Обращение к власти от охотников 2

В ветке "Охота" форумчанин Чиж открыл тему "Обращение к власти от охотников", в которой начали обсуждаться способы доведения мнения охотников до сведения властей. Тема была закрыта модератором. Надеюсь, здесь она никому не помешает.
Есть конкретное предложение.

18 апреля Комитет по природным ресурсам, природопользованию и экологии Государственной Думы проводит парламентские слушания на тему "Актуальные вопросы применения законодательства об охоте". Я поговорил с главным консультантом аппарата Комитета Еленой Николаевной Антоновой - она ведет организационное обеспечение этих слушаний. Елена Николаевна сказала, что Комитет очень заинтересован в мнениях охотников, что слушания будут проводиться в зале на 200 мест, и она готова заказывать пропуска всем желающим присутствовать на слушаниям в пределах возможности (часть мест, естественно, будет занята представителями разных органов и организаций). Конечно, возможность выступить может быть предоставлена только 1-2 охотникам, и было бы очень хорошо, чтобы эти выступающие представляли не свои личные впечатления, а какие-то обобщенные позиции. Телефон Елены Николаевны для записи на слушания - 8(495)6922406.
Добавлю уже от себя, что сам не ожидал от Комитета такого предложения, а может получиться здорово. Но будет очень жаль, если на трибуну вылезут какие-нибудь демагоги. Поэтому предлагаю заинтересованным форумчанам попытаться за оставшиеся дни составить тезисы такого выступления (выступлений). Без представления в Комитет тезисов (основного содержания выступления) слово, по регламенту, предоставлено быть не может (это общее правило), и их нужно представить до 11.04.2011. Эти тезисы, кстати, будут размножены и розданы всем участникам слушаний.
Поскольку тема слушаний - проблемы применения законодательства, основных вопросов, как мне кажется, два:
1. Недостатки нормативных правовых актов (и федеральных, и региональных, и законов, и подзаконных актов):
- суть нормативного положения, нормы, которая кажется Вам неправильной (по возможности, ссылка на пункт, статью и реквизиты акта - статус, номер, дата принятия, наименование);
- почему Вы считаете эту норму неадекватной;
- предложения по исправлению.
2. Ошибки применения актов - когда должностные лица неправильно, по Вашему мнению, трактуют и применяют закон, иной нормативный правовой акт (порядок изложения - тот же, что и в предыдущем пункте).
Я попрошу Елену Николаевну зарезервировать два места для выступающих от охотников, чтобы они случайно не оказались за бортом. Мне кажется, желательно, чтобы один охотник был из Москвы, один - из региона. Кому выступать, решится в ходе обсуждения - многие форумчане знают друг друга лично. (Сразу скажу, что я участвую в слушаниях в другом качестве, то есть, себя в виду тут ги в коем случае не имею.)
Мы много говорим о том, что нас не слушают и не слышат. Есть реальная возможность. Мячик на нашей стороне поля. Попробуем?

Спасибо за новую тему.
Еще раз изложу свои предложения.
1) Общие сроки открытия охоты должны носить исключительно РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер. Решение о точных сроках открытия должны приниматься только на местном уровне, без участия Центра, и основываться на реальной обстановке в угодьях.
2) Разрешение на добычу должно выдаваться на весь год, без привязке к сезону и территории. То есть, покупая раз в год такое разрешение, гражданин имеет право охотиться в УОП любого региона РФ при наличии путевок в нужное охотхозяйство. По аналогии с рыболовными фишкартами.
3) Арендаторы угодий не должны навязывать свои услуги клиетам.
4) Должны быть установлены единые цены на услуги, предоставляемые арендованными хозяйствами.
5) Для обеспечения охраны угодий (УОП)в помощь Госохотинспекции необходимо возродить институт общественных инспекторов, наделив их правом проверять документы и составлять протокол нарушения с последующей его передачей в Госохотинспекцию.
Может, кто-то еще что то добавит или уберет... .

1. Выдача билетов без экзаменов категорически. Экзамены - кормушка.
2. Всех - на охотхоз с 2013 года.
3. Максимум угодий - 50 000 га.
4. Ввести арендную плату от 3 рублей за 1 га.
5. Предусмотреть ЕНВД на охотуслуги от площади угодий.
6. Ни коим образом не допускать передачу госфункций каким либо общественным структурам, если не желаем получить бандитизм.
7. Запретить охоту на пернатых с нарезным оружием.
8. Определить, что такое собака охотпороды. Кто вообще от государства занимается кинологией? Ввести госпаспорт на собаку.
и т.д. и т.п.. .

1. Никакого продления сроков обмена билетов до 2012 года. Продление - это сознательное неисполнение закона.
2. Охотбилет - без экзаменов. Экзамены - махровая коррупция.
3. Всех на охотхоз до 2013 года.
4. Максимум угодий - 50 тысяч га.
5. Арендная плата от 3 рублей за гектар.
6. Предусмотреть ЕНВД на охотуслуги от площади угодий.
7. Никакой передачи госфунций обществам, если не желаем получить бандитизм.
8. Определить, кто от государства занимается кинологией.
Жестко надо.. .

За несколько секунд выступления представителю будет трудно объять необъятное:

Поэтому надо обратить внимание на 3 момента
1. Необходимость доработки всех новых НПА начиная от закона и до последнего приказа. Для этого запрос предложений от регионов, институтов, хозяйств, объединений охотников. Срок подготовки предложений 2 месяца.
2. Создание рабочей группы при Комитете из представителей из п.2 и подготовка изменений. 2 месяца

Принятие изменений в законы одним пакетом, сразу изменения в НПА + отмена всех старых СССР и Российских документов.

Упор надо сделать на необходимости качественной доработки законодательства для этого создать рабочею группу при комитете, собрать предложения регионов, научных организаций, граждан. И в короткие сроки предоставить конкретные поправки. Также поступить и с актами МПР.

1. Никакого продления сроков обмена билетов до 2012 года. Продление - это сознательное неисполнение закона.
2. Охотбилет - без экзаменов. Экзамены - махровая коррупция.

По пункту 1. Если продления сроков обмена билетов не будет - то и охотников еще год как минимум не будет. Причина думаю, понятна.
По пункту 2. Охотбилет без экзаменов - действительно коррупции не будет. Но сколько дебилов при этом получат доступ к действительно серьезному оружию, Вы сможете точно сказать??? А экзамены можно и по Белорусскому пути организовать. Сдача экзамена - на компьютере. Коррупция в этом случае минимальна.

Убрать из закона об охоте приравнивание нахождения с оружием в угодьях к охоте.

Разумно.
Как в ГИБДД. С обязательным опубликованием вопросов-ответов

Originally posted by serso:

7. Запретить охоту на пернатых с нарезным оружием.

Ага. И разрешить круглогодичную пристрелку нарезного при обеспечении безопасности.

------
Ребята, давайте жить дружно!

2 serso

Всех - на охотхоз с 2013 года

Имеете в виду - охотхозяйственное соглашение?

Максимум угодий - 50 000 га

Справедливо для спортивных по копытам и мелочи, для соболино-промысловых лиственничной тайги - путь к банкротству, особенно при

Арендная плата от 3 рублей за гектар

Предусмотреть ЕНВД на охотуслуги от площади угодий

А если услуги не оказываются? Просто потому, что нет желающих заезжать к черту на рога? Все перекладывать на промысловиков?

Никакой передачи госфунций обществам, если не желаем получить бандитизм

+1

Сдача экзамена - на компьютере. Коррупция в этом случае минимальна.

В маленьких по площади регионах - разумно. А в больших (северных) - не очень

За несколько секунд выступления представителю будет трудно объять необъятное:

Поэтому надо обратить внимание на 3 момента
1. Необходимость доработки всех новых НПА начиная от закона и до последнего приказа. Для этого запрос предложений от регионов, институтов, хозяйств, объединений охотников. Срок подготовки предложений 2 месяца.
2. Создание рабочей группы при Комитете из представителей из п.2 и подготовка изменений. 2 месяца

Принятие изменений в законы одним пакетом, сразу изменения в НПА + отмена всех старых СССР и Российских документов.

+1000! имхо, это главное стратегическое предложение. Примеры по конкретным НПА - обоснование этого предложения. Вопросов по разумности многих положений приказов МПР - вагон и маленькая тележка.

правила охоты.
3.2 иметь при себе.
в) в случае осуществления охоты в общедоступных охотничьих угодьях разрешение на добычу охотничьих ресурсов, выданное в установленном порядке;

Изложить- в случае осуществления охоты в общедоступных охотничьих угодьях подтверждение уплаты гос.пошлины на нелицензионные виды и лицензии на лицензионные.

г) в случае осуществления охоты в закрепленных охотничьих угодьях разрешение на добычу охотничьих ресурсов, выданное в установленном порядке и путевку,

Изложить-в случае осуществления охоты в закрепленных охотничьих угодьях
подтверждение уплаты гос.пошлины на нелицензионные виды, лицензию и путёвку на лицензионные.

3.4. осуществлять охоту на территории и в пределах норм добычи охотничьих ресурсов указанных в разрешении на добычу охотничьих ресурсов;

Изложить- осуществлять охоту на территории и в пределах норм добычи охотничьих ресурсов.

3.5. в случае перемещения с охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием по охотничьим угодьям или иным территориям, являющимся средой обитания охотничьих животных, без разрешения на добычу охотничьих ресурсов транспортировать патроны (снаряды) отдельно от зачехленного охотничьего огнестрельного (пневматического) оружия;

Изложить- в случае перемещения с охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием по охотничьим угодьям или иным территориям, являющимся средой обитания охотничьих животных, без документа подтверждающего уплату гос. пошлины транспортировать патроны (снаряды) отдельно от зачехленного охотничьего огнестрельного (пневматического) оружия;

3.6. привести в ненастороженное состояние приспособления, устройства и (или) сооружения для ограничения свободы и (или) добычи животных путем автоматического действия элементов таких приспособлений, устройств и (или) сооружений, либо за счет движений самого животного (далее - самоловы) не позднее последнего дня срока действия разрешения на добычу охотничьих ресурсов.

Изложить- привести в ненастороженное состояние приспособления, устройства и (или) сооружения для ограничения свободы и (или) добычи животных путем автоматического действия элементов таких приспособлений, устройств и (или) сооружений, либо за счет движений самого животного (далее - самоловы) не позднее последнего дня срока охоты на добычу охотничьих животных.

4. Транспортировка продукции охоты и ее реализация производится при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов, в котором сделана соответствующая отметка о добыче этих охотничьих животных или при наличии заполненного отрывного талона к указанному разрешению.

Изложить-4. Транспортировка продукции охоты и ее реализация производится при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов, в котором сделана соответствующая отметка о добыче этих охотничьих животных или при наличии заполненного отрывного талона к указанному разрешению на лицензионные виды.
На не лицензионные документ подтверждающий уплату гос.пошлины.

4. Транспортировка продукции охоты и ее реализация производится при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов, в котором сделана соответствующая отметка о добыче этих охотничьих животных или при наличии заполненного отрывного талона к указанному разрешению.

39. Охота на пернатую дичь осуществляется с 1 марта по 16 июня, в течение 10 календарных дней на водоплавающую дичь и в течение 10 календарных дней на боровую дичь (далее - весенняя охота), и в иные сроки, предусмотренные в пунктах 37, 41 настоящих Правил3.

Изложить-Охота на пернатую дичь осуществляется с 1 марта по 16 июня, в течение 16 календарных дней.(Не разделять по срокам).

52.4. добыча кабанов загоном, нагоном, а также с применением собак, охотничьих пород с 1 января по 28 (29) февраля, за исключением добора раненых кабанов;

Не чётко изложено надо ограничить срок добора например -по 2 января.

52.5. добыча медведей, в возрасте менее одного года, самок с медвежатами текущего года рождения;

добавить- кроме охоты на берлоге

53.5. применение на коллективной охоте для добычи охотничьих животных полуавтоматического оружия с магазином вместимостью более пяти патронов;

Изложить- применение на коллективной охоте для добычи охотничьих животных полуавтоматического оружия с более чем пятью патронами в магазине;

54.3.2. на расстоянии менее 1 километра от среднегодового уреза разлива воды за последние 10 лет на реках:

Изложить- на воде на реках;

Немножко дополнил перечень вопросов

Originally posted by Свэн:

За несколько секунд выступления представителю будет трудно объять необъятное

Стандарт там, насколько я знаю, 10 минут.

Originally posted by Свэн:

Поэтому надо обратить внимание на 3 момента1. Необходимость доработки всех новых НПА начиная от закона и до последнего приказа. Для этого запрос предложений от регионов, институтов, хозяйств, объединений охотников. Срок подготовки предложений 2 месяца.2. Создание рабочей группы при Комитете из представителей из п.2 и подготовка изменений. 2 месяцаПринятие изменений в законы одним пакетом, сразу изменения в НПА + отмена всех старых СССР и Российских документов.

Так ведь есть там рабочая группа, и предложения они собирают. Парламентские слушания - одна из форм обобщения таких предложений.
Принятие изменений одним пакетом - так ведь пакет надо сформировать.

В общем, дело, конечно, ваше, мужчины, но для меня написанное вами выше - еще одно доказательство того, что в отсутствии связи власти и общества виновата не только власть.
Смотрите, тема задана - ПРИМЕНЕНИЕ [ДЕЙСТВУЮЩЕГО] ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА. То есть нужны не дедуктивные, логически выводимые, прогнозные предположения, сколь угодно правильные, а индуктивные, обобщающие конкретную сегодняшнюю практику соображения. Комитет хочет понять, где реально искрит, здесь и сейчас, чтобы эти узкие места и расшивать.
Допустим, serso, выступая на слушаниях, говорит - "Всех на охотхоз до 2013 года", а депутаты или охотдепартаментцы у него спрашивают: "а чем Вас не устраивает предусмотренный в поправках 2016 год? Почему не 2012 или 2015?". Уважаемый serso против экзаменов, потому что это коррупциогенно, уважаемый Недобрый - за экзамены, потому что без них опасно оружие доверять. Оба правы, но до этого даже я в кабинете могу додуматься, а взвесить опасности можно только сопоставив факты коррупции и травм.
Уважаемые форумчане, ваша сила в том, что большинство из вас - на земле. Вы знаете, как реально применяется законодательство (не как может применяться и к чему может привести, а как фактически применяется), в том числе вами самими.
Например, хоть кто-нибудь из тех, кто уже отохотился весеннюю, выполнил требование формы разрешения об отделении талона и, тем самым, аннулировании разрешения, после добычи первого вальдшнепа (селезня, гуся)? Кому-нибудь известно о привлечении реального охотника к ответственности за несоблюдение этого требования? Установлен ли в Вашем регионе порядок распределения разрешений на добычу охотничьих ресурсов между физическими лицами, осуществляющими охоту в общедоступных охотничьих угодьях? Если да, то какой? Является ли он на самом деле механизмом распределения или прикрытием блатной раздачи? Сколько минут (часов, дней) Вы получали разрешение на весеннюю охоту? Сколько промилле/день охотинспекторов проверили у Вас документы на весенней охоте? Какие доводы приводили Вам охотпользователи, отказывая в выдаче разрешения в свои угодья? Какие ответы и как быстро Вы получали от должностных лиц на свои жалобы? На сколько (во сколько раз) уменьшились (возросли) Ваши расходы денег и времени на приобретение разрешительных документов на охоту (вообще все лучше в сравнении).
Вот это примерно и есть - вопросы применения законодательства.
У Комитета, я уверен, полно предложений по совершенствованию законодательства, но эти предложения как раз для рабочих групп, можно туда письменно посылать. На этих слушаниях они хотят услышать, какие сейчас есть реальные проблемы в правоприменении. Кстати, все предыдущие слушания были посвящены именно совершенствованию законодательства, а здесь - проблемы применения. Одни говорят - закон плохой, другие - хороший, те и другие убедительны. Критерий истины - практика, она и нужна. Извините за многословие.

И еще очень бы хотелось иметь пластиковый охот. билет, что бы не носить с собой бумажных документов, а всё можно было бы посмотреть в нем,может есть резон привязать к электронному паспорту, который сейчас разрабатывают.

Originally posted by Egalitist:

Сколько минут (часов, дней) Вы получали разрешение на весеннюю охоту?

Вот пожалуйста пример. Я поеду на охоту в другую область.Для этого мне надо 1.Созванится с людьми занимающимеся выдачей путёвок.
2.Выехать, заметьте не в мой выходной,а тогда когда удобно охотпользователю.
3.По прибытию узнать что цены совсем другие и охота только за сараем или что путёвки закончились.
И это всё на нелицензионные виды,что нельзя, что ли сделать для всей страны единую пошлину (марку,банковскую квитанцию)оплатить по месту жительства и охотится без занятия оперативно разыскной деятельностью с поимкой охотоведов.Да можно платить и в регионах.Ну тогда можно сделать счета и на почте (почта есть везде в отличии от банков)платить.Уже будешь точно знать когда и как работает учереждение,а не решать уравнение с тремя неизвестными.Да и писали тут всё уже не раз!

Originally posted by Egalitist:

Мне кажется, желательно, чтобы один охотник был из Москвы, один - из региона.

Главное чтоб были толковые мужики, защищающие доступность охоты для всех, разных слоев населения, региональный признак значения не имеет, а то с москвы какой нить трофейщик придет и такое выдаст, что нам вем мало не покажется (типа Гусева-запретить мясную охоту)

И еще очень бы хотелось иметь пластиковый охот. билет, что бы не носить с собой бумажных документов, а всё можно было бы посмотреть в нем,может есть резон привязать к электронному паспорту, который сейчас разрабатывают.

Было бы здорово конечно, и в духе времени (инновации и все такое). Но в реальности - абсолютно невыполнимо на сегодняшний день. Ну где в труднодоступных местах найти инспектора с прибором для считывания информации с электронных устройств. Ведь паспорт-то в цивилизованных местах проверяют (населенных пунктах, банках и т.п.), а здесь - лес.

Originally posted by Egalitist:

Например, хоть кто-нибудь из тех, кто уже отохотился весеннюю, выполнил требование формы разрешения об отделении талона и, тем самым, аннулировании разрешения, после добычи первого вальдшнепа (селезня, гуся)?

Могу сказать по осенней по этому вопросу. выдававший мне путевку человек сказал чтоб я эту бумажку ваще не трогал, что они потом сами. число добытых объектов(уток) ставилось тоже по возвращении от болды в какой там день. короче просто носил бумажку -хорошо у нас тут "попадаться" некому... в солнечногорске-все свои. ве это муть несустветная!

ТС:Установлен ли в Вашем регионе порядок распределения разрешений на добычу охотничьих ресурсов между физическими лицами, осуществляющими охоту в общедоступных охотничьих угодьях?Если да, то какой? Является ли он на самом деле механизмом распределения или прикрытием блатной раздачи?
-М:нет информации и не знаю есть ли вообще и где эти угодья в моем районе.

ТС:Сколько минут (часов, дней) Вы получали разрешение на весеннюю охоту?
- М: столько сколько требуется для заполнения, не больше, но по договоренности о месте встречи с выдающим лицом у него дома, так как кантора далеко, а он живет рядом.в контору ездить людям неудобно(очереди, потеря времени, но и им самим конторским это тоже маразм-сдуреешь целый день писать, не отойти не по другим делам отъехать-ведь егеря и охотоведы выписывают)вобщем подготовка доков не отвечает времени, надо менять формы подключать к процессу интернет.

ТС:Сколько промилле/день охотинспекторов проверили у Вас документы на весенней охоте?
М: 0 стремящийся к бесконечности за всю жисть.

ТС:Какие доводы приводили Вам охотпользователи, отказывая в выдаче разрешения в свои угодья?
М:неотказывали, а радовались, что из ОДУ(из-за устроенного маразма с пошлиной в каждый квартал) народ побежал обратно, а билетики многие МОИРОВСкие не продлили(имея второй ГОСбилет)и платили по полной!В ВОО тоже самое-главное взять деньгу!а есть ли дичь, нет ли - науке это неизвестно!

ТС: Какие ответы и как быстро Вы получали от должностных лиц на свои жалобы? На сколько (во сколько раз) уменьшились (возросли) Ваши расходы денег и времени на приобретение разрешительных документов на охоту (вообще все лучше в сравнении).
М: мудянкой не занимаюсь - свое время и деньги дороже. Расходы денег растут почти каждый год (путевки, проживание -чаще теперь навязывается, хотя раньше можно было с палаткой на дальний кардон(болото) - теперь вернись, снова поедь утром, а все деньги.Скоро за каждый пук платить придется.

Originally posted by Недобрый:

По пункту 2. Охотбилет без экзаменов - действительно коррупции не будет. Но сколько дебилов при этом получат доступ к действительно серьезному оружию, Вы сможете точно сказать??? А экзамены можно и по Белорусскому пути организовать. Сдача экзамена - на компьютере. Коррупция в этом случае минимальна.

На мой взгляд, так как сейчас - вполне нормально. Т.е. при получении охотбилета надо сдавать правила безопасного обращения с оружием, а охотминимум - ознакомление под расписку. Ну зачем, например, заучивать сроки охоты на всю дичь, если в каждом регионе они могут различаться, и каждый сезон могут устанавливаться со смещением. Кроме того, при получении разрешения сроки его действия в нем указаны.

1) Общие сроки открытия охоты должны носить исключительно РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер. Решение о точных сроках открытия должны приниматься только на местном уровне, без участия Центра, и основываться на реальной обстановке в угодьях.

Соглсен.

2) Разрешение на добычу должно выдаваться на весь год, без привязке к сезону и территории. То есть, покупая раз в год такое разрешение, гражданин имеет право охотиться в УОП любого региона РФ при наличии путевок в нужное охотхозяйство. По аналогии с рыболовными фишкартами.

Предлагаю аналогию с водительским удостоверением (он же билет, он же удостоверение охотника)

3) Арендаторы угодий не должны навязывать свои услуги клиетам.

Они и так не должны, но навязывают и будут до тех пор, пока на них имеется разрешительная функция...

4) Должны быть установлены единые цены на услуги, предоставляемые арендованными хозяйствами.

Цены не могут быть одинаковыми (цены на услуги). Ценообразование их право - тут рынок со всеми вытикающими...

5) Для обеспечения охраны угодий (УОП)в помощь Госохотинспекции необходимо возродить институт общественных инспекторов, наделив их правом проверять документы и составлять протокол нарушения с последующей его передачей в Госохотинспекцию.

Повторюсь, нельзя давать такие права. Проведите аналогию с ГАИ (ГИБДД или как их теперь)

1. Выдача билетов без экзаменов категорически. Экзамены - кормушка.

Водительское удостоверение выдавать тоже без экзаменов Экзамены это проверка знаний - никому не помешают.

2. Всех - на охотхоз с 2013 года.

Не понял смысл...

3. Максимум угодий - 50 000 га.

Тут нужен более маштабный подход, кому, где и т.д.

4. Ввести арендную плату от 3 рублей за 1 га.

Тут тоже не скажу ...

5. Предусмотреть ЕНВД на охотуслуги от площади угодий.

...

6. Ни коим образом не допускать передачу госфункций каким либо общественным структурам, если не желаем получить бандитизм.

Совершенно согласен.

7. Запретить охоту на пернатых с нарезным оружием.

Запретами ничего не решите. Например, я за мелкокалиберный патрон на тетерева из укрытия на току. А кто стреляет по березам, его запретами не остановишь...

8. Определить, что такое собака охотпороды. Кто вообще от государства занимается кинологией? Ввести госпаспорт на собаку.
и т.д. и т.п.. .

Тут практически чистый лист.

1. Никакого продления сроков обмена билетов до 2012 года. Продление - это сознательное неисполнение закона.

Слишком категорично. Пол года на выдачу новых, вполне приемлемо.

Все выше сказаное ИМХО

Originally posted by serso:

1. Никакого продления сроков обмена билетов до 2012 года

Категорически не поддерживаю. Обменять всем в один день невозможно.
В этом случае получается, что подавляющее большинство с 1.07.11 будут иметь недействительный охотбилет, и, следовательно, теряют право на охотничье оружие со всеми вытекающими.

Originally posted by musabek:

Главное чтоб были толковые мужики, защищающие доступность охоты для всех, разных слоев населения, региональный признак значения не имеет

Надо уже, наверное, выбирать, кому выступать. Мне кажется, Сварного надо просить как человека, съевшего собаку на оружейных делах. Единственный минус - он слишком много знает. Второго - уже про общие проблемы.

Originally posted by Dennis I. Komarov:

Предлагаю аналогию с водительским удостоверением (он же билет, он же удостоверение охотника)

Да вот это идеальный вариант без всяких путевок, курсовок и жидких марок.

Originally posted by Dennis I. Komarov:

Предлагаю аналогию с водительским удостоверением (он же билет, он же удостоверение охотника)

Да вот это идеальный вариант без всяких путевок, курсовок и жидких марок.

Originally posted by Dennis I. Komarov:

правом проверять документы и составлять протокол нарушения с последующей его передачей в Госохотинспекцию.

проверять документы без проблем,а вот протокол составлять уже они не могут по закону, пусть вызывают охотоведа,а вообще то редко когда в лесу можно было общественника одного встретить на проверке (ни разу не видел)только коллективом и это правильно, вместе с охотоведом.

Originally posted by Dennis I. Komarov:

8. Определить, что такое собака охотпороды. Кто вообще от государства занимается кинологией? Ввести госпаспорт на собаку.

Вот это правильно надо подерживать высокоподное разведение охот.собак,а не выращивать "балонок" диванных.

Originally posted by Dennis I. Komarov:

3) Арендаторы угодий не должны навязывать свои услуги клиетам.

Вырастили кабана пусть за него просят денег сколько хотят и услуги любые при охоте на него выдвигают!

2 майор:

проверять документы без проблем, а вот протокол составлять уже они не могут по закону, пусть вызывают охотоведа, а вообще то редко когда в лесу можно было общественника одного встретить на проверке (ни разу не видел) только коллективом и это правильно, вместе с охотоведом.

Не совсем так. Не путайте охотоведа и инспектора. Инспектор - государственая должность. Охотовед - наемный работник (как и егерь). Проводя аналогию, инпектор ДПС и некий наемный охраник.

8. Определить, что такое собака охотпороды. Кто вообще от государства занимается кинологией? Ввести госпаспорт на собаку.
3) Арендаторы угодий не должны навязывать свои услуги клиетам.

эти высказывания не мои, я лишь высказал по ним свое мнение, поэтому
"Originally posted by Dennis I. Komarov:" не совсем правильно

Originally posted by Dennis I. Komarov:

инпектор ДПС и некий наемный охраник.

ну почему у ДПС есть(были) внешатные сотрудники которые проверяли документы на постах ДПС,без проведения юридически значимых мероприятий.Я в принципе по аналогии старых правил, что каждый охотник мог спросить у другого документы подтверждающие право на охоту.
По постам извените, если что не так не воспринял так серьёзно.

Это больше охотничья этика, нежели закон.. . Впрочем, если у охотпользователей отобрать право продавать воздух, то нарушителей станет во много раз меньше.. . Они же сами народ толкают на нарушения своими заоблачными расценками.

Обращаю внимание на портал gosuslugi.ru
Почему бы через него не организовать, например, информирование о границах угодий, оплату лицензий, сборов и т.д.

Originally posted by USSR72:

Обращаю внимание на портал gosuslugi.ru
Почему бы через него не организовать, например, информирование о границах угодий, оплату лицензий, сборов и т.д.

gosuslugi.ru
Есть уже, но в соответствии с распределением полномочий между федерацией и регионами - только в разрезе подведомственных территорий (ООПТ федерального значения).

Стоимость услуги и порядок оплаты Госпошлина за отстрел одного животного: Енот-полоскун - 30 руб.

Госпошлина за отстрел одного животного: Косуля, кабан, кабарга, рысь, росомаха - 450 руб.

Госпошлина за отстрел одного животного: Барсук, куница, сурок, бобр - 60 руб.

Госпошлина за отстрел одного животного: Овцебык, гибрид зубра с бизоном или домашним скотом - 15000 руб.

Cрок оказания услуги 30 дней

gosuslugi.ru

Больше ничего не охотим?

А так да, спасибо за ссылку. Раньше так далеко не заходил.

Но про границы участков было бы неплохо видеть инфу в он-лайн.
Полагаю, что и рыбаки будут этому только рады, ввиду новых законодательных актов.

А еще бы отменить на.. . сами знаете на что учет пернатых, особенно перелетных. И прочих зайцев. Но это противоречит Высокой Науке...

------
Ребята, давайте жить дружно!

Сдается мне что эти парламентские слушания просто очередная кость брошенная охотничьему сообществу чтобы показать что у нас типа демократия.Все наши охотничьи законы пишутся с одной целью:собрать как можно больше денег в бюджет с охотников.Мнение специалистов как и здравый смысл тут стоят явно на последнем месте.О каком законоприменении может идти речь если скажем в последних правилах охоты нет даже самого понятия что такое охота?

Вчера из-за "временных трудностей" не добавил:
top.rbc.ru
так что не все так безнадежно.. .

Originally posted by Shrek 2:

Сдается мне что эти парламентские слушания просто очередная кость брошенная охотничьему сообществу

зря вы так, вон рыбаки добились приостаноаки выдачи лицензий по приказу ввп после взбучки от дам: ты че вова перед выборами тваришь тут. в гдр немецких товарищей сдал, теперь всю россию продать барыгам хочешь,? а ты думал как вообще они на реках рыбу разводить будут?
тоже надо спросить за вальшей, бекасов, гусей и уточек-как их то разводить будут или вся страна свинарник?

Ввести арендную плату от 3 рублей за 1 га.

Это только приведет к удорожанию охоты ( через цену на того же лося ,кабана, и т.д. кторая и без того немаленькая и еще непременно возрвстет )и ударит по корману охотника.

Вопрос пошел об реальных случаях из жизни или так сказать об эмоциональности доведения их до тех кто "имеет кучу предложений" но не может (или не хочет) решить, - затронуть душу так сказать. Ну хорошо пусть выступающий охотник обратит внимание на несколько основных моментов и приведет свои жизненные примеры а они у него есть (если он конечно в Росии живет а не на луне).
1. Вопрос об охотбилете (пусть поведает о новом билете - привете из 19 века,который выглядит насмешкой на фоне "электронной карты гражданина" и о нелегком пути его получения - тут можно рассказать куда надо ехать (иногда за тыс км) - и почему его не выдавать с использованием портала госуслуг, и насчет охоминимума не забыть (которого нет и не понятно какие к нему единые требования)
2. Поведает об " навязанных услугах" по выдаче путевки хозяйствами - тут все просто - проведет аналогию с рыбаками (им амнистию объявили а чем охотники хуже?")
3. Расскажет про свои УОД в регионе - что все лучшие земли уже у частников - а ОДУ или нет или располагаются в е..
4. Расскажет про современное применение применение ФЗ "Об охоте" в своем регионе - о том что его субьект не принял большей части документов об охоте, о том что работника охотуправы или инспектора фиг найдешь так как их практически нет, и сделает вывод о том что не понятно как вообще они будут проводить все это в жизнь, если денег даже на бланки билетов не выделяют.
5. Ну и пару слов о своем пониманиии законодательства - возьмет хоть правила хоть закон и опишет любой его "корявый" пункт.

Я так полагаю с эмоциональным выступлением такого рода справится любой охотник (если говорить умеет) рассказать о "плюсах" нашей современной охоте с личными примерами о мытатсвах даже безо всякой подготовки он сумеет. "Выхлоп" с такого спектакля сомнителен, но высказать мнение охотников нужно обязательно.

Originally posted by Свэн:

Я так полагаю с эмоциональным выступлением такого рода справится любой охотник (если говорить умеет) рассказать о "плюсах" нашей современной охоте с личными примерами о мытатсвах даже безо всякой подготовки он сумеет. "Выхлоп" с такого спектакля сомнителен, но высказать мнение охотников нужно обязательно.

Мужчины, насколько я вижу, желающих выступить от охотников пока не находится. Надеюсь, что те, у кого есть возможность и желание, уже решили пойти, просто здесь не светятся, потому что разговор в основном не по теме (извините, после обеда (моск. время) посты не по теме сотру, чтобы заходящие форумчане могли быстро сориентироваться). Я надеялся, рассчитывая на охотников, разгрузить свой доклад от вопросов вроде перечисленных уважаемым Свэном, но если никто не соберется, нужно будет включать. Выступить без подготовки, конечно, многие смогут, но если 11-го Е.Н.Антоновой не поступит текст (тезисы), то человеку просто слово не дадут - таков регламент.
Очень прошу - если кто-то все же подготовит и передаст тезисы в Комитет, пошлите мне, пожалуйста, копию, чтобы я знал, о чем мне не нужно говорить.