Киргиз 30-10-2013 05:57
Это претензии к закону, где сказано, что охота осуществляется с собаками ОХОТНИЧЬИХ пород. В ветпаспорте можно все что угодно написать, а родословная выдается на основании свидетельства о происхождении после оценки экстерьера.
Romix M 30-10-2013 17:44
И так,был сегодня в облохотуправлении,общался с инспекторами и вот что выяснил.Т.к. в законе сказано,что охоту можно осуществлять только с собаками охотничьих пород то по логике необходимо доказать, что собака охотничья иначе это браконьерство.С соб. неохотничьими охота запрещена.Охот инспектор не обязан разбираться в породах,в его должностных обязанностях это не прописано,а ветпаспорт не доказывает принадлежность к породе,т.к. заполняется со слов владельца.Ветпаспорт нужен только как подтверждение,что собака привита от бешенства.Доказательством породности для инспекторов служит свидетельство о происхождении то бишь Паспорт на охот.собаку с обязательным фото.Если собака не имеет родословной-пользовательская,то необходимо заключение эксперта кинолога о принадлежности к определенной породе.Но это заключение в форме справки без печати,и в виду того,что ее невозможно сопоставить с конкретной собакой(может выписана на другую),то необходимо на основании его оформить Паспорт на пользовательскую охот.собаку с обязат.фото.Вот как короткая строка закона широко толкуется на месте,как много оказывается там написано между строк.Интересно так везде?Кто что думает или знает?
Киргиз 31-10-2013 06:08
В Новосибирске так же, что я вам и объяснял за 12 часов до Вашего поста...
Zerkal'ze 31-10-2013 11:30
ОООООFF:
Romix M: ...
Охот инспектор не обязан разбираться в породах,в его должностных обязанностях это не прописано,а ветпаспорт не доказывает принадлежность к породе,т.к. заполняется со слов владельца.
----
(тут надо определится: либо ты инспектор и соблюдаешь - букву, либо прокладка местного клуба)
В ФЗоОх - нет определения (охотничья порода), а есть четкий перевод стрелок:
Ст.23. Правила охоты
1. Основой осуществления охоты и сохранения охотничьих ресурсов являются правила охоты.
2. Правилами охоты устанавливаются:
6) требования к охоте с собаками охотничьих пород и ловчими птицами;
-----
ПО512:
31. При осуществлении охоты на ... запрещается ..., за исключением:
31.3. ... для оказания помощи собакам, используемым при осуществлении охоты (далее - собаки охотничьих пород), находящимся (*) ....
43. Охота с собаками охотничьих пород и ловчими птицами осуществляется на основании документов, указанных в пункте 3.2 настоящих Правил.
------
(*) - померещились уши ...
IMHO: собаки охотничьих пород - собаки, используемые при осуществлении охоты!!!
Так шо Мнистерские-ПО утверждаю - не прав Ваш дядя!!!
Тока ОХОТНИК определяет, шо у него за собака - городская ДИПЛОМИРОВАНОЕ-цаца или рабочий-охотник, а не - дядя из прачечной по дипломам.
(так шо если есть желание пободаться возмите письменный отказ, и путь ...)
Тема не новая и обсасывалась уже - guns-гуру.
Отмалчиваются, не любят - лентяев. В)
С уважением
Z'ze
P/S/ Мне лично глубоко фиалето, будет ли результат Вашей охоты подпорчен или нет Вашей же собакой, пусть об этом моменте охотник заботится. а "не инспектор".
МПР, в правилах ВСЁ - сказал !!! БАСТА !!!
(остальное - флуд клубных-прокладок)
Zerkal'ze 08-11-2013 12:48
Благодаря
неуемному труду биолога-охотоведа С.П. Матвейчука, эксклюзивная редакция Настоящих(!) Правил Охоты дополнится пунктом (см. ожидаемую версию
031~220-13):
"Собаки охотничьих пород - группы специализированных пород собак, традиционно используемых для охоты, а именно: борзые, гончие, лайки, легавые, норные, ретриверы и спаниели." (*)
(*) - желающие, могут поправить :
IMHO: сказанное выше не относится к содержимому номера, ибо оно традиционно - дискуссионное.
(прошу прощенья, незаслуженно забыл) И конешно с подачи post 02-11-2011 15:29 от Sergey10 (новая редакция 2013г.)
Romix M 08-11-2013 11:23
Пока на верху идут дискуссии на местах действуют,при чем очень рьяно.Раз сазано"Собаки охотничьих пород - группы специализированных пород собак,то и использоваться они должны согласно специализации.Так например с лайкой или ягдтерьером можно охотиться на водоплавающую дичь только при наличии диплома по этому виду дичи.А в сезон охоты на зайца и лисицу лаек разрешается брать в угодья только при наличии лицензии на куницу или на копыто(согласно их специализации).2-го ноября при проверке доков инспектором было составлено 2 протокола на владельцев лаек,ввиду отсутствия лицензий.Штраф 2000 за каждую собаку.Это я узнал от знакомого принимавшего участие в этой охоте.Во как!
С.М.Арбузов 10-11-2013 07:42
Zerkal'ze
posted 31-10-2013 11:30
ПО512:
31. При осуществлении охоты на ... запрещается ..., за исключением:
31.3. ... для оказания помощи собакам, используемым при осуществлении охоты (далее - собаки охотничьих пород), находящимся (*) ....
43. Охота с собаками охотничьих пород и ловчими птицами осуществляется на основании документов, указанных в пункте 3.2 настоящих Правил.
У нас на сайте депаратмента выложено:
Приложение
к Приказу Министерства
природных ресурсов и экологии
Российской Федерации
от 16 ноября 2010 г. N 512
ПРАВИЛА ОХОТЫ
(в ред. Приказов Минприроды России от 10.04.2012 N 98,
от 05.09.2012 N 262)
VI. ТРЕБОВАНИЯ К ОХОТЕ С СОБАКАМИ ОХОТНИЧЬИХ ПОРОД
И ЛОВЧИМИ ПТИЦАМИ
43. Охота с собаками охотничьих пород и ловчими птицами осуществляется на основании документов, указанных в пункте 3.2 настоящих Правил.
С.М.Арбузов 10-11-2013 07:44
Zerkal'ze
posted 31-10-2013 11:30
ПО512:
31. При осуществлении охоты на ... запрещается ..., за исключением:
31.3. ... для оказания помощи собакам, используемым при осуществлении охоты (далее - собаки охотничьих пород), находящимся (*) ....
43. Охота с собаками охотничьих пород и ловчими птицами осуществляется на основании документов, указанных в пункте 3.2 настоящих Правил.
У нас на сайте депаратмента выложено:
Приложение
к Приказу Министерства
природных ресурсов и экологии
Российской Федерации
от 16 ноября 2010 г. N 512
ПРАВИЛА ОХОТЫ
(в ред. Приказов Минприроды России от 10.04.2012 N 98,
от 05.09.2012 N 262)
VI. ТРЕБОВАНИЯ К ОХОТЕ С СОБАКАМИ ОХОТНИЧЬИХ ПОРОД
И ЛОВЧИМИ ПТИЦАМИ
43. Охота с собаками охотничьих пород и ловчими птицами осуществляется на основании документов, указанных в пункте 3.2 настоящих Правил.
А в п.31 и. 31.3 говорится оо охоте на пушных зверей.
С.М.Арбузов 10-11-2013 07:46
а если у меня разрешение на зайца, лису, а я в лесу со спаниелем- это расценивается как нарушение?
Роман_Б_А 10-11-2013 20:44
quote:Originally posted by Romix M:
.....А в сезон охоты на зайца и лисицу лаек разрешается брать в угодья только при наличии лицензии на куницу или на копыто(согласно их специализации).2-го ноября при проверке доков инспектором было составлено 2 протокола на владельцев лаек,ввиду отсутствия лицензий.Штраф 2000 за каждую собаку.....
Полу ОФФ:
А что сложно было при выписывании бумаги на зайца и лисицу, вписать туда еще и белку?
Romix M 10-11-2013 23:45
quote:А что сложно было при выписывании бумаги на зайца и лисицу, вписать туда еще и белку?
На белок у нас охота запрещена,а квота на лицензируемых ничтожна,не всем обломилось.Да и ни где об этих правилах не написано.Спросил-скажут,нет-значит знаешь.
dEretik 11-11-2013 12:36
А что, сложно было не согласиться с протоколами и отправиться в суд, где инспекция должна будет обосновать своё мнение нормативными актами? Если мне приспичит охотиться с борзой на рябчиков - я буду охотиться на рябчиков. А инспектор может идти густым лесом, не его собачье дело с какой породой я охочусь. Есть прописанные ограничения: весной только со спаниелями и подружейными. Хотя даже это ограничение тупое, поскольку ягдтерьеры - собаки разностороннего применения и специально выводились для использования на такой охоте. Но ограничение есть. Остальное - лохотрон. Инспектор указал какой именно пункт правил охоты был нарушен? И как он в протоколе штраф определил (или это было постановление?)?
Zerkal'ze 11-11-2013 07:44
Romix M: а ветпаспорт не доказывает принадлежность к породе,т.к. заполняется со слов владельца.
Ветпаспорт нужен только как подтверждение,что собака ...
------
Вопрос к читателю, а шо это за пренебрежение к Государевой гумажке - Cвидетельство о регистрации животного в органах Государственной ветеринарной службы Российской Федерации.
Romix M 11-11-2013 13:03
Встречный вопрос,а для чего на охоте(в необъятных полях,лесах и болотах)Св-во о регистрации животного в органах ветслужбы.Что сия государева бумажка свидетельствует и кому?Данную книжицу в любой Гослечебнице выпишут за 50 или около того целковых.Заполняются графы под Вашу диктовку,а именно:Ф И О и адрес владельца,порода,пол,возраст и окрас.Ни каких документов подтверждающих это не требуется,даже собаку можно не приводить.Но если вы попросите поставить отметку о прививках,то здесь ветслужба встанет на защиту Госинтересов-только документ с гербовой печатью или запись в ихних внутренних формулярах.Так шо,те кто пишет законы не вполне в курсе,отсюда и пренебрежение.
Zerkal'ze 11-11-2013 16:30
По моему, конфликт интересов двух инспекторов (государственных структур) пытаются решить в пользу коммерческого клуба (лохотроны), да еще и функцию выдачи государственных-паспортов отдать.
Собака - домашнее животное. Собаки охотничьих пород - группы специализированных пород (ДОМАШНИХ) собак.
Так что охот.инспектору не переплюнуть идею ФЗоОх(о диких) и ПО(о диких), да еще и не сидячий на месте - Россельхознадзор.
Рано или поздно: по судам затаскаю и отберут.
Сколько ДепОхоты не болталось в межведомственном пространстве ..., а все равно найдутся те кто и крохи не оставит - обязательно попилят. ,)
------
dEretik'у и Egalitist'у(не шарада):
http://www.oie.int/index.php?i...pitre_1.7.7.htm
(так шо сколько веревочке не виться, а - "СИЮ-книжицу" ВАМ придется признать !!!)
С.М.Арбузов 11-11-2013 17:38
quote:Originally posted by Romix M:
2-го ноября при проверке доков инспектором было составлено 2 протокола на владельцев лаек,ввиду отсутствия лицензий.Штраф 2000 за каждую собаку.Это я узнал от знакомого принимавшего участие в этой охоте.Во как!
Протоколы можно выложить?
al-rad 11-11-2013 18:29
А чем же тогда руководствовалась прокуратура Томской области)))
Согласно постановлению Областной администрации, томские охотники могли ловить лисицу, зайца-беляка и волка только при помощи двух пород собак - гончих и борзых.
Прокуратуре постановление показалось странным. В ходе проверки было установлено, что документ противоречит федеральному законодательству, которое определяет единые требования к охоте на всей территории России.
Прокуратура опротестовала некоторые положения постановления Областной администрации. Протест удовлетворен. Томичи могут брать на охоту собак некоторых других пород.
http://www.vesti.tvtomsk.ru/news-29597.html
Udavilov 11-11-2013 19:37
Бродячих собак постреливаю.
Zerkal'ze 11-11-2013 20:42
al-rad: А чем же тогда руководствовалась прокуратура Томской области)))
===
IMHO: думаю вот этим:
Статья 22. Ограничения охоты
1. В целях обеспечения сохранения охотничьих ресурсов и их рационального использования могут устанавливаться следующие ограничения охоты:
4) установление допустимых для использования орудий охоты, способов охоты, транспортных средств, собак охотничьих пород и ловчих птиц;
Статья 23. Правила охоты
1. Основой осуществления охоты и сохранения охотничьих ресурсов являются правила охоты.
2. Правилами охоты устанавливаются:
1) ограничения охоты, предусмотренные статьей 22 настоящего Федерального закона;
6) требования к охоте с собаками охотничьих пород и ловчими птицами;
ПО512
VI. ТРЕБОВАНИЯ К ОХОТЕ С СОБАКАМИ ОХОТНИЧЬИХ ПОРОД
И ЛОВЧИМИ ПТИЦАМИ
43. Охота с собаками охотничьих пород и ловчими птицами осуществляется (*) на основании документов, указанных в пункте 3.2 настоящих Правил.
44. Охота на пернатую дичь с островными и континентальными легавыми собаками, ретриверами, спаниелями (далее - подружейные собаки), ловчими птицами осуществляется(**) ...: ... .
45. Охота на пернатую дичь с одной подружейной собакой осуществляется(*) с участием не более трех охотников, каждый из которых должен иметь документы, указанные в пункте 3.2 настоящих Правил.
(*) - читай - ДОПУСКАЕТСЯ!!!
(**) - читай - УСТАНАВЛИВАЕТСЯ!!!
Ну, а в п.3.2 - Q-й заночевал !!! (причины понятна, на момент принятия ПО512 у МПР не было решения, а сейчас - одна - стратегия)
Zerkal'ze 11-11-2013 20:47
OOOOOFF: Из Н(!)ПО:
---
3.2. иметь при себе:
а) охотничий билет;
б) разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия, в случае осуществления охоты с охотничьим огнестрельным и (или) пневматическим оружием, в соответствии с Федеральным законом "Об оружии";
в) разрешение на добычу охотничьих ресурсов, выданное в установленном порядке, в соответствии с Приказом МПР N 121 "Об утверждении порядка выдачи разрешений на добычу охотничьих ресурсов и формы бланка разрешения на добычу охотничьих ресурсов";
г) охотхозяйственное соглашение или путевку (документ, подтверждающий заключение договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства, для случая осуществления охоты в закрепленных охотничьих угодьях на вид охотничьих ресурсов, указанный в разрешении на добычу и совпадающий с видом, указанным в одном из охотхозяйственных соглашений на закрепленные охотничьи угодья;
д) в случае нахождения в охотничьих угодьях с собакой - свидетельство о регистрации животного в органах Государственной ветеринарной службы Российской Федерации, либо его копию (см. п.63), заверенную владельцем животного. А именно: ветеринарный паспорт или международный сертификат животного с отметкой о прохождении ежегодной вакцинации животного;
е) в случае нахождения в охотничьих угодьях с ловчими птицами - разрешение на содержание и разведение в полувольных условиях и искусственно созданной среде обитания, в соответствии с Федеральным законом "О животном мире";
-----
VI. ТРЕБОВАНИЯ К ОХОТЕ С СОБАКАМИ ОХОТНИЧЬИХ ПОРОД
И ЛОВЧИМИ ПТИЦАМИ
60. Собаки охотничьих пород - традиционно используемые для охоты группы специализированных пород собак: борзые, гончие, лайки, легавые, норные, ретриверы и спаниели, а также признаваемые для целей настоящих правил собаки, произведенные от них и используемые охотником при осуществлении охоты.
61. Ловчие птицы - хищные птицы (чаще: беркут, соколы, ястребы), используемые для любительской (спортивной) и промысловой охоты на млекопитающих и пернатую дичь.
62. Охотой с подружейными собаками настоящим устанавливается охота с островными и континентальными легавыми собаками, ретриверами и спаниелями.
63. Охота с собаками охотничьих пород и ловчими птицами осуществляется (допускается) на основании документов, указанных в пункте 3.2 настоящих Правил. Охота на пернатую дичь с одной подружейной собакой осуществляется (допускается) с участием не более трех охотников, каждый из которых должен иметь документы, указанные в пункте 3.2 настоящих Правил.
dEretik 11-11-2013 21:05
quote:Originally posted by Zerkal'ze:
Собака - домашнее животное. Собаки охотничьих пород - группы специализированных пород (ДОМАШНИХ) собак.
Так что охот.инспектору не переплюнуть идею ФЗоОх(о диких) и ПО(о диких), да еще и не сидячий на месте - Россельхознадзор.
Рано или поздно: по судам затаскаю и отберут.------
dEretik'у и Egalitist'у(не шарада):
http://www.oie.int/index.php?i...pitre_1.7.7.htm
(так шо сколько веревочке не виться, а - "СИЮ-книжицу" ВАМ придется признать !!!)
Вообще до лампочки любая книжица, если судить с точки зрения чистой охоты. Собака помогает - это хорошо для охотника. Собака мешается - это хорошо для зверей. Если подходить к вопросу с точки зрения охотничьего собаководства - то вне всякого сомнения организованность, для породы, предпочтительней. Наше стрёмное государство уничтожает достижения предшественников. Оно клепает правила под барыг, а не под развитие "высокой" охоты. "Высокая" - значит на уровне понятия "искусство", изученная и освоенная охотником до САМОСТОЯТЕЛЬНОГО творчества . САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ - АНТОГОНИСТ сутенёрской проституции. Вернее сказать: самостоятельность - противоположность бля.скому порядку охоты; а охотничье сутенёрство, именно, - антогонист самостоятельности. Каждый волен выбирать: самому добиваться охотничьего успеха, или покупать любовь... Удача чужими стараниями. Каждый волен выбирать, но помогать в более благородном начинании - государство в состоянии. Надо просто законодательно перестать гнобить искусство и взращивать проституцию.
Вопросы применения собак - из той же самой оперы. Разве плохо, если большое количество народа играет на дудочках, ложках, губных гармошках и т.п.? Разве простая музыка вредит высокому искусству? По моему, общий уровень понимания музыки растёт, и это большой плюс для восприятия музыки сложной. Это полное отражение охоты с собаками. Кому то достаточно помеска, или "бездипломника". Зачем мешать? Зачем мешать, спрашивается у доё.щиков до собак? Нравится кому то применять болонку для добычи кабана - зачем лезть в этот интересный процесс чмошнику в инспекторском звании? Вполне достаточно (с избытком, с лихвой, с горкой) ограничений существующих правил. Надо ли поощрять владельцев собак "правильных", тех которых применяют (и готовят) в породном разведении? На мой взгляд - надо. За счёт определённых привилегий, но никак не за счёт запретов для остальных охотников. Тупо запретить дискотеки, ради того, чтобы все занимались "официальным" плясом (балет, бальные, народные) и в соответствующем формате: концерт, бал, гуляния?
У нас постоянно прикрывают барыжническую суть запретов, разнополюсными примерами, типа германского порядка или канадской неприемлимости собак. А не свалить ли барыгам туда, где их брехню воспримут с полным пониманием?! Одни в Германии будут сдавать экзамены с собаками, другие в Канаде отдохнут от лая, и заодно, обе две бабловые кучки - от халявы феодального паразитирования отдохнут. Особенно в Канаде им понравится. Пусть там толкуют о вреде собак (а заодно прозондируют, как население относится к халявщикам).
Роман_Б_А 12-11-2013 12:03
quote:Originally posted by Romix M:
На белок у нас охота запрещена,а квота на лицензируемых ничтожна,не всем обломилось.Да и ни где об этих правилах не написано.Спросил-скажут,нет-значит знаешь.
Мда можно только посочувствовать.
Походу у вас только один вариант: пытаться через суд отменить постановление губера как незаконное.
Romix M 12-11-2013 10:56
quote:пытаться через суд отменить постановление губера как незаконное.
Да при чем тут губер.Это ноу -хау ОООиР.Они,как крупнейший охотпользователь( процентов60 от общего охотфонда)устанавливают свои правила.Тесная связь между Охотуправлением и ними(Одни и те же люди-перебежчики)образуют круговую поруку.Все инициативы ОООиР находят поддержку у управленцев.Я понимаю ,что если ко мне подвалят с подобным в общедоступных угодьях,можно ткнуть носом в ФЗ и ПО,а в противном случае пободаться в суде.Но охотпользователь на "своих " землях скорее всего окажется прав,т.к. ст.22.4 установление допустимых для использования орудий охоты, способов охоты, транспортных средств, собак охотничьих пород и ловчих птиц;по сути развязывает руки.Например в частных хоз.где охотят копытных с вышек вообще запрещена охота с собаками,и ни кто там не требует соблюдения закона.А общества охотников по всей России это по сути тоже частные хозяйства,только в завуалированном виде.Остап Ибрагимович наверно даже не знал о таком способе отъема денег у граждан,когда люди добровольно отдают деньги(взнос + трудоучастие)только за то,что им присвоено почетное звание "ЧЛЕН ОБЩЕСТВА".А членом управлять любой мудак умеет.Вот и устанавливаются ограничения и требования(НЕ ПРОТИВОРЕЧАЩИЕ ФЗ),суть которых проста как Божий день - срубить еще бабосов за доп.услуги как то Лицензии,заключения штатных экспертов,оформление собачих справок,паспортов,регистрации и обяз.загон всех и вся на различные платные мероприятия(на которых любая собака чудесным образом превращается в охотничью(на бумаге)).
Zerkal'ze 12-11-2013 12:05
Romix M:
т.к. ст.22.4 установление допустимых ...; по сути развязывает руки.
------
Зачем Вы ее по своему "истолковываете"?!.
ст.23.
3. Правила охоты обязательны для исполнения физическими лицами и юридическими лицами, осуществляющими виды деятельности в сфере охотничьего хозяйства.
4. Правила охоты утверждаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
Romix M: Вот и устанавливаются ограничения и требования(НЕ ПРОТИВОРЕЧАЩИЕ ФЗ)
---
С чего - это следует, обоснуй?!!
Romix M 12-11-2013 13:33
Забыл,еще пункт 2.2.И заметьте ни намека на Ветпаспорт-государеву бумажку.
dEretik 12-11-2013 14:24
quote:Originally posted by Zerkal'ze:
6. Запретить охоту с собаками, не имеющими паспорта или свидетельства на охотничью собаку с отметкой о вакцинации против бешенства.
>>[i](хоть и не в терминах, но в рамках)
Не в рамках. Вет.паспорт (книжка) - это нормальная борьба со смертельной болезнью. Здесь - ни слова про ветеринарный документ. Здесь - про документ собачий. Таким образом пользовательное поголовье - вне игры. Это против законодательства.
Romix M 13-11-2013 14:10
quote:Таким образом пользовательное поголовье - вне игры. Это против законодательства.
Поясню.Паспорт на охот.собаку это док.выписываемый как раз на беспородную(не подтвержденную породность)собаку,а свидетельство это док.выписываемый на основе щенячей справки после выставки.Оба дока имеют раздел о прививках куда вет.служба ставит запись и печать,т.е.дублируется(читай заменяется )вет.паспорт.Пользовательских собак
вне закона ставить-терять статью дохода(не малую) на это пока никто не идет.
dEretik 13-11-2013 20:28
quote:Паспорт на охот.собаку это док.выписываемый как раз на беспородную(не подтвержденную породность)собаку,а свидетельство это док.выписываемый на основе щенячей справки после выставки
Значит произошла ошибка понимания. У нас паспортом собаки называют свидетельство, так привыкли. Справка о происхождении. И вет.книжка (вет.паспорт), выдаваемая всем пожелавшим. Никакого паспорта пользовательного поголовья нет (мне об этом не известно). Хотя собак держу и с родословными и без (сейчас один выжлец, со справкой).
А на каком основании этот паспорт утвердили? Вроде по нормативам положена справка о породности, что в ассоциации, что в федерации. У нас, к примеру, сейчас вообще ничего не требуется, раньше, для регистрации использовали ветеринарный паспорт.
Romix M 13-11-2013 21:53
Читайте выше.Я подробно описал откуда растут ноги.
dEretik 13-11-2013 22:46
quote:Читайте выше.Я подробно описал откуда растут ноги.
Про параметры понятно. Там говориться о паспорте и свидетельстве. Свидетельство - это известный документ. Паспорт - непонятно что. Вет.паспорт - понятно. Потому параметры не могут служить обоснованием. Неясен документ, обозванный паспортом. То, что объяснили в обществе, что их не устраивает справка - это тоже не обоснование. Должен быть нормативный акт, где определён такой документ, как паспорт. Это дополнительно к тому, что их объяснения об охоте с собаками исключительно охотничьих пород - фантазии на вольную тему. Правила регламентируют охоту с собаками охотничьих пород. Но запрета на охоту с другими породами - не содержат. Хотя писались именно с такой целью. Но не дописались...
Так что обоснование паспорта - это не задушевное пояснение иснпектора, а ссылка на нормативный акт. Акт утверждающий форму паспорта, необходимость и порядок его получения, и отсылочную норму на вышестоящий нормативный акт (она возможна в приказе об утверждении).
Romix M 14-11-2013 09:30
quote:Акт утверждающий форму паспорта, необходимость и порядок его получения, и отсылочную норму на вышестоящий нормативный акт (она возможна в приказе об утверждении).
Скорее всего есть,но нигде не опубликовано.Адм.области,а охотуправление при администрации,содержит целую армию юристов и прежде чем какой либо док.ляжет на подпись юры обсосут его со всех сторон и приведут в полное соответствие.А паспорт если интересно,выложу вечером.
dEretik 14-11-2013 22:39
quote:есть,но нигде не опубликовано.
Это всё равно что - нет. Если официального публикования нет - нельзя наказывать за нарушение неопубликованного. То, что параметры упоминают какой то паспорт - не означает, что паспорт имеет право на существование и навязывание. Должен быть либо запрет в правилах охоты, на охоту без паспорта, либо нормативный акт утверждающий порядок получения и форму паспорта. Тогда собаки должны были бы обеспечиваться установленным документом (если есть опубликованный порядок), либо не могли бы применяться на охоте. В правилах охоты такого запрета нет, этот вопрос регулируется правилами охоты, соответственно дополнительные запреты, противоречащие порядку установленному правилами - незаконны.
Хотя, будь моя воля, обязательно установил бы документ для любой собаки, обязательную перерегистрацию, перед каждым сезоном, обязательную декларацию приобретения собаки заявительным порядком, электронную базу с обновлением при перерегистрации и ответственность правом охоты за подачу ложных сведений и охоту с незарегистрированной собакой (исключения для собак в труднодоступных углах). Больших денег это не стоит.
Zerkal'ze 15-11-2013 04:15
quote:Originally posted by dEretik:
Хотя, будь моя воля, обязательно установил бы документ для любой собаки, обязательную перерегистрацию, перед каждым сезоном, обязательную декларацию приобретения собаки заявительным порядком, электронную базу с обновлением при перерегистрации и ответственность правом охоты за подачу ложных сведений и охоту с незарегистрированной собакой (исключения для собак в труднодоступных углах). Больших денег это не стоит.
Дерни сам ветеринаров ...
Romix M 15-11-2013 08:04
QUOTE]
Хотя, будь моя воля, обязательно установил бы документ для любой собаки, обязательную перерегистрацию, перед каждым сезоном, обязательную декларацию приобретения собаки заявительным порядком, электронную базу с обновлением при перерегистрации и ответственность правом охоты за подачу ложных сведений и охоту с незарегистрированной собакой (исключения для собак в труднодоступных углах). Больших денег это не стоит.#1[29 IP
P.M. Ц[/QUOTE]
Ваши мечты у нас воплощены в жизнь,тюк в тюк.Подозрительно...
Zerkal'ze 15-11-2013 15:45
Куряне впереди планеты всей!!! Назад в будущее ....
Ишо стоит сия вакханалия .... (7)
dEretik 15-11-2013 19:56
[/b][/QUOTE]
Ваши мечты у нас воплощены в жизнь,тюк в тюк.Подозрительно...[/B][/QUOTE]
Смысл - уничтожить воровство собак. И сделать наказание за воровство, лишением права охоты. Причём, без доказательства воровства. А ежели кто попробует узаконить "найденную" собачку - то электронная база в помощь бывшим владельцам. Никакого ограничения охоты, в зависимости от классности собак, хотелок барыг от охоты и от собаководства - не преследуется. Зато попутно решается вопрос статистики.
laptevo 22-12-2016 22:07
quote:Смысл - уничтожить воровство собак.
Хрень полная. Сперли 4-х месячного выжленка РГ, и остался я с полным покетом доков и номером клейма на память. и что?
dEretik 23-12-2016 04:37
quote:Изначально написано laptevo:
Хрень полная. Сперли 4-х месячного выжленка РГ, и остался я с полным покетом доков и номером клейма на память. и что?
А кто то, с этим клеймом на собаке, пойдёт её наганивать. И обязан зарегистрировать, указав происхождение. И фото. И всё. И коли всплывёт враньё о происхождении, то это само по себе будет таким правонарушением, что права на охоту - тю-тю.
Ровно так же, как под оставшиеся документы сопрёте собаку у кого то. Если всплывёт - лишение права охоты. Можно указать в происхождении: приобрёл без документов. Фото в студию. Это отдельная графа поиска в базе. Что б 'потерявшие' собаку, могли проверить. Автомобиль без бумажек не покупаете? Вот и собаку, без, хотя бы, без письменного договора, нехрен. Что б, когда объявившиеся хозяева забрали собаку у добросовестного приобретателя, стрясти сумму с продавца. Или честно указывают, что собака найдена. Это отдельная графа поиска. Причём: заявление о находке - сразу после находки. А не через полгода, перед сезоном. Докажут что соврали, содержали собаку и выжидали время - безо всякой компенсации возвращать владельцам.