружия.
Ст. 19.1 КоАП РФ.
В этом случае охота на эту дичь должна быть запрещена с любым огнестрельным оружием.

В обращении в прокуратуру требуйте на основание Закона о прокуратуре вынести губернатору предостережение. А если на него это не подействует, то требуйте от них обращения в суд на губернатора по факту нарушения постановлений Правительства РФ NN 18, 171.
И если дело дойдет до суда требуйте в решении не просто отмены этих незаконных ограничений, но и наказания с целью профилактики на будущее. При отказе в наказании жалуйтесь до ВС РФ.
click for enlarge 1920 X 1440 449,0 Kb picture

Всеволод
P.M.
3-12-2011 09:34 Всеволод
С полем. Спасибо. Бум думать. Неохота ствол в ящике держать.

Наше областное правительство еще не то рожает. Одни Правила добычи ежиков и ужей почитать. Есть такие.

------
Ребята, давайте жить дружно!

svarnoi
P.M.
3-12-2011 09:46 svarnoi
Бум думать.

Спасибо за поздравление.
Тут возможен следующий вариант: господа из прокуратуры будут думать - у них на это месяц, если вопрос сложный, то до 3 месяцев.
А для них это точно будет сложный - надо наезжать на губернатора.
Я это проходил в 2008г., когда добивался отмены в местных правилах запрета на МК бокового огня на основании решения ВС РФ.

К тому времени охотничий сезон закончится и они, возможно, ответят - принятие мер реагирования не требуется.

Поэтому при такой, возможной, отписке из местной прокуратуры надо идти до ГП с изложением этой ситуации и требованием обязательного принятия мер к губернатору.
Если уже не с целью отмены, поскольку сезон окончился, то с целью признания этого постановления противоречащим Правилам добывания.

Возможен и вариант обращения в областной суд. С иском о признании постановления противоречащим Правилам добывания.

Иначе в следующем году это повторится-сезон опять пропадет и т.д.

First Ural
P.M.
8-12-2011 14:06 First Ural
Наверное мы зря все валим на губера, ведь есть департамент охоты, хреново,что он не вникает в это, но ведь он не специалист. Это ведь творение Департамента. У меня лично есть неприемлемость к губу, но это же не же правильно по отношению к человеку в целом. Все вышесказанное мое мнение, прошу сильно меня не ругать., ведь вы имеете право на свое суждение.
Всеволод
P.M.
10-12-2011 19:49 Всеволод
Вот сижу щас, сочиняю заявление прокурору области. С упором на то, что ограничения охоты устаналиваются Правилами, а не гау.. . пардон, областным правительством. И вот смотрю на такой пунктик 4.2 статьи 33:

4. Уполномоченный федеральный орган исполнительной власти:

...

2) согласовывает введение органами государственной власти субъекта Российской Федерации ограничений охоты;

Что как бы намекает на то, что субъекты таки имеют право вводить именно ограничения (а не параметры) по согласованию с федеральным органом. Хотя это всего лишь намек. Или не?


------
Ребята, давайте жить дружно!

dEretik
P.M.
11-12-2011 00:23 dEretik
Всё упирается в вопрос противоречия ограничений правилам охоты. Разумеется субъекты имеют право вводить ограничения предусмотренные статьёй 22 ФЗ об охоте. Согласно этой статье, запрет - это ограничение. Установление требований - это тоже ограничение. Однако правила добывания (охоты) нормативный акт более высокого уровня. Если зверья мало, то запрет на охоту на определённой территории или на определённый вид животных - не противоречит правилам охоты. Охота запрещена и не производится. А вот установление требований к оружию и дополнительные ограничения по срокам - вступают в противоречие с требованиями правил. Поскольку они действуют на всей территрии РФ и, например, определяют конкретные возможности губернаторов по срокам открытия охоты, но не говорят о том, что срок возможно уменьшать вводя дополнительные запреты по конкретным дням недели. Очень мутная тема. Если окажется что губернаторы могут ху.вертить как им вздумается, то правила охоты - абсолютно пустой документ. Этого быть не должно, но закон об охоте невероятно неопределён. Такого разброда в толковании, в том числе в судах, скорее всего ни один закон не имеет. Всё для частнопользования общей средой обитания, всё для отъёма денег за общих животных, всё для любых ограничений в целях развала неугодных видов охоты.. .
Напирайте Всеволод, на противоречие установления типов оружия правилам добывания, на то, что губернаторы не имеют полномочий определять правила охоты, они лишь определяют параметры вне правил. Например могут запретить охотиться на "копытку", но не могут запретить использовать для охоты нарезное оружие, так как это противоречит правилам добывания(вышестоящему нормативному акту). Могут перенести сроки охоты и досрочно её закрыть (по предусмотренным законом и правилами обстоятельствам),но не могут вводить не предусмотренные правилами запреты охоты по определённым дням недели.
С.М.Арбузов
P.M.
11-12-2011 06:19 С.М.Арбузов
В Свердловской области подобные новые Правила охоты вступают в силу после отмены Правил добывания. У вас они тоже не могут работать сейчас, пока Правила добывания не отменены.
Всеволод
P.M.
11-12-2011 11:57 Всеволод
Гм. А ничего, что Правила охоты утверждает (вернее, утвердил) федеральный орган?

------
Ребята, давайте жить дружно!

mackar20093105
P.M.
14-12-2011 21:43 mackar20093105
.. у нас тот же дурдом, вот, ребята тянутся, ответы пришли - отмазки.. omskhunter.com
jonnis
P.M.
19-12-2011 13:01 jonnis
Всеволод, как там с заявлением?

Сегодня звонил в департамент, разговаривал с Виноградовым, он мне ответил, что все на законных основаниях. Ссылается на 209 закон об охоте на ограничения.. Вот гляжу на 22 статью и читаю о запретах, там про оружие ничего не сказано, но есть ограничение на орудие охоты. Разговаривал с гос инспектором Коровиным - ответ прост: раз не указано, то не разрешено. Тогда получается, что если заяц там не указан, то и на него не разрешена охота!!! А енотовидная собака, которая у нас в южных районах появилась, и на которого разрешен патрон 5,6 мм кольцового воспламенения, тоже запрещена с при помощи последнего?

А вообще кто-нибудь собирается писать протест по этому поводу?

jonnis
P.M.
19-12-2011 13:01 jonnis
Всеволод, как там с заявлением?

Сегодня звонил в департамент, разговаривал с Виноградовым, он мне ответил, что все на законных основаниях. Ссылается на 209 закон об охоте на ограничения.. Вот гляжу на 22 статью и читаю о запретах, там про оружие ничего не сказано, но есть ограничение на орудие охоты. Разговаривал с гос инспектором Коровиным - ответ прост: раз не указано, то не разрешено. Тогда получается, что если заяц там не указан, то и на него не разрешена охота!!! А енотовидная собака, которая у нас в южных районах появилась, и на которого разрешен патрон 5,6 мм кольцового воспламенения, тоже запрещена с при помощи последнего?

А вообще кто-нибудь собирается писать протест по этому поводу?

Sh.Misha
P.M.
20-12-2011 12:09 Sh.Misha
Министерство забыло дописать :На основе правил охоты высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет виды разрешенной охоты и параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях. (ч.5. ст23)
А правила охоты утверждаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти. (ч.4 тойже ст.23 но не должностным лицом субъекта)
далее по тексту пишут что к параметрам охоты относятся ограничения (ссылаясь на п.4 ч.1. п.ст.22 того же закона)
а на самом деле
Статья 23. Правила охоты
1. Основой осуществления охоты и сохранения охотничьих ресурсов являются правила охоты.
2. Правилами охоты устанавливаются:
1) ограничения охоты, предусмотренные статьей 22 настоящего Федерального закона;
В правилах N18 об запрете охоты с нарезным на зайца, лису и т.д. ни чего не сказано .
а вот когда вступят правила N512 вот это уже будет совсем другая история.
Эти чинуши в министерстве сами запутались в том чего напринимали, а теперь несут ахенею . Складывается что они вообще не умеют читать законы. Так что Омичи и Новосибирцы у вас одна дорога в Суд и то мне кажется что областным здесь дело не закончится.

dEretik
P.M.
20-12-2011 14:54 dEretik
Если немного отойти от мутных бумажек и рассуждать здраво, то правила охоты не могут предусмотреть всех обстоятельств влияющих на охоту. Именно для этого высшему должностному лицу предоставлено право регулировать процесс охоты. Вопрос в том, что именно губернатору нужно регулировать? Во первых само открытие сезона охоты, правила указывают когда начинается охотничий сезон. Но правила не могут предусмотреть, например чрезвычайные ситуации или само наличие необходимого количества зверя. Или, например, эпиозотии, при которых определённые виды охот (способы) могут усугублять ситуацию. Потому на основании наблюдений (мониторинг), экспертиз и по представлению соответствующих структур губернатор (или зам.) уполномачивается принимать решения регулирующие охоту. Это в дополнение к прямым обязанностям по установлению норм добычи, видов допустимых к промыслу и т.п. Правила охоты - это ведение РФ, уполномоченного органа государственной власти РФ. И субъектовой власти разрешено определять виды разрешённой охоты и параметры осуществления охоты на основе правил. Не устанавливать свои правила охоты, а определять параметры охоты на основе правил. Т.е. в правилах должно быть прямое указание на полномочия высших должностных лиц. А где нет такого указания, где не предусмотрено вмешательство губернаторов, там его и не должно быть. Разрешили губернаторам определять срок открытия весенней охоты, значит он может его определять. Не предусмотрели полномочий губернатора по определению продолжительности охоты, значит никаких полномочий по сокращению отведённого времени на охоту (установления дней недели) у губернатора нет. Это не тот параметр, который предусмотрен правилами охоты для определения губернатором. Сократить срок охоты губернатор может в пределах своих полномочий не относящихся к правилам охоты (ЧС). Правила устанавливают определённые запреты и ограничения, требования. Например запреты на применение нарезного оружия. И правила не предусматривают полномочий губернатора по изменению этих параметров. Поскольку основа осуществления охоты - это правила охоты. За их нарушение наступает ответственность. Какая ответственность предусмотрена за нарушение постановления правительства области (края) о введении ограничений? Если запрещено стрелять самок глухарей, то на них не будет выдано разрешение. При добыче будет нарушение правил охоты (охота без разрешения). А если установлено постановлением субъекта, что "нарезное" для "копыт", то при добыче кабана с применением гладкоствольного или лисы с применением нарезного оружия, что будет нарушено? Правила охоты действуют на всей территории РФ, они установили ограничения охоты. В этих ограничениях нет пункта предусматривающего вмешательство губернаторов (за исключением применения пневматического оружия по воронам). А самое главное, нет никакой необходимости такого вмешательства. И это уже не установление параметров, это "свои" правила охоты! Губернаторам никто не разрешал устанавливать свои правила охоты. Им разрешено определять параметры осуществления охоты на основе правил. Какая же это основа, если принимаемые параметры прямо противоречат правилам охоты? И как соблюдать, и за что нести ответственность при игнорировании субъектового постановления? Если в разрешение будут вписаны дни запрета охоты (считаю - незаконно), то возможно нарушение правил охоты. А если использовано оружие (запрещённое против правил), то что будет нарушать охотник? Правила охоты им будут соблюдены.
svarnoi
P.M.
22-12-2011 17:43 svarnoi
Если в разрешение будут вписаны дни запрета охоты (считаю - незаконно), то возможно нарушение правил охоты.

А, были случаи из практики, когда охотников пытались привлечь за нарушение так называемых "дней покоя" и эти постановления отменялись?
У нас в области постоянно устанавливают эти дни - среда, четверг.
Это из ТПО РСФСР, где в п.п. 53, 61 есть такие требования. А поскольку эти ограничения противоречат Правилам добывания, то не должны применяться.

Мало им уменьшения сроков охоты на куропатку и зайцев - по правилам до конца февраля, а они устанавливают: куропатка до 15 декабря, а зайцы до 31 января.

Хотя до вступления в действие новых Правил охоты они будут ссылаться на п.5 ст. 22 ЗоОх, аналогично сообщению # 22.

svarnoi
P.M.
22-12-2011 18:30 svarnoi
А вообще кто-нибудь собирается писать протест по этому поводу?

Вряд, ли получится сейчас, поскольку Правила охоты в РФ не введены в действие.
С введением их в действие этот запрет будет противоречить новым Правилам. И тогда на основании их и ст.23 ЗоОХ этот запрет можно будет оспорить.

Можно писать в МПР РФ, что они нарушают ЗоОх, поскольку не вводят в действие новые Правила охоты, что противоречит ст.23 ЗоОх.

chateau
P.M.
22-12-2011 19:53 chateau
Читал, читал понял мало. Вопрос к людям понимающим, есть ли регламент принятия постановлений на ограничения и прочие пакости, ну там не позднее 10 дней до открытия охоты или всеравно. А то получается взял путевки, лицензии, ну вобщем полный комплект документов уехал в лес, а тут на тебе постановление и ты вроде не законопослушный охотник, а броканьер.
dEretik
P.M.
23-12-2011 01:57 dEretik
А то получается взял путевки, лицензии, ну вобщем полный комплект документов уехал в лес, а тут на тебе постановление и ты вроде не законопослушный охотник, а броканьер.

Так и получается. У нас в области сейчас действует запрет охоты на зайца. Запретили уже после открытия, собрав деньги за разрешения. Попробовал найти официальную ссылку на документ, чтобы сделать запрос, на основании чего запретили и почему вообще открывали? Глухо, как в танке, никакой информации. Все продолжают охотиться ругаясь с егерями, которые (по их словам) видели документ, но номера не знают. А все охотятся, поскольку имеют разрешения. Ну и плевать на запрет, охотники свою часть процедуры выполнили честно, сегодня тоже поохочусь, а то уже башка трещит от конспектов и законов.. .
Губернаторские прихоти лучше обжаловать после полного вступления в действие правил N512.
Всеволод
P.M.
23-12-2011 05:25 Всеволод
Чувствую, вопреки обещаниям, задолбаемся мы ждать этого вступления. Отправил полторы недели назад жалобу в ляхтронном виде. Не ответят, конечно. Перечитаю еще раз, подумаю и отправлю в бумажном.

------
Ребята, давайте жить дружно!

Aldan
P.M.
23-12-2011 09:55 Aldan
Народ, а вам не кажется что охоте приходит конкретный , красноречивый 3,14здец. У нас в Омской, зайца в этом году запретили тоже. Из реально разрешенных видов: лисица, корсак, енотовидка и тетерев. Плюс запрет на охоту с нарезным.Запрещен даже волк.
Изменения правил добывания, усиленные маразмом на местах, призваны еще более загнобить охотника. У меня полное понимание всему этому есть - нас не пускают в лес, чтобы не мешать тем кому можно. Чтобы было легче "охранять" природу. Кто нибудь видит просвет, а?
svarnoi
P.M.
24-12-2011 12:19 svarnoi
Чувствую, вопреки обещаниям, задолбаемся мы ждать этого вступления.

В пятницу накатал на емайл Путину телегу на Трунова, что не выполняет требования ЗоОх, в части введения в действие Правил охоты в РФ.
Скоро выборы, а охотников много. И их голоса нужны. По смыслу должен прореагировать.
А если этих писем будет много, то наверняка ему помощники посоветуют разобраться с одним из самых высокооплачиваемых министров.

jonnis
P.M.
10-1-2012 22:05 jonnis
а вот еще повод для размышлений.. правда я его пересказываю своими словами: если Он "запретить охоту.. " , то охота в эти дни запрещена. и что получается - с ноля часов вторника до ноля часов пятницы нахождение в охотугодьях с оружием запрещено - типа браконьерство. отъезжать сломя голову и приезжать сломя голову.. а тебя на трассе ждуть.. эти самые с людьми в погонах.. не уложился в норматив - одни протоколы писать за нарушение правил охоты, другие ружья отымать, да на административную комиссию отправлять..
Ermak_Timofeich
P.M.
11-1-2012 07:33 Ermak_Timofeich
click for enlarge 1920 X 2626 526,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1711 225,8 Kb picture

С уважением,
Ermak Timofeich.

Всеволод
P.M.
11-1-2012 11:48 Всеволод
Уважение к НОООиР растет.

А вот официальное разъяснение:

ohotnadzor.nso.ru

"Постановление Правительства Новосибирской области от 28.11. 2011 г. N525-п <О введении ограничений на использование охотничьих ресурсов на территории Новосибирской области, за исключением охотничьих ресурсов, находящихся на особо охраняемых природных территориях федерального значения> (далее - постановление) обусловлено тем, чтобы использовать как можно меньше охотничьего огнестрельного оружия, особенно с нарезным стволом, разрешенного Правилами добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 10.01.2009 N18 <О добывании объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты> (далее - правила добывания).
В соответствии с постановлением охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом разрешено при охоте на лося, косулю сибирскую, кабана, бурого медведя, барсука, бобра европейского, глухаря обыкновенного, тетерева обыкновенного в осеннее - зимний период, на сурка - в летний период, но запрещено при охоте на другие виды разрешенные Правилами добывания (волк, рысь, лисица, зайцы, бурундук, ласка и другие).
Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения разрешено при охоте на белку обыкновенную, куницу лесную, соболя, но запрещено при охоте на другие виды разрешенные Правилами добывания (бобр, сурок, ондатра и другие).
"

Даже не удосужились придумать объяснение. "Чтобы использовать как можно меньше" и усе.

------
Ребята, давайте жить дружно!

c.d.a
P.M.
11-1-2012 13:57 c.d.a
обычное совковое безумие
Наум
P.M.
11-1-2012 18:10 Наум
Со следущего сезона «это» будет повсеместно по всей стране , думую что на лису с карабином мы отохотились.
Наум
P.M.
11-1-2012 18:10 Наум
Со следущего сезона «это» будет повсеместно по всей стране , думую что на лису с карабином мы отохотились.
mackar20093105
P.M.
13-1-2012 17:12 mackar20093105
.. мдаа..) видно чей то сынок- студентик на практике был,) поручение выполнил, разьяснил..

Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Ну вот и нас ограничили... ( 1 )