Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Почему выдача ОБЕФО не является юридически зна ...

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Почему выдача ОБЕФО не является юридически значимым действием?

Suzdal
P.M.
11-3-2011 08:37 Suzdal
ОБЕФО - охотничий билет единого федерального образца.
Ознакомился с ФЗ о О, Порядком выдачи ОБЕФО, Проектом формы ОБЕФО, содержанием тем на форуме, где присутствует понятие ОБЕФО.
Нигде не обнаружил необходимости оплаты гражданином госпошлины при получении ОБЕФО.
Значит, выдача ОБЕФО не является юридически значимым действием.

Хорошо это или плохо?

Ведь даже получение разрешения на добычу в общедоступные угодья сопряжено с уплатой госпошлины и является юридически значимым действием, а здесь такое важное для Гражданина и Государства событие таковым не является.

Sergey56
P.M.
11-3-2011 19:15 Sergey56
ну вот подсказал, в каком направлении двигаться налоговикам и МПРу.
логика ведь какая, раз билет бессрочный, то и стоить должен дороже разового разрешения. На сколько?
как фантазия получившего задание обосновать стоимость госуслуги.
Suzdal
P.M.
14-3-2011 05:42 Suzdal
Originally posted by Sergey56:
ну вот подсказал, в каком направлении двигаться налоговикам и МПРу.
логика ведь какая, раз билет бессрочный, то и стоить должен дороже разового разрешения. На сколько?
как фантазия получившего задание обосновать стоимость госуслуги.

Для того чтобы обосновывать стоимость госуслуги, выдачи охотбилета ОБЕФО нужно, видимо, сначала внести изменения в ФЗ о О и НК. Заявление о том, что ФЗ о О, самый юридически выверенный документ встречалось в прессе. Вносить туда изменения, связанные с оплатой процедуры выдачи государством охотнику ОБЕФО, значит признать обратное.
Но благотворительность государства в вопросе выдачи охотникам ОБЕФО меня настораживает.

Sergey56
P.M.
14-3-2011 09:32 Sergey56
Originally posted by Suzdal:Но благотворительность государства в вопросе выдачи охотникам ОБЕФО меня настораживает.

своё возьмут через другое только чуть позже.
история с "бесплатными" путёвками-разрешениями ничего не напоминает?

Недобрый
P.M.
15-3-2011 17:33 Недобрый
А какая связь между совершением юридически значимого действия и уплатой пошлины? Это не всегда взаимосвязано. Например (наиболее актуальное, на злобу дня, так сказать): Налоговый кодекс РФ, Статья 333.35. Льготы для отдельных категорий физических лиц и организаций
3. Государственная пошлина не уплачивается в следующих случаях:
10) за совершение юридически значимых действий, предусмотренных пунктом 2 части 1 статьи 5 Федерального закона "Об организации и о проведении XXII Олимпийских зимних игр и XI Паралимпийских зимних игр 2014 года в городе Сочи, развитии города Сочи как горноклиматического курорта и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации".
Sergey56
P.M.
17-3-2011 09:00 Sergey56
Originally posted by Недобрый:А какая связь между совершением юридически значимого действия и уплатой пошлины? Это не всегда взаимосвязано.

может где то и не взаимосвязано, в охоте одна бумага = госпошлина.
замечу, что в первом варианте она была равна 200 руб, но не успел закон вступить в действие, к нему приняли поправки и умножили её (пошлину) на два.
Suzdal
P.M.
22-3-2011 21:10 Suzdal
Originally posted by Sergey56:

своё возьмут через другое только чуть позже.
история с "бесплатными" путёвками-разрешениями ничего не напоминает?

Напоминает. Вопрос в другом. Забыли установить госпошлину сознательно, или из-за некомпетентности.

Suzdal
P.M.
22-3-2011 21:13 Suzdal
Originally posted by Недобрый:
А какая связь между совершением юридически значимого действия и уплатой пошлины?

У меня возник такой вопрос после ознакомления с ответом Минфина (ПИСЬМО от 24 августа 2010 г. N 03-05-05-03/37) на вопрос: <Уплачивается ли госпошлина физическими лицами за выдачу разрешений на добычу охотничьих ресурсов>.
В письме есть такое цитирование:
Статьей 333.16 гл. 25.3 "Государственная пошлина" НК РФ установлено, что государственная пошлина является сбором, взимаемым с организаций и физических лиц при их обращении в государственные органы, органы местного самоуправления, иные органы и (или) к должностным лицам, которые уполномочены в соответствии с законодательными актами Российской Федерации, законодательными актами субъектов Российской Федерации и нормативными правовыми актами органов местного самоуправления, за совершением в отношении этих лиц юридически значимых действий, предусмотренных данной главой, за исключением действий, совершаемых консульскими учреждениями Российской Федерации. В целях гл. 25.3 "Государственная пошлина" НК РФ выдача документов (их дубликатов) приравнивается к юридически значимым действиям.
По моему выдача охотбилета ОБЕФО подпадает под эту формулировку.

Sergey56
P.M.
22-3-2011 23:04 Sergey56
Originally posted by Suzdal:В целях гл. 25.3 "Государственная пошлина" НК РФ выдача документов (их дубликатов) приравнивается к юридически значимым действиям.
По моему выдача охотбилета ОБЕФО подпадает под эту формулировку.

на первый взгляд да, но пункта про количество денег за ОБЕФО нет.
я в смысле такого как п.96 в ст.333.33, так что потенциально взять могут, а вот сколько пока нету цифирьки, да они исправятся, не горюйте.

Suzdal
P.M.
23-3-2011 07:59 Suzdal
Originally posted by Sergey56:

да они исправятся, не горюйте.

Да лишь бы не попрекали бесплатным билетом.

Sergey56
P.M.
23-3-2011 10:47 Sergey56
Originally posted by Suzdal:Да лишь бы не попрекали бесплатным билетом.

А вам что их упрёки в рюкзаке за спиной носить? Пусть хоть на .. вно изойдут со своими упрёками.

Big_Pyh
P.M.
23-3-2011 13:33 Big_Pyh
Нигде не обнаружил необходимости оплаты гражданином госпошлины при получении ОБЕФО.

".. а вот сколько пока нету цифирьки, да они исправятся, не горюйте.. "

Никто попрекать и не будет... . Стоимость данной услуги пока не "расчитывалась" на отдельно взятого гражданина, т.к. предварительно необходим расчёт связанных с этим затрат по всей РФ.
На текущий момент, после проведенных мониторингов по ОБ, пока только Россельхознадзор обладает набором необходимых ресурсов для подготовки к "обмену" ОБ:
1. кадровый ресурс - специалисты и их количество;
2. административный - действующие управления в Москве и по регионам РФ;
3. здания, сооружения, помещения под необходимую процедуру;
4. финансовый;
5. долгосрочный план развития управленческой структуры Россельхознадзора на 2011-2013 гг, т.е. это пока реальный претендент на проведение обмена ОБ, естественно при дополнительном финансировании, переданных полномочиях и уже сформированной и утверждённой законодательной и нормативно-правовой базе. Пока так... . Будем надеятся на решение наших проблем в скором времени. (Может будет что-то похоже на обмен прав в ГАИ нового образца.)
-<.так что сидим - курим.. >. С уважением к Вам .....

Sergey56
P.M.
23-3-2011 15:28 Sergey56
Originally posted by Big_Pyh:пока только Россельхознадзор обладает набором необходимых ресурсов для подготовки к "обмену" ОБ:

долгосрочный план развития управленческой структуры Россельхознадзора на 2011-2013 гг, т.е. это пока реальный претендент на проведение обмена ОБ, естественно при дополнительном финансировании, переданных полномочиях и уже сформированной и утверждённой законодательной и нормативно-правовой базе.


на сколько я помню у этих Россельхознавозов отобрали полномочия 30января 2010 года!
а в ноябре-декабре у нас в оренбургской области всем охотнадзорникам выдали письма счастья, а на сегодня уже и выплатили выходное пособие в связи с сокращением!!!
может вы из другой России???
Россельхознавоз курит и думает куда податься на работу: субъектовые службы забиты своими людьми, куда их девать уже никто и не думает, - их сократили, как говорится с глаз долой из сердца вон.
Хотя надо признать им больше года платили зарплату и не маленькую просто так, никаких требований, кроме как ходить на работу и ВСЁ. Так что им обижаться на контору грешно.
Росприроднадзор, на сколько мне помнится, тоже не долго продлял билеты.. . тему про продление за конец зимы-весну 2010 года посмотрите...

Вы о чем говорите??? сегодня по закону орган власти субъекта выдаёт госбилеты, но не федеральный орган, подобный Россельхознадзору.

Big_Pyh
P.M.
23-3-2011 18:02 Big_Pyh
сегодня по закону орган власти субъекта выдаёт госбилеты

Полностью с Вами согласен. По мониторингу ОБ- Россельхознадзор - рассматривается как реальный претендент "на базе" которого реально быстро можно начать проведение обмена ОБ - "вот какая заковыка получается". А насчет полномочий и в какой форме всё "это" будет проходить = вопрос только времени и желания.. . Изменения все равно будут. Ситуация будет такова - либо всё создавать заново (неоходимы огромные финансы), либо проводить на "базе" уже какой нибудь действующей организации (дешевле).
А вот кто бы мог составить "конкуренцию" Россельхознадзору.... ??? Сейчас, за месяца 2-3 ??? Может не прав, поправте.. С уважением к Вам .... .
Свэн
P.M.
23-3-2011 20:25 Свэн
вот кто бы мог составить "конкуренцию" Россельхознадзору.... ??? Сейчас, за месяца 2-3 ??? Может не прав, поправте..

В России возможно все конечно, но
Для передачи полномочий от субьектов требуются изменения в ФЗ Об охоте. В том проекте который сегодня лежит в думе про это ничего не было. Разговоров много всяких есть в том числе и про Росохотрыболовсоюз, но верить можно только фактам - будут поправки хоть в 1 чтении приняты тогда посмотрим.

Sergey56
P.M.
23-3-2011 22:21 Sergey56
Originally posted by Big_Pyh:
По мониторингу ОБ- Россельхознадзор - рассматривается как реальный претендент "на базе" которого реально быстро можно начать проведение обмена ОБ - "вот какая заковыка получается".
А вот кто бы мог составить "конкуренцию" Россельхознадзору.... ??? Сейчас, за месяца 2-3 ??? Может не прав, поправте..

да нет там уже НИКАКИХ штатов, ВСЕХ разогнали, тех кто еще в декабре 2010 года, с оглядкой, прикладывал печать Россельхознадзора к Охотбилетам своих друзей и их знакомых.
Нету, претендента! Контора есть, а претендента нет. Вот и всех дел. Субъектовые службы сегодня должны госбилеты продлять-менять.

Suzdal
P.M.
24-3-2011 07:56 Suzdal
Originally posted by Sergey56:

Субъектовые службы сегодня должны билеты продлять-менять.

Поскольку у ОБЕФО срок действия не предусмотрен, то только выдавать и аннулировать.

Недобрый
P.M.
24-3-2011 08:11 Недобрый
Не только. А если утрата, порча, смена места жительства, фамилии, пола наконец??? Тогда и замену делать придется. В полномочиях субъектаа это предусмотрено.
Suzdal
P.M.
24-3-2011 14:00 Suzdal
Originally posted by Недобрый:
Не только. А если утрата, порча, смена места жительства, фамилии, пола наконец??? Тогда и замену делать придется. В полномочиях субъектаа это предусмотрено.

Согласен. Выдача, аннулирование, замена.
Замена: охотбилета:
образца Минсельхоза на ОБЕФО.
охотбилета образца Минприроды на ОБЕФО.
замена ОБЕФО на ОБЕФО, в случаях, указанных Вами.
Но, не замена членских охотничье рыболовных билетов на ОБЕФО.

Sergey56
P.M.
26-3-2011 22:11 Sergey56
Originally posted by Suzdal:Замена: охотбилета:
образца Минсельхоза на ОБЕФО.
охотбилета образца Минприроды на ОБЕФО.
замена ОБЕФО на ОБЕФО, в случаях, указанных Вами.
Но, не замена членских охотничье рыболовных билетов на ОБЕФО.

читайте и наслаждайтесь:
forum.guns.ru/forummessage/264/783290.html

Suzdal
P.M.
31-3-2011 07:44 Suzdal
Originally posted by Sergey56:

читайте и наслаждайтесь:
forum.guns.ru/forummessage/264/783290.html

Прочитал. Проект от приказа отличается в сторону удорожания ОБЕФО. Будет использована более дорогая бумага. Видимо, чтобы не сталкивать лбами владельцев Членских охотничье-рыболовных билетов и Охотничьих билетов <Образца 1998г> (По классификации А.Е.Берсенева) им выдадут ОБЕФО бесплатно. Ну а потом для соискателей введут госпошлину за получение ОБЕФО, плату за сдачу экзамена по охотминимуму, ну и конечно организуют платные курсы по обучению охотминимуму.
Мне рассказывал знакомый, что в Германии для получения охотничьих документов соискатели сдают шесть экзаменов. Как правило, немцу приходится брать отпуск, чтобы стать охотником.
Видимо, такая простая для соискателей процедура получения ОБЕФО явление временное.

Suzdal
P.M.
3-7-2011 19:25 Suzdal
В одном из структурных подразделений МОО и Р мне показали объявление. Прочитав его стало понятно, что сотрудники МОО и Р собираются оформлять разрешающие документы на охоту охотникам, получившим ОБЕФО на основании <УВЕДОМЛЕНИЯ о внесении физического лица в государственный охотхозяйственный реестр>, а не но основании охотничьего билета, который вообще не требуют предъявить. Хотя по ФЗ о О охотник не обязан носить с собой уведомление.
click for enlarge 1920 X 1450   2,3 Mb picture
opdo
P.M.
3-7-2011 20:07 opdo
Originally posted by Suzdal:
В одном из структурных подразделений МОО и Р мне показали объявление. Прочитав его стало понятно, что сотрудники МОО и Р собираются оформлять разрешающие документы на охоту охотникам, получившим ОБЕФО на основании <УВЕДОМЛЕНИЯ о внесении физического лица в государственный охотхозяйственный реестр>, а не но основании охотничьего билета, который вообще не требуют предъявить. Хотя по ФЗ о О охотник не обязан носить с собой уведомление.

ст.14 ФЗ об охоте: Любительская и спортивная охота
1. Любительская и спортивная охота осуществляется физическими лицами, указанными в части 1 статьи 20 настоящего Федерального закона, в закрепленных охотничьих угодьях и общедоступных охотничьих угодьях.
4. Любительская и спортивная охота в общедоступных охотничьих угодьях осуществляется при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов, выданного лицу, указанному в части 1 статьи 20 настоящего Федерального закона.

ст.20 ФЗ об охоте:
1. Охотником признается физическое лицо, сведения о котором содержатся в государственном охотхозяйственном реестре, или иностранный гражданин, временно пребывающий в Российской Федерации и заключивший договор об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства.
2. К охотнику приравнивается работник юридического лица или индивидуального предпринимателя, выполняющий обязанности, связанные с осуществлением охоты и сохранением охотничьих ресурсов, на основании трудового или гражданско-правового договора.

ст.31 ФЗ об охоте: Выдача разрешений на добычу охотничьих ресурсов
1. Выдача разрешений на добычу охотничьих ресурсов осуществляется:
1) физическому лицу, указанному в части 1 статьи 20 настоящего Федерального закона.
2) физическому лицу, указанному в части 2 статьи 20 настоящего Федерального закона, - юридическим лицом и индивидуальным предпринимателем, заключившими охотхозяйственные соглашения.

==
Исходя из этого, только охотнику, то есть лицу, включённому в госохотреестр, или лицу, приравненному к охотнику, может быть выдано разрешение на охоту.

Однако, продление до 1 июля 2012 года срока действия охотничьих билетов и членских охотничьих билетов, которые выданы до 1 июля 2011 года и срок действия которых не истек, не предусматривает внесения данных об их владельцах в госохотреестр.

Таким образом, владельцам действующих охотничьих билетов и членских охотничьих билетов, которые выданы до 1 июля 2011 года, не могут быть выданы разрешения на охоту.

"Мудрецы" из МООиР не знают ли, как с этим быть?

dEretik
P.M.
3-7-2011 21:36 dEretik
Могут быть выданы разрешения, поскольку срок действия этих билетов продлён. Они действительны безо всякого внесения в реестр. ОБЕФО становиться действительным после регистрации в реестре. Срок - в течении месяца. А вот требовать уведомление - это незаконно. Тут порядок должен быть иной, запрос и отказ в случае "невнесения". Причём разрешение выдаётся на основании письменного заявления, и отказ должен быть написан. Если примут поправки в КоАП, то за требование "лишней" бумажки чиновников станут штрафовать. По КоАП моорировец считается должностным лицом.
opdo
P.M.
3-7-2011 22:59 opdo
Действительность охотничьих билетов и членских охотничьих билетов (которые выданы до 1 июля 2011 года и срок действия которых не истек) "безо всякого внесения в реестр" не ставится под сомнение.
dEretik
P.M.
3-7-2011 23:08 dEretik
не ставится под сомнение.
Значит, чего-то не понял, читаючи, извиняюсь.

Всеволод
P.M.
4-7-2011 04:47 Всеволод
С этим реестром (мать-мать-мать) довольно давно уже никому нельзя выдавать разрешения. Ничего, выдают.

------
Ребята, давайте жить дружно!

Suzdal
P.M.
5-7-2011 16:01 Suzdal
Originally posted by opdo:
Действительность охотничьих билетов и членских охотничьих билетов (которые выданы до 1 июля 2011 года и срок действия которых не истек) "безо всякого внесения в реестр" не ставится под сомнение.

Не всё так просто.
В объявлении написано:
Н.Ц.
Чтобы охотиться в угодьях МОО и Р необходим либо действующий членский охотничий или охотничий билет выданные до 01.07.2011. либо уведомление о внесении физического лица в охотхозяйственный реестр.
К.ц.

Получается, что охотник, у которого есть только ОБЕФО, а других билетов нет предоставляет только уведомление о внесении физического лица в охотхозяйственный реестр, а ОБЕФО может оставить дома.

Shrek 2
P.M.
5-7-2011 17:23 Shrek 2
Сильно сомневаюсь что документ в котором нет даже печати представляет такую юридическую ценность
click for enlarge 1920 X 1440 733,1 Kb picture
Suzdal
P.M.
6-7-2011 21:02 Suzdal
Считаю необходимым поблагодарить Департамент за официальное разъяснение, напечатанное в РОГ N28 от 8-12 июня 2011, стр 24.
Это разъяснение касается обсуждения размещённой мной на сайте фотографии <листовки>. Так эту бумагу называют в разъяснении.
В разъяснении чётко, ясно и лаконично изложены положения <ФЗ о О и:>, касающиеся охотников, охотничьих билетов единого федерального образца, охотхозяйственного реестра и разрешений на добычу.
Указано, что требование должностными лицами от граждан при выдаче им разрешений на добычу ресурсов и путёвок, каких либо дополнительных документов (справок, уведомлений и т.д.) кроме охотничьего билета и разрешения на хранения и ношение охотничьего оружия является нарушением закона <Об охоте>.

Suzdal
P.M.
2-9-2011 08:14 Suzdal
Скопировал с другого форума.

Ну вот, начинаются деньги за услуги, связанные с ОБЕФО.

Кузбасс Отправлено Вчера, 17:28

Получил сегодня свой Единый и Бессрочный. Точнее получил за меня его товарищ и вот только что привез его мне, за что ему большое человеческое спасибо!
Краткая информация от него, выловил он на лестнице "какого то мужика в зеленой форме и с большими звездами на плечах", пообщался на разные темы (в формате вопрос-ответ)

1) Что то хлипкая какая то книжечка. Говорят кому то выдают нормальные толстые корочки? - Билеты выдают разные департаменты, кто на какие корки деньги выделил, тот такие и выдает. С вас то (охотников) нам деньги брать даже за бланки запретили, а денег лишних нет...
2) Так ведь истрепется быстро билет такой? - Рассматривается вариант сделать пластиковый вкладыш в этот билет. В нем будет вся та же самая информация и с собой можно будет носить только его, билет нужен будет только при оформлении и переоформлении оружия. Сейчас посчитаем сколько вас (охотников) всего и определимся сколько этот вкладыш будет стоить.
3) И чего, это опять в обязаловку будет? - Нет, это уже будет добровольно, не хочешь трепать книжечку, заплати деньги и получи пластиковую карточку. Кстати, восстанавливать утерянный или испорченный билет будем тоже за деньги.
4) Билет охотничий, а как же быть рыбакам? - Ооо (многозначительно закатил глаза), это скользкий вопрос. Могу сказать одно, что не думаете же вы, что рыбаки пошумели и власть сдалась, пройдут выборы и увидим следующую серию этого кина
5) Значит все же введут фиш-карту? - Однозначно
6) На все водоемы или только на определенные? - абсолютно на все, а на определенных с вас еще и арендаторы будут деньги брать
7) Но разговор же был только про озера, пруды и т.д., где рыбу можно искусственно разводить. Не про речки. - Будет на все. Сама фиш-карта будет стоить недорого и будет продаваться в любом рыболовном магазине, но вот если поймают без нее и с удочкой, то штрафы планируются солидные.
8) А нас (охотников) никакая подобная бяка не ждет? - Кроме пластиковых вкладышей, о которых говорил, ничего не знаю. Вполне может быть что то по линии ЛРО придумают, у них инициатив много
8) Например? - Не скажу, потому что не знаю
9) Опять по билету, какой то он не заслуживающий доверия, подделать легко, фотографию переклеить. - Главное в билете номер. Вообще в планах создать единую базу и оснастить каждого имеющего право на проверку документов сотрудника устройством для доступа к этой базе из любой точки. Остановит вас егерь, введет в наладонник ваш номер и увидит все о вас, когда, где и куда путевку взяли, когда к ответственности привлекались и т.д.
10) Но это же не реально, полно мест, где связи нет вообще, плюс обновление базы.. . Я взял путевку час назад, в базу она не попала еще, меня егерь в браконьеры запишет.. . - Путевки будут в этой же базе выписываться, так что такого быть не должно. Хотя я в этом не специалист, тонкостей не знаю
11) Значит если это и будет. то будет как всегда у нас, через одно место. - Скорее всего...

За точность формулировок не отвечаю, но смысл со слов товарища вроде передал верно, он сидит рядом и подтверждает.
Вот такой вот кордебалет...

Билет действительно выглядит хлипенько, фотка ели приклеена, почти отваливается.
Поживем увидим что будет дальше

as-hunter
P.M.
2-9-2011 12:58 as-hunter
Кстати, восстанавливать утерянный или испорченный билет будем тоже за деньги.

Это не правда, ни в инструкции ни в законе такого нет. У нас и сейчас в заявлениях есть такая строка прошу выдать билет взамен утерянного, впервые (нужное подчеркнуть). Т.е. теоретически 1 июля человек получил билет, 10 потерял, я обязан ему выдать снова и ни каких денег не брать.
увидит все о вас, когда, где и куда путевку взяли, когда к ответственности привлекались и т.д.

Сведения о выданных путевках в охотхозяйственном реестре не предусмотрены, нарушения, да, будут. Путевки в той же базе выписываться по определению не могут. Не будет у егеря охотхозяйства доступа к базе.
Pavel_Kh
P.M.
3-9-2011 05:22 Pavel_Kh
Originally posted by Suzdal:

Поживем увидим что будет дальше


Имея некоторый опыт жизни в нашей замечательной стране могу предположить что будет сделано всё что бы усложнить жизнь простому человеку.
Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Почему выдача ОБЕФО не является юридически зна ...