Принудительный труд за право охоты в частном охотхозяйстве.

Вот выдержка
Н.Ц.
На массовые охоты местным жителям выдается около 100 сезонок. Отработаешь на хозяйство три дня - можешь охотиться на утку, рябчика, зайца.
К.Ц.
из статьи А.Гришина <Вязов крепкие корни>.
gusevhunting.ru
Отработка, заменённая ОО и Рами на денежную компенсацию ещё в начале девяностых годов, становится в частном охотхозяйстве главным условием выдачи сезонки на охоту.

Почему принудительный? Почему плата обязательная? Это совсем не так. Вы можете иметь гос. билет (назовём его так) и не платить так, сказать обременительных взносов, и не участвовать в отработке в чьём либо хозяйстве. Мы давно живём в другом государстве, где частная собственность защищена конституцией. И если человек или коллектив содержит на правовых основаниях, какое-то хозяйство, почему они кого-то вообще пускать в свой огород должны?

+1

Originally posted by lesh72:

Почему принудительный?

Плата за труд обязательна, потому что, как раз, Конституция другого государства принудительный труд не допускает. Человек, содержащий на правовых основаниях какое-то хозяйство пусть заключит с местным охотником Трудовой договор и при рассчёте заплатит в казну все необходимые налоги.

Originally posted by Dago:
+1

Что, на Ваш взгляд, на правах частной собственности, принадлежит частнику в охотхозяйстве?

Хотите - трудитесь. безз смайла.

И если человек или коллектив содержит на правовых основаниях, какое-то хозяйство, почему они кого-то вообще пускать в свой огород должны?

Слишком большие огороды стали, если я там вырос, я там буду охотится, хочет ли арендатор огорода или нет, а если цены на охоту будут не реальны то буду охотится бесплатно.
По теме отработки это нормально, если труд идет на пользу охотхозяйства.

Originally posted by Suzdal:

Что, на Ваш взгляд, на правах частной собственности, принадлежит частнику в охотхозяйстве?

Право охоты и ведения охотничьего хозяйства. Это по охотхозяйственному соглашению, а по долгосрочной лицензии просто охоты. На указанной в этих документах территории.

Право охоты.

Данное право не исключительное.

------
У нас кто не охотился, те беременные ходили. (С)

Originally posted by Dago:

Хотите - трудитесь

Почему Вы платите за проезд по платной автодороге, а не отрабатываете за право проезда?

Originally posted by Дмитрий Львович:

Данное право не исключительное.

А если так: охотник (индивидуальный предприниматель) получил долгосрочку (или заключил охотхозяйственное соглашение) на некую территорию с целью спортивно-любительской охоты. Какие законные основания у других охотников охотиться на данной территории?

Мне идея работы с охотниками в данном хозяйстве понравилось. Единственный минус - приезжие могут тут поохотиться только по приглашению.
Хотя думаю в данной статье описаны только положительные качества хозяйства и умолчены все минусы.

Разрешение установленного образца.

Originally posted by lesh72:
Разрешение установленного образца.

А выдаст его кто? Охотник (который ИП) получил бланки только на себя и все их выписал самому себе. Где взять, что бы выдать Вам?

Originally posted by ILICH82:

Мне идея работы с охотниками в данном хозяйстве понравилось. Единственный минус - приезжие могут тут поохотиться только по приглашению. Хотя думаю в данной статье описаны только положительные качества хозяйства и умолчены все минусы.

Статья написана по всем канонам хвалебной песни. Но это не мешает понять суть. Что у хозяйства появился хозяин, и хозяин с головой. Вкладывает в хозяйство и средства и труд и от других того же требует. Делает маленькую родину для себя и живущих там людей. А те, кто привык брать, требовать, и не хрена не делать, да пошли они вдоль забора огорода:

Originally posted by Дмитрий Львович:

По теме отработки это нормально, если труд идет на пользу охотхозяйства.

Конечно нормально, если наш труд идёт на пользу животному миру.
Но, сегодня частник объявил местным охотникам три дня работы за право охоты на массовые виды, завтра объявит тридцать дней, а послезавтра триста дней в году.

Originally posted by lesh72:

Право охоты и ведения охотничьего хозяйства

Ну и право оказать за деньги услуги, заключив договор с охотником, дополнительно к выдаче ему разрешения на добычу. Но правом увязывать отработку с получением этих документов сегодняшнее законодательство частника не наделяет.

Пишите заявление, если вам отказали без разницы кто, частник коллективный пользователь или госслужба. Они (кто выдаёт) на ваше письменное заявление, должны писать отказ с обоснованием. И если вы сочтёте что ваши права ущемлены, идёте с этими бумагами в суд. Волокита? Да. А как по другому? Dago: хватит на след напускать

Originally posted by lesh72:
Пишите заявление, если вам отказали без разницы кто, частник коллективный пользователь или госслужба. Они (кто выдаёт) на ваше письменное заявление, должны писать отказ с обоснованием. И если вы сочтёте что ваши права ущемлены, идёте с этими бумагами в суд. Волокита? Да. А как по другому? Dago: хватит на след напускать

Алгоритм действий понятен. Не могу понять другого. Раз отработка не предусмотрена, то схема взаимоотношений <частник> - <местный охотник> должна быть в рамках действующего законодательства. Частник заключает Трудовой оговор с охотником, один работает, другой платит, дичь множится. Потом местный охотник заключает договор на оказание услуг в сфере охоты с частником. Местный охотник платит и охотится, частник оказывает услуги.

У нас просто путаница в головах. Деньги частник хочет получать как капиталист, а методы работы социалистические - субботники, трудодни.

Originally posted by lesh72:

Статья написана по всем канонам хвалебной песни. Но это не мешает понять суть. Что у хозяйства появился хозяин, и хозяин с головой. Вкладывает в хозяйство и средства и труд и от других того же требует. Делает маленькую родину для себя и живущих там людей. А те, кто привык брать, требовать, и не хрена не делать, да пошли они вдоль забора огорода:

А маленькая Родина там и без него была.

Originally posted by lesh72:

Пишите заявление, если вам отказали без разницы кто, частник коллективный пользователь или госслужба.

По новому законодательству - да: написал заявление, а частник с тебя может денег и не брать. Путевка (договор) практически безвозмездная. Ты этот договор уже отработал.
Наверное у кого нет времени отрабатывать, те платят за разрешение деньгами.

Originally posted by Sergey10:

А если так: охотник (индивидуальный предприниматель) получил долгосрочку (или заключил охотхозяйственное соглашение) на некую территорию с целью спортивно-любительской охоты. Какие законные основания у других охотников охотиться на данной территории?

Местный житель - регистрация по месту жительства, любой суд обяжет выдать путевку(разрешение)на охоту. Вопрос цены конечно суд не решит но путевку выдаст.

Originally posted by Suzdal:

завтра объявит тридцать дней, а послезавтра триста дней в году.

Ну это конечно абсурд, в пределах разумного можно.

------
У нас кто не охотился, те беременные ходили. (С)

Originally posted by Дмитрий Львович:

любой суд обяжет выдать путевку(разрешение)на охоту

А если...

Originally posted by Sergey10:

Охотник (который ИП) получил бланки только на себя и все их выписал самому себе. Где взять, что бы выдать Вам?

Где взять, что бы выдать Вам?

Вопрос интересный но ведь в большинстве случаев законы субъектов предусматривают обязанность охотпользователя выдавать разрешения охотникам постоянно проживающим на территории угодий.

Originally posted by Дмитрий Львович:

Вопрос интересный но ведь в большинстве случаев законы субъектов предусматривают обязанность охотпользователя выдавать разрешения охотникам постоянно проживающим на территории угодий.

Допустим, он (охотник, который ИП) там и проживает. Или там вообще ни кто не проживает, а попасть туда хотят. Тем более, в нашем местном законе такого положения нет.

допустим.

Originally posted by ILICH82:

Наверное у кого нет времени отрабатывать, те платят за разрешение деньгами

Судя по контексту статьи, они отрабатывают не потому, что у них есть время, но нет денег, а потому, что так решил частник.

Originally posted by Дмитрий Львович:

Вопрос интересный но ведь в большинстве случаев законы субъектов предусматривают обязанность охотпользователя выдавать разрешения охотникам постоянно проживающим на территории угодий.

И конечно же не предусматривают никакого трудоучастия в принудительной форме.

Для попадания на охоту в закрепленные угодья необходимо по ФЗ об охоте - путевка - договор возмезного оказания услуг. НА каких условиях это договор заключается - нет никаких указаний - значит на общих условиях ГК РФ. Вот и получается - хоть трудодни там напиши хоть мл. баксов.
Тут уже не раз говорилось о соотвествии такого требования обязательности договора Конституции, но пока такой уж закон.

Относительно выдачи разрешения - действительно отказать в его в выдаче могут только по мотивам из "Порядка выдачи разрешений" а там про путевку-договор ничего нет. Но даже если получить разрешение на охоту то путевку то тоже надо получать иначе - нарушение закона, а по проекту "Правил охоты" - нарушение тоже. Вот и выходит что при нынешнем ФЗ " Об охоте" получить разрешение в закрепленные уголья возможно (даже выбив это через суд) но заставить вдать к нему бесплатную путевку - нет.

Originally posted by Свэн:

НА каких условиях это договор заключается - нет никаких указаний - значит на общих условиях ГК РФ. Вот и получается - хоть трудодни там напиши хоть мл. баксов.

Ну а нам конечно скажут "Частники откроют в сфере охотхозяйства новые рабочие места". Только зачем, когда можно провести всю биотехнию в угодьях не заплатив за эту работу ни копейки.

Originally posted by Свэн:

Вот и выходит что при нынешнем ФЗ " Об охоте" получить разрешение в закрепленные уголья возможно (даже выбив это через суд) но заставить вдать к нему бесплатную путевку - нет.

А если доказать в суде факт бесплатного принудительного труда в охотхозяйстве? Или ФЗ об охоте вывел трудовые отношения между Работодателем (Частник) и Работником (Охотник) за рамки Трудового кодекса РФ?

Originally posted by Дмитрий Львович:

в пределах разумного можно

Кто определит предел разумного? Раньше Конференция ОО и Ров принимала решение о трудоучастии каждого члена общества. Современные частники возьмут пример М.Прохорова, предложившего недавно шестидесятичасовую рабочую неделю.

Originally posted by Свэн:

по ФЗ об охоте - путевка - договор возмезного оказания услуг

Потребитель услуг (охотник) платит, поставщик услуг (частник) оказывает услуги.

Потребитель услуг (охотник) платит, поставщик услуг (частник) оказывает услуги.

В идеале. В реалиях цены на путевки либо бешеные, либо их просто не дают.
В эти выходные приезжаю в одно из охотхозяйств. Раньше бывал там. Егеря дают отворот-поворот: Хозяин приказал в его отсутствие никого в хозйство не пускать, путевки не выписывать. Типа пусть звонят мне лично, спрашивают разрешения, потом едут. Путевки не выписывают даже местным. В хозяйстве введены местные запреты на охоту на зайца и лису с гончими.

Зато по выходным толпы приближенных хозяина разьезжая на снегоходах хлещет все подряд от тетерева до лося и кабана. Им можно.. .

Путевки не выписывают даже местным. В хозяйстве введены местные запреты на охоту на зайца и лису с гончими.

Зато по выходным толпы приближенных хозяина разьезжая на снегоходах хлещет все подряд от тетерева до лося и кабана. Им можно...

Для того закон и принимался. И принимался именно теми, кто сейчас владеет частными хозяйствами. А выбить гончатников и других особо самостоятельных охотников помогут нормы пропускной способности. Пока охотничий билет и разрешение на охоту, выдаваемое во все угодья, не станут единственными документами на право охоты на "безлицензионку" - будет твориться произвол. Когда узаконенный произвол, когда - беззаконный. Ведение бизнеса не возможно, если хозяин не может ограничивать охоту. И если кроме хозяина, на охоту имеет влияние всякая шелупонь из природоуправляющих ведомств, с их лимитами и прочей бюрократией. А потому, частникам минимум земли (20%), никаких территорий граничащих с особоохраняемыми участками, и максимум полномочий по регулированию охоты. Хозяйства должны быть коммерческие - с соответствующей арендной платой и налогообложением. Общества охотников должны быть организациями некомерческими и, желательно,общественно-государственными без права разруливать охотой как частник, а потому освобождёнными от арендной платы государству (зачем платить себе?). На таких территориях и отработка будет, по решению организации, и преимущественные права на охоту по "лицензионке". УОП (ОДУ) - процентов 30-40, не меньше. На этих землях никаких преимуществ никто иметь не должен, за исключением поощрительных, за конкретноё дело (волки и т.д.) А отработка в частном хозяйстве должна оформляться в соответствии с законом. Иначе хозяин в любой момент откажется от своих обязательств.

Хозяйства должны быть коммерческие - с соответствующей арендной платой и налогообложением.

Да не вопрос. Я в принципе готов платить егерю адекватные деньги за реальные услуги: подсадная, гончая, сопровождение на охоте, особенно в незнакомом хозяйстве и т.п. Но платить за "открытие шлагбаума" извините не хочу и не буду.
Кстати в том хозяйстве, про которое я написал, так изначально и было: Гончую собачку - пожалуйста, лодку - пожалуйста, ночлег на базе и т.п. И мне не жалко было платить деньги за охоту, потому что реально егерь их отрабатывал по полной. А потом старых егерей поменяли, поставили быков из ЧОПа, назвали их егерями, поставили шлагбаум и превратили хозйство, в котором всегда было много народу в хозяйство для ментов и прокуроров.

Потребитель услуг (охотник) платит, поставщик услуг (частник) оказывает услуги.

Путевка - назван ФЗ об охоте возмезным договором оказания услуг. Но фактически двухсторонним договором не является, так как охотник платит а хозяйство не понятно какие услуги (или вообще никакие услуги) оказывает. Фактически тупик оплата есть а услуги нет - сделки нет и правовых последствий тоже.
А все пошло из того что "по замыслу кого-то" такой договор сделали обязательным хотя такие договоры то устанавливаются только в целях защиты прав граждан и в пользу третьих лиц (например договоры страхования отвественности) ну при чем здесь право на охоту в угодьях.

Originally posted by ShAV:

Но платить за "открытие шлагбаума" извините не хочу и не буду

+100

Originally posted by ShAV:

поставили быков из ЧОПа, назвали их егерями

+100