параметры осуществления охоты

А вот нарезное оружие или глакоствольное - это параметр.

Почитайте внимательно решения ВС РФ от 26.08.2005г. N ГКПИ05-987 и от 15.08.2007г N ГКПИ07-385, а потом делайте выводы. Только обосновывайте их.
__________
Может прокомментируйте и следующую мою фразу в этом сообщении:
"Иначе нарушение местными Правилами прав охотников на охоту с разрешенным к применению федеральными Правилами охоты и ЗоО нарезным оружием".
Или слабо? Легче делать безосновательные выводы?
__________
И ещё, любезный, применяемое оружие устанавливается в Правилах охоты согласно ЧАСТИ 1 пункта 2 статьи 23 Закона об охоте. А термин <иные параметры осуществления охоты> указан в ЧАСТИ 10 пункта 2 статьи 23 Закона об охоте.
Поэтому термин <иные параметры охоты> не относится к оружию, как Вы утверждаете. Иначе они были бы в одной части п. 2 ст. 23.
__________
А это Вам для внимательного изучения. Думаю, Вам следует ознакомиться с этим:

Конституция РФ
Статья 76
1. По предметам ведения Российской Федерации принимаются федеральные конституционные законы и федеральные законы, имеющие прямое действие на всей территории Российской Федерации.
2. По предметам совместного ведения Российской Федерации и субъектов Российской Федерации издаются федеральные законы и принимаемые в СООТВЕТСТВИИ с ними законы и ИНЫЕ нормативные правовые акты СУБЪЕКТОВ Российской Федерации.
5. Законы и ИНЫЕ нормативные ПРАВОВЫЕ акты СУБЪЕКТОВ Российской Федерации не могут противоречить ФЕДЕРАЛЬНЫМ ЗАКОНАМ, принятым в соответствии с частями первой и второй настоящей статьи. В случае противоречия между федеральным законом и ИНЫМ актом, изданным в Российской Федерации, действует федеральный закон.
__________
Закон об охоте
Статья 22. Ограничения охоты
1. В целях обеспечения сохранения охотничьих ресурсов и их рационального использования могут устанавливаться следующие ограничения охоты:
1) запрет охоты в определенных охотничьих угодьях;
2) запрет охоты в отношении отдельных видов охотничьих ресурсов;
3) запрет охоты в отношении охотничьих ресурсов определенных пола и возраста;
4) УСТАНОВЛЕНИЕ допустимых для использования ОРУДИЙ охоты, способов охоты, транспортных средств, собак охотничьих пород и ловчих птиц;
5) определение сроков охоты;
6) иные установленные в соответствии с ФЕДЕРАЛЬНЫМИ законами ограничения охоты.

Статья 23. Правила охоты
1. Основой осуществления охоты и сохранения охотничьих ресурсов являются правила охоты.
2. Правилами охоты устанавливаются:
1) ОГРАНИЧЕНИЯ ОХОТЫ, ПРЕДУСМОТРЕННЫЕ СТАТЬЕЙ 22 настоящего Федерального закона;
2) требования к охоте на копытных животных;
3) требования к охоте на медведей;
4) требования к охоте на пушных животных;
5) требования к охоте на боровую дичь, степную и полевую дичь, болотно-луговую дичь, водоплавающую дичь, горную дичь и иную дичь;
6) требования к охоте с собаками охотничьих пород и ловчими птицами;
7) требования к отлову и отстрелу охотничьих ресурсов;
8) требования к сохранению охотничьих ресурсов, в том числе к регулированию их численности;
9) требования к продукции охоты;
10) иные ПАРАМЕТРЫ осуществления охоты.
3. Правила охоты обязательны для исполнения физическими лицами и юридическими лицами, осуществляющими виды деятельности в сфере охотничьего хозяйства.
4. ПРАВИЛА ОХОТЫ утверждаются уполномоченным ФЕДЕРАЛЬНЫМ ОРГАНОМ исполнительной власти.
5. На ОСНОВЕ ПРАВИЛ ОХОТЫ высшее должностное ЛИЦО СУБЪЕКТА Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) ОПРЕДЕЛЯЕТ виды разрешенной охоты и параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях.
__________
Так, что на местах могут ввести запреты только:
1) запрет охоты в определенных охотничьих угодьях;
2) запрет охоты в отношении отдельных видов охотничьих ресурсов;

и только на основании учета количества животных или всяких форсмажорных обстоятельств. Типа эпизопий, пожарной опасности и т.п.

А вот нарезное оружие или глакоствольное - это параметр.

А Вы внимательно читайте уважаемый сварщик. Где там написано, что это "параметры охоты". Понятно, что это параметры оружия. Или до конца все разжевывать надо.

Или слабо? Легче делать безосновательные выводы?

Слабо. Пусть юристы бодвются.

Где там написано, что это "параметры охоты".

Да хватит выкручиваться, уважаемый дальщик. Название темы почитайте, о чем идет речь!
Сморозили и нечего конкретного сказать. В трусах Вы, видно, больше разбираетесь.
Переводите стрелку на юристов. Раздел называется "законодательство об охоте", так что это законодательство надо хоть немного знать, чтобы мнение свое подтверждать. А "разжевывать" не надо, надо по теме выступать ("параметры осуществления охоты").

Уж ответьте мне, уважаемый, как отец Федор из 12 стульев - "сам дурак". И дело с концом, без "разжовывания". Больше Вам, видимо, сказать нечего.

Уж ответьте мне, уважаемый, как отец Федор из 12 стульев

А я словами Эллочки отвечу:>хамишь парниша>. Но вернемся к нашим баранам, то бишь параметрам. Вот статья 23 ЗоО
Статья 23. Правила охоты
1. Основой осуществления охоты и сохранения охотничьих ресурсов являются правила охоты.
2. Правилами охоты устанавливаются:
1) ограничения охоты, предусмотренные статьей 22 настоящего Федерального закона;
2) требования к охоте на копытных животных;
3) требования к охоте на медведей;
4) требования к охоте на пушных животных;
5) требования к охоте на боровую дичь, степную и полевую дичь, болотно-луговую дичь, водоплавающую дичь, горную дичь и иную дичь;
6) требования к охоте с собаками охотничьих пород и ловчими птицами;
7) требования к отлову и отстрелу охотничьих ресурсов;
8) требования к сохранению охотничьих ресурсов, в том числе к регулированию их численности;
9) требования к продукции охоты;
10) иные параметры осуществления охоты.
Получается, что по смыслу этой статьи изложенное в п.п.1-9 и есть <параметры охоты> и есть еще <иные параметры осуществления охоты>, которые должны быть установлены Правилами. Поищем их в Правилах. Ну вот например запреты: 16.1. осуществлять добычу охотничьих животных с применением охотничьего огнестрельного и (или) пневматического оружия ближе 200 метров от жилья; или 16.4. стрелять вдоль линии стрелков (когда снаряд может пройти ближе, чем 15 метров от соседнего стрелка); ну и т.д. Получается, что все, в т.ч. <иные параметры осуществления охоты> уже установлены Правилами. И других <иных> не может быть
А вот п.5 Правил охоты:
5. На основании правил охоты высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет виды разрешенной охоты и параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях.
А тут выходит, что <высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет виды разрешенной охоты и параметры осуществления охоты<, только те, что установлены Правилами. И никакие иные. Камуфлированных трусов не предвидится (шутка).

Но вернемся к нашим баранам, то бишь параметрам

Мною написано в #33:
"Губернатор Курганской области не имеет полномочий на полный запрет МК кольцевого воспламенения, разрешенного действующими федеральными Правилами добывания.

Также такого запрета нет и в проекте Правил охоты в РФ, которые должны заменить Правила добывания. Поэтому не следует терять времени и надо подавать жалобу в прокуратуру. При любых Правилах этот запрет незаконен".
__________
В Кургане надо писать в прокуратуру. И в жалобе обязательно указать о неоднократном, систематическом введении незаконных запретов нарезного оружия местной исполнительной властью.
Чего непонятного, уважаемый?

Видно там упертые губернаторы. У нас после однократного отмена прокуратурой этого запрета в местных Правилах на МК оружие кольцевого воспламенения и центрального боя в 2007г. уже 4-й год живем спокойно. А в Кургане видно невменяемые личности "руководят" охотой.

И ещё, как пример того, что все местные НД не должны противоречить федеральным. У нас "продвинутый" председатель областного общества охотников уменьшил в Уставе общества срок действия охотбилета с 31 марта следующего года на 31 декабря текущего, в противоречие действующих федеральных Правил охоты.
По жалобе в прокуратуру иму вынесли предостережение и он быстро отменил своё самоуправство.

Поэтому действуйте.

В вашем споре я так и не понял,сможет губернатор после принятия нового ЗОО ,своим указом запретить мне охотиться с нарезным на лисицу?

В вашем споре я так и не понял,сможет губернатор после принятия нового ЗОО ,своим указом запретить мне охотиться с нарезным на лисицу?

Вы, по видимому, имели в виду принятие новых Правил охоты в РФ?
В проекте этих Правил запрета на лису с нарезным оружием нет. Как нет и в действующих Правилах добывания.
Следовательно и в местных Правилах такого запрета не должно быть.
И губернатор этого не может сделать. Он может согласно ЗоОх по каким то причинам своим Постановлением вообще запретить охоту на какой то вид дичи, но всеми видами оружия и на определенный срок.
Но вводить этот запрет в местные Правила охоты полномочий у него нет.

Нарезное оружие является разрешенным к применению ЗоО и ЗоЖМ. И запрет только его - незаконен.
Эту позицию неоднократно подтверждал ВС РФ в решениях, указанных выше - от 26.08.2005г. N ГКПИ05-987 и от 15.08.2007г N ГКПИ07-385.
Тут на теме некоторые участники спорят, а почитать эти решения не удосуживаются и руководствуются только своими "понятиями".

Нарезное оружие является разрешенным к применению ЗоО и ЗоЖМ. И запрет только его - незаконен.
Эту позицию неоднократно подтверждал ВС РФ в решениях, указанных выше - от 26.08.2005г. N ГКПИ05-987 и от 15.08.2007г N ГКПИ07-385.
Тут на теме некоторые участники спорят, а почитать эти решения не удосуживаются и руководствуются только своими "понятиями".

ВС руководствовался законами о животном мире и об оружии. Закона об охоте не существовало. Поскольку вопрос о параметрах мутный, эту муть обязательно будут использовать. Вот ограничили в правилах охоту с комбинированным оружием, глупо ограничили, а составлять обращение в ВС уже надо иначе, чем Вы, когда судились по поводу "мелкашек". Поскольку закон об охоте предусмотрел ограничения правилами охоты. И существование местных правил предусмотрел, а что конкретно могут устанавливать местные правила - очень расплывчато.
Вся дурь будет реализована сначала в Курганской области. Там какой-то заповедник творцов-самоучек; если в интернете есть жалобы на придурков природоохранцев, то Курганская область первая в списке. Потом Алтай и весь юг: Ставрополье, Краснодар, Волгоград (в меньшей степени), немного Липецк, Курск. Остальные субъекты начинают чудить после того, как в этих точках отработают приколы. Прошу не обижаться патриотов указанных земель, это мои личные ощущения, может на местах виднее...

Поскольку вопрос о параметрах мутный, эту муть обязательно будут использовать.

Обратите внимание, что в ЗоОх термин "иные параметры осуществления охоты" указан в ст. 23, а ограничения оружия в ст.22. Поэтому утверждение, что в "другие параметры охоты" входят ограничения оружия ошибочно.
И всё равно эти ограничения оружия устанавливаются в федеральных Правилах охоты в РФ.

При этом субъектам РФ Законом об охоте не предоставлено право вводить дополнительные ограничения по разрешенному в Правилах охоты в РФ оружию.

Там написано: "5. На ОСНОВЕ ПРАВИЛ ОХОТЫ высшее должностное ЛИЦО СУБЪЕКТА Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) ОПРЕДЕЛЯЕТ виды разрешенной охоты и параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях".

Где Вы здесь видите право субъектов на "дополнительные ограничения"?
Его нет. А имеющиеся дополнительные запреты попадают под признак "противоречие" федеральным Правилам охоты.

Поэтому охотникам в Кургане надо писать по приведенному мною образцу. И не откладывать это. Поскольку и в действующих Правилах добывания нет этого полного запрета на МК КВ.

А по поводу комбинированного оружия и транспортировки отдельно от патронов однозначно надо судиться в ВС РФ. Но только после введения Правил в действие.

Я уже в одной теме писал, что в свое время Депохоты хотел ввести в ТПО разрешение субъектам РСФСР на введение дополнительных запретов в местные Правила охоты. Минюст это зарубил и МСХ этот приказ Депохоты отменил.
Если надо - могу повторить эти документы. Это:
ПРИКАЗ от 10 июля 1995 г. N 34,
ПРИКАЗ от 23 августа 1995 г. N 37,
ПРИКАЗ от 12 августа 2004 г. N 468 МИНИСТЕРСТВА СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (отмена приказов 34, 37).

Где Вы здесь видите право субъектов на "дополнительные ограничения"?

Нигде не вижу. Просто формулировка должна быть ясной любому пню. У нас на лекции приводился пример, когда абсолютно грамотная юридическая формулировка, абсолютно точно трактующаяся юристами, наводила "тень на плетень", для ьольшинства граждан. Иногда юридическое совершенство изложения должно быть "подвинуто" и изъяснено, немного, с использованием "лишних" подробностей, препятствующих неправильному толкованию. Особенно в документах частого "бытового" использования.

Нигде не вижу.

Тогда к чему эта дискуссия?
Надо просто заявлять жалобы, а суд или прокуратура рассудят. Другого пути нет.
И разве не ясно: "5. На ОСНОВЕ ПРАВИЛ ОХОТЫ высшее должностное ЛИЦО СУБЪЕКТА... " и т.д. по тексту ЗоОх.
Как видите права введения дополнительных ограничений по оружию для субъектов не предусмотрено. Да иначе от федеральных Правил на местах ничего бы не осталось.

В общем все эти самоуправные запреты надо оспаривать.
Хочешь результат - действуй. Не хочешь - веди дискуссию.

svarnoi, с нарезняком не поможешь?

svarnoi, с нарезняком не поможешь?

В какой части?

Originally posted by svarnoi:

В какой части?

forum/6/647553

Там написано: "5. На ОСНОВЕ ПРАВИЛ ОХОТЫ высшее должностное ЛИЦО СУБЪЕКТА Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) ОПРЕДЕЛЯЕТ виды разрешенной охоты и параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях".
Где Вы здесь видите право субъектов на "дополнительные ограничения"?

Сама формулировка "параметры осуществления охоты" более чем загадочна. Что это такое? Если исходить из того что дополнительных ограничений не сотвествующих Правилам охоты не может быть" то что это тогда за параметры? Ведь сами правила на 100% и есть ограничения.

С другой стороны ФЗ "О животном мире" предусматривает введением субьектом ограничений и запретов. А правила охоты не предусматривают. Но снова вопрос каких ограничений? - (сроков охот способов или использования). Снова противоречия.

И вопрос - вообще установление каких либо ограничений по используемому оружию в новых Правилах охоты законно? Или это не соотвествует ФЗ об оружии.

Так это уже было. Вам ответили, что у Вас профессионалов-охотников в области нет.
По моему - это было так? И вряд ли здесь что то придумаешь.

svarnoi, так я егерем хочу.

И вопрос - вообще установление каких либо ограничений по используемому оружию в новых Правилах охоты законно? Или это не соотвествует ФЗ об оружии.

К сожалению, на мой взгляд, законно.
Ст. 24 ЗоО "Правила использования спортивного и охотничьего оружия устанавливаются законодательством Российской Федерации".

svarnoi, так я егерем хочу.

А что говорят в ЛРР?
Согласно их Инструкции -
Приложение
к Приказу МВД России
от 12 апреля 1999 г. N 288


ИНСТРУКЦИЯ
ПО ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТЫ ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ
ПО КОНТРОЛЮ ЗА ОБОРОТОМ ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО
ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
22. Граждане Российской Федерации, впервые приобретающие газовые пистолеты или револьверы, огнестрельное бесствольное оружие самообороны отечественного производства, сигнальное оружие либо приобретающие огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие в целях самообороны, для получения лицензий на их приобретение должны представить по месту жительства в орган внутренних дел:
а) заявление (приложение 43) с указанием паспортных данных и сведений об имеющемся оружии. Дополнительно в заявлении указываются адреса мест жительства (жилых строений с оборудованными местами для хранения оружия и патронов);
б) ксерокопию паспорта гражданина Российской Федерации или иного документа, удостоверяющего личность и гражданство Российской Федерации, которые после сличения с подлинниками заверяются личной подписью ответственного исполнителя на свободном поле документа с указанием даты приема документа;
в) две фотокарточки размером 3 х 4 см;
г) медицинское заключение об отсутствии у заявителя противопоказаний для владения оружием.
(в ред. Приказа МВД РФ от 24.12.2003 N 1017)

23. При получении лицензии на приобретение спортивного огнестрельного гладкоствольного оружия для занятия стрелковым спортом и охотничьего оружия, в том числе комбинированного, в целях охоты граждане Российской Федерации наряду с документами, указанными в пункте 22, представляют документы, удостоверяющие их право на охоту, с отметкой о проверке знаний правил безопасного обращения с охотничьим оружием в государственном органе управления охотничьим хозяйством или в общественном охотничьем объединении.

В заявлении о выдаче лицензии на приобретение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом или охотничьего комбинированного оружия указываются сроки владения охотничьим огнестрельным гладкоствольным длинноствольным оружием (не менее 5 лет) либо сведения о профессиональной деятельности, связанной с охотой. К заявлению прилагается выписка из приказа руководителя организации, ведущей охотничье хозяйство, охотничий или морской зверобойный промысел, о назначении гражданина на соответствующую должность.

svarnoi, в той теме на которую я дал ссылку есть сканы того что говорит гувд и прокуратура.

svarnoi, в той теме на которую я дал ссылку есть сканы того что говорит гувд и прокуратура.

Прочитал. Вряд ли что выйдет. Должна быть организация, занимающаяся охотой, промыслом и тогда её работникам выдается нарезняк.
В Инструкции написано: "выписка из приказа руководителя организации, ведущей охотничье хозяйство".

svarnoi, парадокс в том что получается что если я кого-то возьму на работу ему будет положено оружие, а я сам себе купить не могу. Или открывать ООО.

svarnoi, парадокс в том что получается что если я кого-то возьму на работу ему будет положено оружие, а я сам себе купить не могу.

Значит надо меняться должностями.

svarnoi, где найти такого ип который безвозмездно не желая себе нарезняка захочет устроить на работу?

1. В целях обеспечения сохранения охотничьих ресурсов и их рационального использования могут устанавливаться следующие ограничения охоты:
1) запрет охоты в определенных охотничьих угодьях;
2) запрет охоты в отношении отдельных видов охотничьих ресурсов;
3) запрет охоты в отношении охотничьих ресурсов определенных пола и возраста;
4) установление допустимых для использования орудий охоты, способов охоты, транспортных средств, собак охотничьих пород и ловчих птиц;
5) определение сроков охоты;
6) иные установленные в соответствии с федеральными законами ограничения охоты.
2. Орудия охоты и способы охоты должны соответствовать международным стандартам на гуманный отлов диких животных.

(ст. 22, Федеральный закон от 24.07.2009 N 209-ФЗ (ред. от 28.12.2010) "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (принят ГД ФС РФ 17.07.2009))

Сварной... в плане ограничений нарезняка субъектами РФ. как насчет подпункта 4) вышеуказанной статьи закона?

Сварной... в плане ограничений нарезняка субъектами РФ. как насчет подпункта 4) вышеуказанной статьи закона?

Очень просто - надо посмотреть ст. 23:
Статья 23. Правила охоты
1. Основой осуществления охоты и сохранения охотничьих ресурсов являются правила охоты.
2. Правилами охоты устанавливаются:
1) ограничения охоты, предусмотренные статьей 22 настоящего Федерального закона;
__________
Нельзя выдергивать из ЗоОх отдельные статьи без учета других.
Подпункт 4 п. 1 ст. 22 говорит об ограничениях, которые согласно подпункта 1) п. 2 ст. 23 ЗоОх устанавливаются в федеральных Правилах охоты.

А субъекты на основе федеральных Правил разрабатывают свои Правила. И они не должны противоречить Федеральным (п. 5 ст. 23 ЗоОх). Всё это есть в данной теме - #41.

Читайте внимательно все сообщения на теме , иначе наша дискуссия будет бесконечная сказка про "белого бычка". Будем повторять одно и тоже без конца.

А субъекты на основе федеральных Правил разрабатывают свои Правила. И они не должны противоречить Федеральным

А в чем смысл тогда местных Правил? Это будет копия Федеральных. Ведь Федеральные Правила оставляют регионам только одно поле для маневра - сроки весенней охоты. А эта величина переменная (поздняя весна, ранняя весна).

А в чем смысл тогда местных Правил? Это будет копия Федеральных. Ведь Федеральные Правила оставляют регионам только одно поле для маневра - сроки весенней охоты. А эта величина переменная (поздняя весна, ранняя весна).

Коллеги, читайте внимательно ЗоОх и сообщения темы. Сколько убеждать в этом?

В ст. 23 ЗоОх указано:
"5. На ОСНОВЕ ПРАВИЛ ОХОТЫ высшее должностное ЛИЦО СУБЪЕКТА Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) ОПРЕДЕЛЯЕТ виды разрешенной охоты и параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях".

Как видите местные правила не обязательны. Наша область с 2008г. живет по федеральным Правилам (ТПО в РСФСР и Правилам добывания). А параметры охоты на каждый сезон определяются соглано Постановлениям губернатора. При этом в соответствии с действующими федеральными Правилами.

А ограничения могут быть (#41) кроме сроков на:
1) запрет охоты в определенных охотничьих угодьях;
2) запрет охоты в отношении отдельных видов охотничьих ресурсов;

В то же время запрета на разработку местных Правил в ЗоОх нет.
Но они не должны, повторю, противоречить федеральным.
__________
В регионах, где губернаторы <дружат с головой> уже давно отменили местные Правила охоты. И живут по федеральным, издавая на каждый год, при необходимости, Постановления с допустимыми по федеральным Правилам ограничениями охоты.

А где упертые <совки>, желающие порулить, продолжают наступать на те же грабли. Сочиняют местные Правила с самоуправными запретами, в противоречие федеральным Правилам. И постоянно судятся с охотниками. Видно других проблем в их регионах нет.

Я два раза судился. В первый раз в местных Правилах отменили запрет на МК ЦБ. А второй раз по отмене МК КВ губернатор аннулировал местные Правила охоты.
И правильно сделал - перевел стрелки на МСХ РФ. Пусть с министерством судятся по Правилам охоты.

Как видите местные правила не обязательны.

Согласен

Наша область с 2008г. живет по федеральным Правилам (ТПО в РСФСР и Правилам добывания). А параметры охоты на каждый сезон определяются соглано Постановлениям губернатора.

До вступления в силу ЗоО (до 01.04.2010) после выхода ПП18 у губернатора не было никаких полномочий по установлению параметров охоты.

А где упертые <совки>, желающие порулить, продолжают наступать на те же грабли. Сочиняют местные Правила с самоуправными запретами, в противоречии федеральных Правил.

Тоже согласен.

До вступления в силу ЗоО (до 01.04.2010) после выхода ПП18 у губернатора не было никаких полномочий по установлению параметров охоты.

Правильно. Но они много чего делают без полномочий.
Ужесточить надо штрафы по ст. 19.1 КоАП - самоуправство, для должностных лиц. Как за взятки - раз в 10 -100. Тогда бы думали, что подписывают. И "драли" бы тех, кто им это подсовывает на подпись.
А то за ПДД штрафы постоянно растут, а за самоуправство - нет.
Видно "ворон ворону глаз не выклюет" - ГД, СФ и чиновники.

Читайте внимательно все сообщения на теме , иначе наша дискуссия будет бесконечная сказка про "белого бычка". Будем повторять одно и тоже без конца.

Умеют же у нас так написать законы, что не только обычные граждане, а профессиональные юристы не могут разобраться!
Ситуация с "параметрами охоты" действительно мутная и неоднозначная.
Достаточно логичные аргументы приводились как в пользу "можно", так и в пользу "нельзя" ограничивать нарезняк в целом и мелкашку в частности.
Остается ждать судебной практики. Кто-то бы уже начал.

Originally posted by Provin:

Кто-то бы уже начал.

Так известно уже. Отменяли же в ВС запрет на МК.
15 августа 2007 года Верховный Суд РФ принял решение по делу N ГКПИ07-385 о признании недействующим пункта 22.1 ТИПОВЫХ ПРАВИЛ ОХОТЫ В РСФСР, утвержденных ПРИКАЗОМ Главохоты РСФСР от 04.01.1988 N 1, запрещающего применение малокалиберных винтовок и карабинов под патрон бокового огня для любительской и спортивной охоты, а также для добычи копытных животных, и признал недействующим со дня вступления решения суда в законную силу пункт 22.1 Типовых правил охоты в РСФСР, утвержденных приказом Главного управления охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР от 4 января 1998 г. N 1, в части запрета на применение для любительской и спортивной охоты малокалиберного нарезного охотничьего оружия под патрон бокового огня на всей территории Российской Федерации.

Ссылка на решение суда: http://www.supcourt.ru/card/CASES.php?CASE... &DELO_ID=17

запрещающего применение малокалиберных винтовок

Другие Правила - значит новые суды. Старое решение принималось когда небыло закона об охоте. К тому же теперь прямых запретов не будет - назовут все ограничениями.

Originally posted by Далекий:

Но вернемся к нашим баранам, то бишь параметрам. Вот статья 23 ЗоО
Статья 23. Правила охоты
1. Основой осуществления охоты и сохранения охотничьих ресурсов являются правила охоты.
2. Правилами охоты устанавливаются:
1) ограничения охоты, предусмотренные статьей 22 настоящего Федерального закона;
2) требования к охоте на копытных животных;
3) требования к охоте на медведей;
4) требования к охоте на пушных животных;
5) требования к охоте на боровую дичь, степную и полевую дичь, болотно-луговую дичь, водоплавающую дичь, горную дичь и иную дичь;
6) требования к охоте с собаками охотничьих пород и ловчими птицами;
7) требования к отлову и отстрелу охотничьих ресурсов;
8) требования к сохранению охотничьих ресурсов, в том числе к регулированию их численности;
9) требования к продукции охоты;
10) иные параметры осуществления охоты.
..
Получается, что по смыслу этой статьи изложенное в п.п.1-9 и есть <параметры охоты> и есть еще <иные параметры осуществления охоты>, которые должны быть установлены Правилами.
..
А тут выходит, что <высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет виды разрешенной охоты и параметры осуществления охоты<, только те, что установлены Правилами. И никакие иные.

Я это понимаю, видимо, так же, как Вы - что:
1) ВСЁ содержимое п.п. 1-9 - ПАРАМЕТРЫ, включая п. 1 про ограничения. Аргумент уважаемого svarnoi о том, что там отдельная статья, кажется неубедительным - у нас и о регулировании численности (п. 8) есть отдельная статья в ЗоО (ст. 16), а про сохранение вообще целая глава. Ссылкой на ст. 22, я думаю, законодатель просто сузил возможности подзаконных нормотворцев сочинять новые виды ограничений;
2) в Правилах охоты - ВСЕ ПАРАМЕТРЫ, губернатор может только применить их к отдельным угодьям. Конечно, для этого в Правилах охоты нужно было излагать хотя бы некоторые параметры вариантами или в диапазонах, иначе прямые, однозначные нормы Правил охоты не оставляют губернатору никакого поля для маневра. Сейчас в полномочиях губернатора - только комбинирование разных параметров Правил охоты применительно к конкретным угодьям.

Originally posted by Свэн:

Другие Правила - значит новые суды. Старое решение принималось когда небыло закона об охоте. К тому же теперь прямых запретов не будет - назовут все ограничениями.

Нормы в Законе об оружии, согласно которым "Правила использования спортивного и охотничьего оружия устанавливаются законодательством Российской Федерации" (ст. 24, и где то еще было), то есть только федеральными актами, остались без изменения. Так что в части оружейного нормотворчества регионов ситуация, кажется, не изменилась.

кажется, не изменилась.

не кажется Сергей Павлович, так и есть не вправе субъекты, регулировать оружейную тематику.

Здравия желаю,форумчане.

Originally posted by Egalitist:

Сейчас в полномочиях губернатора - только комбинирование разных параметров Правил охоты применительно к конкретным угодьям.

Вот я тоже к этому склоняюсь.Может глава региона с подачи Охотдепа оперировать сроками конечно.

Видно будет после рещения судьбы ПП 18-171.

С почтением.

Originally posted by Дмитрий Львович:

не кажется Сергей Павлович, так и есть не вправе субъекты, регулировать оружейную тематику.

Вот именно,а по сему ПП 18+171 могут оставить и в действии,как здерживающий апетит регионалов в запретах фактор.

С почтением.

Так что в части оружейного нормотворчества регионов ситуация, кажется, не изменилась.

Скорее всего так и есть.

Другие Правила - значит новые суды. Старое решение принималось когда небыло закона об охоте.

Ни в ЗоО, ни в ЗоЖМ, ни в ЗоОх полного запрета на МК КВ нет.
А губернатор Кургана ввел.
Но согласно ГПК РФ это не допускается:
ГПК РФ
Статья 253. Решение суда по заявлению об оспаривании нормативного правового акта
2. Установив, что оспариваемый нормативный правовой акт или его часть противоречит федеральному закону либо другому нормативному правовому акту, имеющим большую юридическую силу, суд признает нормативный правовой акт недействующим полностью или в части со дня его принятия или иного указанного судом времени.
4. Решение суда о признании нормативного правового акта недействующим не может быть преодолено ПОВТОРНЫМ принятием такого же акта.

Исходя из этого он преодолел решение ВС РФ от 13.08.2007г. N ГКПИ07-385 принятием повторного Постановления. Одновременно нарушив действующие Правила добывания
И оспорить это элементарно вне зависимости, что сейчас "другие правила". Этого полного запрета МК оружия КВ в них также нет.

Гнать надо такого знатока законов и его юридическую службу.
А если учесть моральный ущерб, который он причинил охотникам Курганской области, то это может потянуть не только на ст. 19.1 КоАП РФ - самоуправство, но и на ст. 286 УК.

Об этом и надо писать в жалобе в прокуратуру. А копию Генпрокурору. О том, что им, в Кургане, предыдущая жалоба на пользу не пошла.
Поскольку местная прокуратура однажды, по сообщению в "Российской охотничьей газете", пыталась сама выступить с инициативой такого запрета. Правда они от этого сообщения в газете тогда открестились. Как и от своей инициативы - после жалобы на них в генпрокуратуру. Почитайте сканы - очень интересно! Через три недели прокуратура Кургана развернулась на 180 градусов.
Но несмотря на это без генпрокуратуры, скорее всего, в этом вопросе не обойтись.