Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Охотники Свердловской области что будем делать ... ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Охотники Свердловской области что будем делать? (Новые параметры охоты).

First Ural
P.M.
18-7-2012 11:55 First Ural
Раз губернатор не охотник, то я думаю ему глубоко плевать на охоту бар, а вот положительное решение по коллективному письму в начале срока правления, это другое дело. ?
КыКа
P.M.
13-8-2012 13:40 КыКа
Разговаривал сегодня со знакомым председателем одного ООиР из глубинки Свердловской области. Им было сказано, что собираются писать новому губернатору о приведении указа 811 в соответствие Правилам охоты, в частности о снятии непредусмотренных ПО запретов. Кто именно собирается писать, я уточнить не догадался, но создалось впечатление, что от областного ООиРа и будет петиция. Пошукайте ситуацию кто там поближе к этой организации?

З.Ы.: днём позже перезвонил уточнил - письмо губернатору готовит Росохотрыболовсоюз.

Константин66
P.M.
6-9-2012 07:34 Константин66
Указ Губернатора Свердловской области от 23.08.2012 N 640-УГ old.midural.ru:82
КыКа
P.M.
6-9-2012 18:01 КыКа
Originally posted by Константин66:

Указ Губернатора Свердловской области от 23.08.2012 N 640-УГ old.midural.ru:82


Вижу в части оружия только послабление запрета для комбинашек - не густо, однако. Скажу честно - ожидал большего. Но теперь понятно почему председатель общества мне рекомендовал брать в этом году с собой именно комби, а не СКС как я делал в последние года.
Pasha_77
P.M.
7-10-2012 11:01 Pasha_77
Сегодня разговаривал с председателем нашего ООиР насчет комбинашки. Ответ однозначный - ходить с ней можешь, но в нарезном стволе патрона быть не должно и вообще патронов для нарезного с собой быть не должно. Дырки в тушках изучать никто не будет, сразу составят протокол.
bigrubl
P.M.
9-10-2012 16:53 bigrubl
письмо губернатору готовит Росохотрыболовсоюз.

Держите в курсе чем дело кончится. Власть упорно идёт в сторону СССР со всеми его запретами по оружию. Иметь можно - использовать по назначению нет -ктож будет покупать - количество стволов постепеннно уменьшится автоматически , а далее полный запрет и общество промолчит в виду немногочисленности группы владельцев так как медвежатников-лосятников-кабанятников в сотни раз меньше чем охотников по мелочи (она и многочисленней)
bigrubl
P.M.
9-10-2012 17:16 bigrubl
При обращении в прокуратуру или суд должна быть построена логическая цепочка показывающая нарушение статей Конституции и иных федеральных законов - т.е ДОКАЗАТЬ ,что указ губернатора не законно ограничивает права граждан предоставляемых им законами большей юридической значимости. Запрещение к применению это тоже самое, что владеть авто можешь-ездить нет. Смысла в этом Указе =0 Это тоже самое , что писать нельзя охотится с мелкашкой на медведя -интересно бы посмотреть на смельчака осуществляющего такую негуманную охоту. В скандинавских странах-Швеция,Норвегия,Финляндия - птицу стреляют с нарезного соответствующих калибров и энергии боеприпаса -и спортивно и подранков нет-попал-попал-не попал улетел много лет и дичи там поболее хотя площади меньше. Сколько подранков с дроби -не знает никто -это гуманно-не сдохла на глазах значит жива
Судебный иск можно построить по следующей схеме -иск по негуманному отношению к обьектам животного мира РФ подписала международную конвенцию - с требованием запрета применения дробовых снарядов при охоте на пернатых по причине множества подранков , мучений животных и т.д.эти факты доказать легко -стрельба не в меру к этому и приводит. Такой суд выиграть легче и он приведёт к тому,что охота вообще остановится с точки зрения закона -и тогда уже начнут разбираться по взрослому - можно-нельзя охота приносит деньги в бюджет в том числе и зарплаты чиновникам пишущих такие законы



финские снайперы 2 мировой тренировались на охоте

http://www.uralfo.ru/ap_kuivashev.html -юрист и земляк должен сделать правильные выводы-надо обращатся =пол лежачий камень...

Сибирский Волк
P.M.
9-10-2012 19:05 Сибирский Волк
Originally posted by bigrubl:
-юрист и земляк должен сделать правильные выводы-

Это не тот юрист и земляк...
Впрочем как и наш..
И как десятки таких подобных губерков по России..
Этим ребятам нах не надо, потому что...
Не будем о грустном..
Надо пытаться ломать их бестолковые решения через суд.. если это возможно в нашей стране..
Эх, расея...

bigrubl
P.M.
9-10-2012 21:27 bigrubl
Это не тот юрист и земляк...
имеешь опыт? обоснуй . не надо огульно - только факты

dEretik
P.M.
9-10-2012 22:35 dEretik
Originally posted by Pasha_77:
Ответ однозначный - ходить с ней можешь, но в нарезном стволе патрона быть не должно и вообще патронов для нарезного с собой быть не должно.. . сразу составят протокол.

Председатель однозначно брешет насчёт ношения патронов. Протокол такой будет фуфлом.
Сибирский Волк
P.M.
10-10-2012 08:00 Сибирский Волк
Originally posted by bigrubl:
имеешь опыт? обоснуй . не надо огульно - только факты

Нет, не буду.
Это надо за круглый стол, с пивом и... пошло и поехало..
А так сейчас эти парни враз статью прикуячат.
А вообще по большому счету смешно, кого сейчас ставят в руководители на большую власть..
Достаточно посмотреть, кого ставят на глав районов, городов, и т.д. и т.п.
Может от лишних знаний, может от высоты прожитых лет, может...

bigrubl
P.M.
10-10-2012 08:45 bigrubl
Нет, не буду.

Прокурору Свердловской области Охлопкову Сергею Алексеевичу
от.....

Заявление.

Прошу вашей помощи и защиты свобод граждан предоставляемых законодательством.
Указом Губернатора Свердловской области 640 -УГ от 23 августа 2012г. введены ограничения на применение охотничьего оружия с нарезным стволом при производстве охоты на территории области. Данное ограничение незаконно, противоречит Конституции РФ и законодательству РФ.
Статья 35 Конституции закрепляет право пользования принадлежащим имуществом , а статья 76 гласит о верховенстве федеральных законов.
Статья 55 2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина
Федеральный закон Российской Федерации от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ
Статья 23. Правила охоты
1. Основой осуществления охоты и сохранения охотничьих ресурсов являются правила охоты.
2. Правилами охоты устанавливаются:
7) требования к отлову и отстрелу охотничьих ресурсов;
4. Правила охоты утверждаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
5. На основе правил охоты высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет виды разрешенной охоты и параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях.
Статья 32. Полномочия органов государственной власти Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов
6) утверждение правил охоты
Статья 33. Передача осуществления отдельных полномочий Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов органам государственной власти субъектов Российской Федерации
4) определение видов разрешенной охоты и параметров осуществления охоты в охотничьих угодьях на территории субъекта Российской Федерации, за исключением особо охраняемых природных территорий федерального значения;
4. Уполномоченный федеральный орган исполнительной власти:
2) согласовывает введение органами государственной власти субъекта Российской Федерации ограничений охоты;
Статья 34. Полномочия органов государственной власти субъекта Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов
К полномочиям органов государственной власти субъекта Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов относятся:
1) утверждение схемы размещения, использования и охраны охотничьих угодий на территории субъекта Российской Федерации;
2) разработка и утверждение норм допустимой добычи охотничьих ресурсов, в отношении которых не устанавливается лимит добычи, и норм пропускной способности охотничьих угодий;
3) выдача и аннулирование охотничьих билетов в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти;
4) установление перечня охотничьих ресурсов, в отношении которых допускается осуществление промысловой охоты;
5) осуществление иных полномочий в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Статья 56. Порядок разрешения споров в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов
Споры в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов разрешаются в судебном порядке.

Приказ Министерства природных ресурсом и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 г. N 512 г. Москва
Правила охоты
53.3. применение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом и охотничьего огнестрельного комбинированного оружия (нарезного и гладкоствольного), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления охоты на горную и боровую дичь в сроки, указанные в пункте 41 настоящих Правил;
41.6. на боровую дичь на территориях субъектов Российской Федерации, не указанных в пункте 41.3 настоящих Правил - в период с третьей субботы августа по 31 декабря.
;

Таким образом в ведении субъекта РФ не относятся полномочия по принятию правил охоты это прерогатива федеральных органов власти параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях не предусматривают необоснованных ограничений не согласованных с федеральными органами власти ст.33 п4 N 209-ФЗ.

Прошу Вас принять меры прокурорского реагирования.
http://prokurat-so.ru/main.php?id=16 писать сюда

Сибирский Волк
P.M.
10-10-2012 08:48 Сибирский Волк
Originally posted by bigrubl:

Прокурору Свердловской области Охлопкову Сергею Алексеевичу


Заявление.


Погоди, погоди, Алексей!
Так в едь в прокуратуру уже было в свердловской области Обращение?
На которое от прокуратуры был получен отказ?
И, насколько я знаю, уже есть обращение в суд? И, вроде как, на этой неделе должно было быть заседание?
Или я что-то неправильно понимаю?

bigrubl
P.M.
10-10-2012 08:55 bigrubl
Или я что-то неправильно понимаю?

На каждый входящий должен быть исходящий. Закон что дышло... . Суд это спор - кто кого переспорит и с какими аргументами. При одних и техже обстоятельствах можно получить противоположный результат -рассматривают люди в разной степени образованные и с разной логикой. Если будет больше обращений -заставим этим занятся
bigrubl
P.M.
10-10-2012 09:01 bigrubl
Или я что-то неправильно понимаю?

Суд это многоступенчатая иерархия -городской,областной,аппеляционный,кассационный,надзорный,верховный и т.д. и тп. -что принимает один -отменяет другой надо боротся и доказывать правоту. С первого раза не всегда удаётся , но не будешь бороться не получишь желаемого результата
Сибирский Волк
P.M.
10-10-2012 09:39 Сибирский Волк
Originally posted by bigrubl:

Суд это спор
...
Если будет больше обращений -заставим этим занятся

Ну да, логично..

Arrows_1
P.M.
11-10-2012 11:56 Arrows_1
На исковое в Областной суд было получено вот это Определение.


click for enlarge 1236 X 1760 718.4 Kb picture
click for enlarge 1204 X 1768 670.2 Kb picture
До установленного в определение срока были сданы недостающие документы, но 8.10.2012 было новое определение согласно которого все документы и исковое заявление в областной суд возвращены истцу.

bigrubl
P.M.
11-10-2012 14:09 bigrubl
Недостающие документы были сданы до указанного в определение срока. Но, согласно новому определению от 08,10,2012 все документы отправлены обратно истцу. Ждём, чтоб посмотреть, что на этот раз не так:

Указания суда надо выполнять ПОЛНОСТЬЮ , а именно -читать каждую строку. Придполагаю ,что приложены были только документы на владение оружием и охотбилет. Собственно в определении всё чётко указано, что надо сделать,чтобы суд состоялся и был выигран. При отсутствии навыков составления юридических документов - без квалифицированной помощи обойтись трудно,т.к. не все понимают юридический язык, а со стороны ответчика действует банда юристов. Настоятельно советую обратится в юридическую консультацию для составления иска по всем правилам имея на руках определение суда. Дело рассматривает областной суд -его решения обжалуются в ВС РФ решения котрого оспорить практически невозможно, поэтому важно соблюсти все тонкости-срок на обжалование ограничен 6 месяцев с почтовыми пересылками и прочими проволочками. Иск может закончится и ничем -время идёт сроки проходят. Советую воспользоваться и моим заявлением в прокуратуру -там ссылки на законы ,которые нарушены данным УГ. Отчаиваться не стоит -я судился с мин.соц. защиты 2 года и выиграл в ВС РФ за это время немного поднаторел. Скинте в личку иск и определение суда в WORD формате -попытаюсь поправить. Удачи.
bigrubl
P.M.
11-10-2012 14:29 bigrubl
До установленного в определение срока были сданы недостающие документы, но 8.10.2012 было новое определение согласно которого все документы и исковое заявление в областной суд возвращены истцу.

В Свердловский областной суд
Адрес: Екатеринбург Московская 120

Истец
адрес
ответчик: Губернатор Свердловской области
адрес:620031, г. Екатеринбург, пл. Октябрьская 1
Заинтересованные лица:
Департамент по охране,
контролю и регулированию
использования животного мира
Свердловской области.

Адрес:
620004 г. Екатеринбург ул.
ул. Малышева 101 оф. 126

Исковое заявление
о признании незаконными и отмене Указов губернатора Свердловской области N811 -УГ от 07.09.2011г и N640-УГ от 23.08.2012г.

Я являюсь членом общества охотников с 1974г. В соответствии с федеральным законом N 209-ФЗ от 24 июля 2009г ст.20 у меня имеется действующий билет .
В соответствии с ФЗ < Об оружии> на законных основаниях владею охотничьим оружием с нарезным стволом, приобретённым мною для осуществления охоты на боровую дичь в соответствии с Правилами охоты утверждёнными приказом Министерства природных ресурсом и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 г. N 512 г. Указы губернатора Свердловской области N811 -УГ от 07.09.2011г и N640-УГ от 23.08.2012г. запретили использование данного вида оружия на охоте за исключением охоты на копытных и медведя. Считаю, что данные указы нарушает мои права гражданина РФ предоставляемые мне Конституцией РФ и федеральным законодательством, не обоснованы, не согласованы с федеральными органами исполнительной власти РФ как требует закон и ущемляют права граждан препятствуя пользованию принадлежащим имуществом по назначению, препятствуют проведению охоты по Правилам охоты принятыми в РФ.
Аргументируя иск привожу ссылки на законодательство РФ, требования которого не выполняются.
Статья 35 Конституции закрепляет право пользования принадлежащим имуществом. <2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.>
Статья 55 Конституции п. 2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
Указы это право отменяют -т.к. лишают права пользоваться принадлежащим имуществом по прямому назначению для целей для чего оно приобреталось.
Статья 76 Конституции п.5. Законы и иные нормативные правовые акты субъектов Российской Федерации не могут противоречить федеральным законам, принятым в соответствии с частями первой и второй настоящей статьи. В случае противоречия между федеральным законом и иным актом, изданным в Российской Федерации, действует федеральный закон. - гласит о верховенстве федеральных законов требование, которой не выполнено.

Федеральный закон Российской Федерации от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ"Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
Статья 22. Ограничения охоты
1. В целях обеспечения сохранения охотничьих ресурсов и их рационального использования могут устанавливаться следующие ограничения охоты:
1) запрет охоты в определенных охотничьих угодьях;
2) запрет охоты в отношении отдельных видов охотничьих ресурсов;
3) запрет охоты в отношении охотничьих ресурсов определенных пола и возраста;
4) установление допустимых для использования орудий охоты, способов охоты, транспортных средств, собак охотничьих пород и ловчих птиц;
5) определение сроков охоты;
6) иные установленные в соответствии с федеральными законами ограничения охоты.
2. Орудия охоты и способы охоты должны соответствовать международным стандартам на гуманный отлов диких животных.
Статья 23. Правила охоты
1. Основой осуществления охоты и сохранения охотничьих ресурсов являются правила охоты.
2. Правилами охоты устанавливаются:
7) требования к отлову и отстрелу охотничьих ресурсов;
4. Правила охоты утверждаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
5. На основе правил охоты высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет виды (ст.12 закона) разрешенной охоты и параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях.
Статья 32. Полномочия органов государственной власти Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов
6) утверждение правил охоты
Статья 33. Передача осуществления отдельных полномочий Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов органам государственной власти субъектов Российской Федерации
4) определение видов (ст.12) разрешенной охоты и параметров осуществления охоты в охотничьих угодьях на территории субъекта Российской Федерации, за исключением особо охраняемых природных территорий федерального значения;
4. Уполномоченный федеральный орган исполнительной власти:
2) согласовывает введение органами государственной власти субъекта Российской Федерации ограничений охоты;
Статья 34. Полномочия органов государственной власти субъекта Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов
К полномочиям органов государственной власти субъекта Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов относятся:
1) утверждение схемы размещения, использования и охраны охотничьих угодий на территории субъекта Российской Федерации;
2) разработка и утверждение норм допустимой добычи охотничьих ресурсов, в отношении которых не устанавливается лимит добычи, и норм пропускной способности охотничьих угодий;
3) выдача и аннулирование охотничьих билетов в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти;
4) установление перечня охотничьих ресурсов, в отношении которых допускается осуществление промысловой охоты;
5) осуществление иных полномочий в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Статья 56. Порядок разрешения споров в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов
Споры в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов разрешаются в судебном порядке.
Приказ Министерства природных ресурсом и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 г. N 512 г. Москва
Правила охоты
V. ТРЕБОВАНИЯ К ОХОТЕ НА БОРОВУЮ ДИЧЬ, СТЕПНУЮ И ПОЛЕВУЮ ДИЧЬ, БОЛОТНО-ЛУГОВУЮ ДИЧЬ, ВОДОПЛАВАЮЩУЮ ДИЧЬ,ГОРНУЮ ДИЧЬ И ИНУЮ ДИЧЬ
41. Иные сроки охоты на пернатую дичь:
41.6. на боровую дичь на территориях субъектов Российской Федерации, не указанных в пункте 41.3 настоящих Правил - в период с третьей субботы августа по 31 декабря. ( куда входит Свердловская область)
VIII. ОГРАНИЧЕНИЯ ОХОТЫ
53.3. применение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом и охотничьего огнестрельного комбинированного оружия (нарезного и гладкоствольного), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления охоты на горную и боровую дичь в сроки, указанные в пункте 41 настоящих Правил; (п. 53.3 в ред. Приказа Минприроды России от 10.04.2012 N 98)
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
<О животном мире> (с изменениями на 21 ноября 2011 года)
Статья 40. Права и обязанности пользователей животным миром
Пользователи животным миром обязаны:
:.. Правила охоты устанавливаются в соответствии с федеральным законом об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов. Правила использования объектов животного мира, не отнесенных к охотничьим ресурсам, утверждаются для каждого субъекта Российской Федерации органами государственной власти в соответствии с их полномочиями, установленными настоящим Федеральным законом (часть в редакции, введенной в действие с 1 апреля 2010 года Федеральным законом от 24 июля 2009 года N 209-ФЗ, - см. предыдущую редакцию). *40.3)
Статья 41. Охота
Отношения в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов регулируются федеральным законом об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и настоящим Федеральным законом. *41)
(Статья в редакции, введенной в действие с 1 апреля 2010 года Федеральным законом от 24 июля 2009 года N 209-ФЗ. - См. предыдущую редакцию)

Таким образом из федерального законодательства не усматривается право субъектов РФ вносить изменения в правила осуществления охоты - ни в сторону смягчения ( применение взрывчатых , отравляющих веществ) так и ужесточения - не разрешается ничего.
Понятие параметры охоты законодателем не установлены. Вместе с тем имеется общепринятая трактовка этого слова. Значение слова Параметр по Ожегову:
Параметр - Величина, характеризующая какое-нибудь основное свойство машины, устройства, системы или явления, процесса.
Применительно к рассматриваемому вопросу параметр это охота с применением огнестрельного оружия как основного свойства процесса охоты имеющее существенное отличие от процесса охоты например с применением ловчих птиц или капканов и не имеющего существенного различия от охоты с применением гладкоствольного оружия. Этот параметр - регламентирован ФЗ N 209-ФЗ и Правилами охоты утверждёнными федеральным органом исполнительной власти, однозначен в требованиях и действует на всей территории РФ. Полномочия субъектам РФ по изменению параметров охоты передаются в части, которые не может предусмотреть ФЗ - допустим стихийное бедствие повлияло на поголовье животного мира, пожарная опасность, наводнение и т.д.
Широкая трактовка понятия ПАРАМЕТРЫ ОХОТЫ органами власти субъекта РФ -не данная в ФЗ N 209-ФЗ привела к введению неоправданных и необоснованных ограничений при производстве охоты сводит к <0> весь федеральный закон имеющий согласно Конституции большую юридическую силу , чем законы субъектов РФ.
Вместе с тем ограничения охоты определённые ст.22 п.4 ФЗ N 209-ФЗ нашли отражение в федеральных Правилах охоты, а ст.23 п.10 ФЗ N 209-ФЗ о параметрах охоты не предполагает изменения ПРАВИЛ охоты в которых определены виды разрешённых орудий и способов охоты и допускает ограничение ИНЫХ ПАРАМЕТРОВ.
В данных указах усматриваю произвол, злоупотребление властью, нарушение прав граждан в виде препятствия пользоваться принадлежащим имуществом и осуществления права на охоту, нарушение федерального законодательства. В соответствии со ст. 26п.2, 251 п.1 ГПК РФ и на основании вышеизложенного прошу суд:

Признать Указы Губернатора Свердловской областиN811 -УГ от 07.09.2011г и N640-УГ от 23.08.2012г. не законным и отменить в части касающейся.
Приложения:
Квитанция об оплате госпошлины 100 рублей.
Копии:
Охотбилет РФ 4 экз
лицензия на оружие 4 экз
разрешение на добычу боровой птицы 4 экз
путёвка 4 экз
паспорт гражданина РФ 4 экз
указ губернатора N811 -УГ от 07.09.2011г 4 экз
указ губернатора N640-УГ от 23.08.2012г 4 экз

Истец:

подано 16.10.12 - жду результата

Юрий-57
P.M.
12-10-2012 10:20 Юрий-57
МОЛОДЦЫ, что обратились в суд, удачи вам.
Только вот шансы у нас охотников мизерные.
Во-первых, совершенно нет гарантии, что дойдя за год-полтора до Верховного суда, итог будет в пользу охотников, а, во-вторых, ну отменит губернатор свой указ, а в следующем году повторит в более изощренной редакции- и опять по новой.
Ведь возмущены рядовые охотники, кто ходит с нарезным на лису, да на боровую.
При обращении в прокуратуру на незаконность ПАРМЕТРОВ ответ будет почти предсказуемым - ведь прокурор если и охотится, то на копытных, и его этот запрет не затрагивает.
На помощь адвокатов сильно рассчитывать не стоит, потому как адвокаты-охотники мне, например, не встречались.
Для основной массы людей охотник - отрицательный герой и в суде у него шансы мизерные уже по определению. А судье при слове "охотник" видится вообще конкретный образ:
"Вдруг охотник выбегает,
Прямо в зайчика стреляет,
Пиф-паф, ой-ой-ой... далее по тексту"

Вывод: либо челом бить наверх, либо обращаться с законодательной инициативой об изменении Закона об охоте, либо- в Конституционный суд.
По закону "О Конституционном суде" (ст. 36) основанием к рассмотрению дела является обнаружившаяся НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬ в вопросе о том, соответствует ли Конституции закон, иной НОРМАТИВНЫЙ АКТ, ... , или обнаружившееся противоречие в позициях сторон о принадлежности полномочия в спорах о компетенции.
Т.е. основание есть - тут не то что НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬ, а полный ХАОС.

bigrubl
P.M.
12-10-2012 12:39 bigrubl
Во-первых, совершенно нет гарантии, что дойдя за год-полтора до Верховного суда

повторит в более изощренной редакции- и опять по новой.

с законодательной инициативой об изменении Закона об охоте, либо- в Конституционный суд.

На весь процесс со всеми инстанциями закон даёт 6 месяцев - успевай...
Если суд даст определение ПАРАМЕТРОВ -то будет закреплённое судебное решение , которое не удастся обойти в будущем.
Конституционный суд не рассматривает региональные законы -имел опыт оспаривая указ губернатора - ответ примерно такой ФЗ в вашей области применён не правильно , а закон ФЗ правильный - обращайтесь в областной и далее..
Хаоса никакого нет - всё прописано в ФЗ , но власти областей его читают так как хотят видеть -вот и надо бить по рукам -правовое государство в стадии роста - население не привыкло судится с властью ,а в Штатах обычное дело Джон Булл против щтата Техас.. . и часто выигрывают и не считают зазорным судится и у власти опаска БЕСПРЕДЕЛЬНИЧАТЬ -представте последствия скажем 10 000 исков с компенсацией материального и морального вреда... -никакой губернатор на месте не усидит и выборы больше не выинрает.
svarnoi
P.M.
12-10-2012 17:33 svarnoi
повторит в более изощренной редакции- и опять по новой.

Не повторит.
ГПК РФ:
Статья 253. Решение суда по заявлению об оспаривании нормативного правового акта
4. Решение суда о признании нормативного правового акта недействующим не может быть преодолено повторным принятием такого же акта.

bigrubl
P.M.
12-10-2012 17:56 bigrubl
не может быть преодолено повторным принятием такого же акта.
Читать не умеешь - или понимать?
bigrubl
P.M.
12-10-2012 18:05 bigrubl

принятием такого же акта.

те. решение окончательное и может быть только обжаловано в вышестояшем суде
bigrubl
P.M.
12-10-2012 18:25 bigrubl
До установленного в определение срока были сданы недостающие документы, но 8.10.2012 было новое определение согласно которого все документы и исковое заявление в областной суд возвращены истцу.

на вас ответственность Статья 248. Отказ в принятии заявления или прекращение производства по делу, возникшему из публичных правоотношений
[Гражданский процессуальный кодекс РФ] [Глава 23] [Статья 248]

Судья отказывает в принятии заявления или прекращает производство по делу, возникшему из публичных правоотношений, если имеется решение суда, принятое по заявлению о том же предмете и вступившее в законную силу. Производство по делу о защите избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации может быть прекращено по основаниям, предусмотренным федеральным законом.

svarnoi
P.M.
16-10-2012 22:06 svarnoi
те. решение окончательное и может быть только обжаловано в вышестояшем суде
(#112)

bigrubl
posted 12-10-2012 17:56 (#111)
Читать не умеешь - или понимать?
__________
Да нет, уважаемый любитель поэзии. Это ты ни читать, ни понимать не умеешь НПА. И не парь мозги людям своими "понятиями".

Если вступило в законную силу решение суда, в котором приказ или постановление губернатора признано недействующим, как противоречащее Правилам охоты в РФ, то губернатор не может преодолеть это решение суда повторным принятием такого же постановления, допустим в следующем году.

Почитай постатейные комментарии к ГПК РФ. Их написал юрист поумнее тебя:

Гуев А.Н. Постатейный комментарий к Гражданскому процессуальному Кодексу Российской Федерации.
Ст. 253:
2) орган (ЛИЦО), акт которого был признан судом недействующим, не может преодолеть решение суда повторным принятием такого же акта (пусть и с другим названием: главное, чтобы оно содержало положения, которые были признаны судом недействующими).

Это тебе не стишки почитывать. Тут понимать надо смысл содержания НПА.


bigrubl
P.M.
17-10-2012 05:28 bigrubl
то губернатор не может преодолеть это решение суда повторным принятием такого же постановления, допустим в следующем году.

Статья 209. Вступление в законную силу решений суда
1. Решения суда вступают в законную силу по истечении срока на апелляционное обжалование, если они не были обжалованы.
В случае подачи апелляционной жалобы решение суда вступает в законную силу после рассмотрения судом этой жалобы, если обжалуемое решение суда не отменено. Если определением суда апелляционной инстанции отменено или изменено решение суда первой инстанции и принято новое решение, оно вступает в законную силу немедленно.
Статья 250. Законная сила решения суда
После вступления в законную силу решения суда по делу, возникающему из публичных правоотношений, лица, участвующие в деле, а также иные лица не могут заявлять в суде те же требования и по тем же основаниям.
Статья 376. Право на обращение в суд кассационной инстанции
1. Вступившие в законную силу судебные постановления, за исключением судебных постановлений Верховного Суда Российской Федерации, могут быть обжалованы в порядке, установленном настоящей главой, в суд кассационной инстанции лицами, участвующими в деле, и другими лицами, если их права и законные интересы нарушены судебными постановлениями.
Статья 377. Порядок подачи кассационных жалобы, представления

Таким образом вступившее в заклнную силу решение это хорошо , но оно может быть оспорено и преодолено решением суда более высокого ранга. Что я проходил лично -оспорив и выиграв в Верховном суде РФ иск отменяющий указ губера. С НТД работал всю жизнь , а поэзия хобби.

bigrubl
P.M.
17-10-2012 06:41 bigrubl
И не парь мозги людям своими "понятиями".
А мы на ТЫ? С чего вдруг? Судя по количеству ваших постов по законодательству и наличии выигранных судов - этим скорее всего занимаетесь вы - приняв себя за истину в последней инстанции - на это указывает ваш менторский тон сообщений. Наш суд -такой ,что при одних и техже обстоятельствах можно получить противоположные решения -проходил.... . И очевидные вещи для одних -не являются таковыми для других
svarnoi
P.M.
17-10-2012 07:11 svarnoi
А мы на ТЫ? С чего вдруг?


Память отшибло, кто первый начал на "ТЫ"? Напомню:
__________
"bigrubl (#111)
posted 12-10-2012 17:56
quote:
не может быть преодолено повторным принятием такого же акта.

"ЧИТАТЬ НЕ УМЕЕШЬ - ИЛИ ПОНИМАТЬ?"
__________
здесь не "ТЫ" проглядывается, уважаемый? Или глаза запорошило? Свое "творение" не узнаешь? Или с русским языком проблемы были в школе?


И не надо выкручиваться. Я сказал, что согласно ст. 253 ГПК решение вступившее в законную силу нельзя преодолеть, повторно издав НПА с тем же запретом.
А как решение суда будет вступать - сразу или после кассационного обжалования губером решения в суде высшей инстанции, не имеет значения.

Не занимайся демагогией. Лучше стихи читай. Там у тебя, видно, лучше получается.
И те цитаты из НПА, которыми ты обильно засоряешь тему, не свидетельствуют о твоем хорошем знании в этой области. Или любишь ликбезы проводить?

Только здесь не НТД, с которыми ты "всю жизнь работал", а НПА. Разницу видишь, технарь-поэт?

svarnoi
P.M.
17-10-2012 07:29 svarnoi
Что я проходил лично -оспорив и выиграв в Верховном суде РФ иск отменяющий указ губера.

Ну и что? Покрасоваться решил?

Я тоже выиграл, только не у губера - с ним порешил в областном суде, а у МСХ РФ в ВС РФ. По отмене запрета в ТПО МК оружия бокового огня. Решение ГКПИ07-385, если угодно тебе.

Только это к ст. 253 ГПК не относится. Которую ты абсолютно не понял в части невозможности преодоления решений судов, вступивших в законную силу, повторным принятием такого же НПА.
И выкручиваешься, как уж под вилами.

bigrubl
P.M.
17-10-2012 07:41 bigrubl
здесь не "ТЫ" проглядывается, уважаемый?

не "ТЫ" проглядывается

posted 12-10-2012 18:05

quote:
принятием такого же акта.

те. решение окончательное и может быть только обжаловано в вышестояшем суде


И не надо выкручиваться.

А как решение суда будет вступать - сразу или после кассационного обжалования губером решения в суде высшей инстанции, не имеет значения.
Имеет поскольку может быть отменено вышестоящим судом после вступления в законную силу - т.е. результат=0
Не занимайся демагогией

это из области -сам дурак
И те цитаты из НПА, которыми ты обильно засоряешь тему, не свидетельствуют о твоем хорошем знании в этой области. Или любишь ликбезы проводить?
я на этой ветке недавно в отличии от ника СВАРНОЙ - видимо ник не случаен и даёт характеристику , несёт мало полезной информации в основном советы пишите судитесь и т.д.
И если уж настолько грамотны в НПА - займитесь сварой с властью - в 65 видимо не до охоты
Дальнейшую полемику с вами считаю бессмысленной не засоряйте тему. Здесь охотники Свердловской области решают свою проблему, а не занимаются разборками, кто лучше-хуже знает НПА. Помощи от вас всё равно никакой.
Автора темы прошу потереть этот базар.
svarnoi
P.M.
17-10-2012 07:49 svarnoi
я на этой ветке недавно

А это и заметно.
Только в дальнейшем помни, уважаемый:

"СОБАКА ЛАЕТ - КАРАВАН ИДЕТ" - восточная пословица.

в 65 видимо не до охоты

Опять не угадал технарь-поэт. Посмотри снимки. Это лично добытые из CZ550 в 2011г. А, чтобы подтвердить это - прилагаю коллективный снимок. Перед ребятами не стану позориться приписывая себе чужие трофеи.

PS:
А, что это ты, уважаемый про "ТЫ" не прокомментировал? Ну, и кто первый начал?
Или гонору много? Не привык свои косяки признавать?
click for enlarge 1920 X 1440 447.2 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 402.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 330.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 293.8 Kb picture

bigrubl
P.M.
17-10-2012 08:04 bigrubl
"СОБАКА ЛАЕТ - КАРАВАН ИДЕТ"
с этим согласен. Ещё есть афоризм Портоса из 3 мушкетёров Дюма - Я дерусь потому ,что дерусь = очень похоже, но не конструктивно.
bigrubl
P.M.
17-10-2012 08:05 bigrubl
А, что это ты, уважаемый про "ТЫ" не прокомментировал? Ну, и кто первый начал?
Или гонору много? Не привык свои косяки признавать?

здесь не "ТЫ" проглядывается, уважаемый?

не "ТЫ" проглядывается


К00ЛТ
P.M.
17-10-2012 08:15 К00ЛТ
посмотрю
svarnoi
P.M.
17-10-2012 08:16 svarnoi
не "ТЫ" проглядывается

Да ты и русского языка не знаешь.
Чтобы не было "ТЫ" надо было писать не так, как ты написал - "ЧИТАТЬ НЕ УМЕЕШЬ - ИЛИ ПОНИМАТЬ?".

А вот так: "ЧИТАТЬ НЕ умееТЕ - ИЛИ ПОНИМАТЬ?".
Или ты и этого никак не "догонишь" - поэт-любитель?

svarnoi
P.M.
17-10-2012 08:19 svarnoi
Автора темы прошу потереть этот базар.

Решил слиться? Самое лучшее решение для тебя.

Сибирский Волк
P.M.
17-10-2012 08:20 Сибирский Волк
Originally posted by svarnoi:
Посмотри снимки. Это лично добытые из CZ550 в 2011г.

Владимир - фоты зачотные !

bigrubl - ты не грубил бы на ровном месте...
Не надо сраться не в тему...

Originally posted by svarnoi:

Решил слиться? Самое лучшее решение для тебя.

Не подливай масла в огонь...
Лучше мирно закончить начинающийся раздрай...
Итак склок хватает всем в этой жизни..

svarnoi
P.M.
17-10-2012 08:23 svarnoi
Владимир - фоты зачотные

Спасибо, коллега.
Лось с одного выстрела лег. Правда и калибр под него - 3006. Не очень далеко, но 110м насчитали.

svarnoi
P.M.
17-10-2012 08:27 svarnoi
Не подливай масла в огонь...
Лучше мирно закончить начинающийся раздрай...
Итак склок хватает всем в этой жизни..

Верно. Но зачем людям пудрить мозги, что губер после проигранного суда опять может написать такой же приказ, с такими же запретами.
А ведь некоторые на теме именно этого и опасаются.


Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Охотники Свердловской области что будем делать ... ( 3 )