А будет ли охота в московской области? или охота рядом с мегаполисом

Дорогие друзья!

14 декабря руководство России окончательно утвердило вырубку Химкинского лесопарка под платную трассу Москва - Санкт-Петербург. "Обсуждения" проекта, объявленные президентом, стали профанацией и ложью. Оказались напрасными 4 года борьбы, многочисленные жертвы среди активистов и журналистов. Несколько чиновников-олигархов набьют карманы на распиле бюджета и распродаже леса, а невосполнимый ущерб будет нанесен МИЛЛИОНАМ. По такой же "схеме", как Химкинский лес, в ближайшие годы власти намерены уничтожить ВСЕ ЛЕСА вокруг Москвы. Только под ЦКАД и "инфраструктуру" планируется "освоить" 140 тысяч гектаров подмосковных лесов в пределах 20-35 км от Москвы! С этой властью нам больше не о чем говорить. Москвичи и жители Подмосковья! Если вы ХОТИТЕ ЖИТЬ, а не задохнуться от угарного газа, выходите на Триумфальную площадь 31 декабря 2010 г. в 18.00 (Москва, м. "Маяковская") и все последующие 31-е числа на акцию в защиту Конституции России.
http://ecmo.ru/news/n-1414/
Движение в защиту Химкинского леса,

печально все это видеть и слышать! хотелось бы узнать у сведующих людей, а какие и в чем заключаются наши права на благоприятную окружающую среду? почему нельзя решить проблему пусть и дорогогим но более экологичным способом, который принесет свои диведенты в будующем? МО закатанный в асвальт регион? ну и конечно вопрос из заголовка

Originally posted by musabek:

31 декабря 2010 г. в 18.00

время для митинга не очень подходящее )

Originally posted by button:

время для митинга не очень подходящее )

горячие головы что говорить, но понять можно, многих из них буквально терроризируют, вспомнить хоть бекетова, но речь не о том, а о том что МО буквально закатывают в асвальт современные собиратели земель русских! при интервью медведева на него с жополизами было противно смотреть. особенно когда коснулись экологии, оказывается это места нашего постоянного отдыха типа тогоже химкинского леса мешают нанизации всей страны! а то что солнечногорский район буквально закатывают в асвальт новой трассой и цкадом всем плевать, тут в общем охотится станет негде!!! да и просто погулять.. . по моему это не нормально?

Originally posted by musabek:

а о том что МО буквально закатывают в асвальт современные собиратели земель русских!

ну а что ты хочешь? мегаполис и экология вещи не совместимые.. . а при нашей власти и коррупции, когда заповедник легко превращается в коттеджный поселок и подавно...
ИМХО уже давно в подмосковье ловить нечего.. .

Originally posted by button:

ну а что ты хочешь?

мегаполис это москва, а не МО! Мне интересно как например эти проблемы решаются в странах похожих на нашу. Неужели в штате Нью Йорк все под асвальтом и охота закрыта или окресности Вашингтона? Зарубежные колеги сообщите как обстоят дела? будем делать выводы. Просто я только 3года как переселился в подмосковную швейцарию как раньше назывался северо запад подмосковья, ради природы и охоты, и похоже снова надо уезжать?!вообще интересно возникновение таких, заасвальтированных территорий в вымирающей стране.

Originally posted by button:

уже давно в подмосковье ловить нечего.. .

Не в обиду, это если привычка охотится в зоопарке: а если ноги не жалеть можно найти удивительные очаги, утки полно бывает в таких местах в этих лесах госфонда, наблюдаю появление последние годы коростелей и перепела, не смотря на большой, конечно, дачный пресинг (хотя дачники в основном по выходным и не высовываются из-за заборов поселков кроме как в грибной сезон), лоси ходят у деревень (экотуризм)! и все на растоянии 25 км от мкад по ленинградке!(где я живу)

Сканировал из книжки "Охота в Подмосковье 1947 г. карту охотугодий, желающие могут сравнить

Originally posted by musabek:

мегаполис это москва, а не МО!

к сожалению уже нет.. . большая часть МО уже давно ездят на работу в москву. Сам езжу как раз с северо-запада. Причем если раньше нормальным считалось из области п ределах 10км от мкад на работу ездить, то теперь народ в 50км а все равно считает что в москве живет

Originally posted by musabek:

Мне интересно как например эти проблемы решаются в странах похожих на нашу. Неужели в штате Нью Йорк все под асвальтом и охота закрыта или окресности Вашингтона? Зарубежные колеги сообщите как обстоят дела? будем делать выводы.

за рубежом вообще все по другому. Не стоит на них равнятся. я точно не скажу, но вот слышал что в германи например вообще охота только с вышек. Выстрел даже параллельно земле - уже чуть ли не уголовное преступление.. .

Originally posted by musabek:

Не в обиду, это если привычка охотится в зоопарке: а если ноги не жалеть можно найти удивительные очаги, утки полно бывает в таких местах в этих лесах госфонда, наблюдаю появление последние годы коростелей и перепела, не смотря на большой, конечно, дачный пресинг (хотя дачники в основном по выходным и не высовываются из-за заборов поселков кроме как в грибной сезон), лоси ходят у деревень (экотуризм)! и все на растоянии 25 км от мкад по ленинградке!(где я живу)

соглашусь с тобой. Но не полностью По птице - да но я например уткой московской брезгую как-то....
а вот по зверю, и правда как в зоопарке, лосей полно, кабаны чутьли не по головам ходят.. . а вот сколько стоят? вот и выходит, что зверь вроде есть, да не про нашу честь. Лисы полно.. . но не всем она нужна. А вот зайца практически нет

Originally posted by button:

Лисы полно.. . но не всем она нужна.

так вопрос в том, что и этого не будет из-за жадности и безумия... и за права охотников на этих лосей тоже говорить тогда нечего, пусть трутни и мельники правят, как им угодно... не знаю на каком расстоянии от москвы себя считают москвичами, на на работу ездят и за 100км в москву, аж с твери, у всех почему-то бизнес здесь. а не порали дать возможность людям на местах развиваться? впрочем флудим уже, жду респондентов с америки.. .

Originally posted by musabek:

Мне интересно как например эти проблемы решаются в странах похожих на нашу. Неужели в штате Нью Йорк все под асвальтом и охота закрыта или окресности Вашингтона? Зарубежные колеги сообщите как обстоят дела? будем делать выводы.

Раз спрашиваете, приведу пример Эдмонтона (провинция Альберта, Канада).
Город конечно не Москва, всего миллион населения, но учитывая, что основная масса домов, кроме даунтауна, одно-двухэтажные, площадь занимает большую.
Зайцы бегают по городу вместо котов, людей практичски не боятся, правда в руки конечно не даются. Бродячих собак и котов в городе практически нет. В городе встречаются куропатки. В долине реки Северный саскачеван, разрезающией город поплам, водятся олени и койоты, иногда они и в дркгих городских парках встречаются, а также гольф-клубах.
Но это о городе, вокруг города соответственно эти же виды тоже процветают. И еще конечно утки и гуси, где есть вода.
Охота разрешается сразу за чертой города. Но охота на зверя в пригородном районе разрешена только с луками. Лицензия стоит 10 долларов на два оленя, и любой может ее купить. На зайцев вообще никаких лицензий не нужно, круглый год можно стрелять. Птицы - тоже 10 долларов за местных (куропатки, граусы) плюс если хочешь водоплавающих - 17 долларов федеральная лицензия на перелетных птиц.
Пригородный район - от 3-5 до 50 км от города. В остальных окружающих районах охота по общим правилам.
Но не подумайте, что все так просто. Пригородный район - это практически 100% частные земли, как и все земли на 100-150 км. от Эдмонтона.
Охота без разрешения владельца земли запрещена. Вокруг города размер ферм очень маленький, в среднем от 3-5 до 70 гектаров на более отдаленных от города фермах. Практичнски большинство ферм возле города это даже не фкрмы, а как тут назывеют акриджи, то есть просто загородные дома с участком земли.
То есть, чтобы охотиться, нужно в каждую дверь постучаться и спросить разрешение. Отгадайте с трех раз, в скольких случаях вы это разрешение получите. На многих участках просто сразу написано No Hunting, No trespassing.
Но для самих владельцев земель, их знакомых, друзей охота вполне богатая, так как зверя довольно много.
Безусловно, можно найти где-нибудь на обрыве реки точку, или в маленьких государственных рекреациооных учтасточках где земля не частная и посидеть там с луком поджидая оленя. Но нужно очень много усилий приложить, чтобы выяснить, есть ли такая точка и где она. Так как закон обязывает охотника самого удостовериваться, что он не нарушает закон о частной собственности.
Хотя сделать это и нетрудно, купив карту землепользования.
Лично я на такую охоту времени не могу себе позволить тратить, а езжу в гослеса, где никаких разрешений не нужно.
В принципе так же охота и везде, где частная собственность, только можно огнестрельное использовать. Но это тоже ограниченно, например на зверя - один месяц в году - ноябрь, и все.
Спрашивайте, если что еще интересно.

А плотность населения на окружающих Эдмонтон землях какая? А то на окраине нашей полуторамиллионной деревни и я могу найти и заячий след, и тетеревиное, пардон, дерьмо, в получасе ходьбы от работы. Но в тех местах, где город не переходит сразу в пригород или трассу с чередой дачных обществ.

------
Ребята, давайте жить дружно!

ИМХО уже давно в подмосковье ловить нечего...

Ну не надо так категорично , в Московской области поймать лося не в пример быстрее и легче , чем в Архангельской или Карелии.
Норка , выдра , куница , бобры , лисы - практически заполонили МО.
Про кабанов вообще молчу - их уже больше чем мышей .

Originally posted by Всеволод:

А плотность населения на окружающих Эдмонтон землях какая? А то на окраине нашей полуторамиллионной деревни и я могу найти и заячий след, и тетеревиное, пардон, дерьмо, в получасе ходьбы от работы. Но в тех местах, где город не переходит сразу в пригород или трассу с чередой дачных обществ.

Я точной цифры не имею, но просто вся без исключения земля разбита на маленькие участки, как я уже писал, на каждой из которых дом стоит.
Леса практичски нету, иногда небольшие заросли осины встречаются. И вся территория конечно закатана в асфальт, то есть дороги между участками.
То есть не просто охотиться невозможно без разрешения, а вообще куда-нибудь пойти прогуляться нельзя, только по дорогам (никто конечно не ходит). Так как частные участки граничат друг с другом, и вход без разрешения запрещен. Для прогулки народа полно парков огромных а городе и за городом маленькие рекреационные пятачки немного есть.

Originally posted by button:

за рубежом вообще все по другому. Не стоит на них равнятся. я точно не скажу, но вот слышал что в германи например вообще охота только с вышек. Выстрел даже параллельно земле - уже чуть ли не уголовное преступление.. .

Дорогой Бутон! Твой пример не удачен и противоречив самому себе, как говорится возьми площадь германии и подели ее на численность населения более 80млн.чел и подели на площадь http://ru.wikipedia.org/wiki/Germany страны 357 022.тыч кв.км и пример Россия. 17 075 400.тыс кв.км при 140млн на половину старого населения. вот она арифметика!!! нам ли брать пример с германских вышек!? все другие частности для других тем. сразу становится понятно, что тут (в России) что-то не так?...

Originally posted by AlexHuron:

Но не подумайте, что все так просто. Пригородный район - это практически 100% частные земли, как и все земли на 100-150 км. от Эдмонтона.

Так и не думаю. и ваще противник копирования чужого опыта. ибо само понятие Опыт никак не согласуется с копированием. Опыт приобретается!
но мне также ясно из вашего поста, что местные жители имеют все условия для отдыха, охоты, связи с природой. И это не возывает никакого возмущения у меня, хотя в ваших словах слышится сетование типа "как тяжко жить!" среди кроликов видимо , т.к. применительно к своему региону и даже стране я понимаю, что примыкающие, окрестные территории хоть москвы, хоть воронежа для наплыва трофейных охотников негодятся и не предназначены. для ближнего подмосковья достаточно местных охотников. больше не переварить!

Дорогие Друзья Охотники всех с Новым Годом!!! (или как говорили в 90-е :Новым экономическим гадом! в 000-е гад стал еще и экологическим )
Не падайте духом, Всем Здоровья и успехов!

Originally posted by musabek:

но мне также ясно из вашего поста, что местные жители имеют все условия для отдыха, охоты, связи с природой. И это не возывает никакого возмущения у меня, хотя в ваших словах слышится сетование типа "как тяжко жить!" среди кроликов видимо , т.к. применительно к своему региону и даже стране я понимаю, что примыкающие, окрестные территории хоть москвы, хоть воронежа для наплыва трофейных охотников негодятся и не предназначены. для ближнего подмосковья достаточно местных охотников. больше не переварить!

Таки Вы сами придумали за меня и самим Вам все ясно. Я ни на что не сетую, иначе бы давно был бы дома.

Просто всегда стараюсь показать как положительные, так и отрицательные стороны, чтобы не было розовых очков при оценке зарубежного опыта.

Пока не сталкиваешься с частной собственностью на землю в массововм порядке, трудно себе даже это представить. Но это объективная реальность, как бы Вам ни хотелось ее себе представлять.

Государство действительно создает все условия для охоты. Продает тебе лицензию свободно и очень дешево. А как и где ты будешь ее реализовывать, это его не волнует. Ходи, стучись в каждую дверь, как и тысячи таких как ты до тебя тоже делали.
Местные жители просто в восторге от этого и широко раскрывают тебе и каждому охотнику двери и дают согласие при первом произнесенном слоге О )).
На юге и севере, где население чрезвысайно редкое, и владения по многу тысяч гектаров, там разрешение получить горазда проще.
Но здесь речь идет об охоте вблизи больших городов.

Так вот я и говорю, что охота есть, открыта, но ограничена оружием и сроками, зверя много, но практически доступ получить маловероятно. Поэтому мы, и те, кто друзей-родственников среди фермеров не имеет, ездим в тайгу на госземли.

Может потому и зверья много, что вокруг города особо не поохотишься? И не только не поохотишься, но и с собачкой не погуляешь, костерок не разожжешь лишний раз.

------
Ребята, давайте жить дружно!

Originally posted by Всеволод:

Может потому и зверья много, что вокруг города особо не поохотишься? И не только не поохотишься, но и с собачкой не погуляешь, костерок не разожжешь лишний раз.
------

Ваш вывод совершенно очевидный.

Я давно уже понял, что именно частная собственность на землю явлется сдерживающим фактором, обеспечивающем сохранение дичи в западных странах в густонаселенных местах.
Просто в Европе этот вопрос давно отрегулирован - охотники, если они не владельцы земли, просто арендуют у владельцев земли право охоты. А право охоты тоже четко отрегулировано - типа минимальные площади угодий, и максимальные, которые может охотник арендовать, система управления взаимоотношениями через обязательное объединение держателей права охоты, распределения лимитов добычи и прочее.
У нас тут сдавать в аренду угодья просто запрещено законом. Поэтому многие владельцы, чтобы к ним никак нерегулируемое количество охотников не колотили в дверь за разрешением, просто не разрешают охоту и вся недолга.
Вот только вчера вычиитал информацию, что, оказывается, в описанном мной выше пригородном районе вокруг Эдмотнона (и Калгари тоже, там такой же лучный район)правительство видит проблему с перенеселением и недоотстрелом оленей, а охотники имеют большие проблемы с получением доступа в эти угодья.

Это я все к тому, что знаменитая и воспетая тут многими североамериканская модель управления дикими животными (охотой) в отношении частных земель и в многонаселенных районах плохо работает. Но не в отношении дичи, которой как раз то хватает, а в отношении возможности охотиться.

Гм. А вообще надо охотиться в густонаселенных местах? Причем я ж не только про охоту, собаки и отдыхающие тоже снижают численность, хотя б выпугиванием.

------
Ребята, давайте жить дружно!

Originally posted by Всеволод:

Гм. А вообще надо охотиться в густонаселенных местах? Причем я ж не только про охоту, собаки и отдыхающие тоже снижают численность, хотя б выпугиванием.

Если это касается зап. стран, то какие отдыхающие могут быть в густонаселенных местах? Там люди живут, дома, фермы. Для отдыхающих отведены специальные места - нацпарки, провинциальные парки, места рекреации, парки в городах.
И почему не охотиться, если дичи полно. Вы это немцам скажите где-нибудь в районе Гамбурга или Фракфурта. Там тоже охота везде разрешена, как только территория города кончается.

Получается что в Северной Америки на частных землях в пригородах такая же проблема как и у нас в хозяйствах - нет законодательного Предписания этим землевладельцам обязательно выдавать разрешения на охоту. Поэтому и получается одинаково - и у нас и у них "не пущают" всех кроме "друзей".

И это правильно. Нефиг всем желающим рассекать по окраинам с ружжом.

------
Ребята, давайте жить дружно!

Originally posted by Свэн:

Получается что в Северной Америки на частных землях в пригородах такая же проблема как и у нас в хозяйствах - нет законодательного Предписания этим землевладельцам обязательно выдавать разрешения на охоту. Поэтому и получается одинаково - и у нас и у них "не пущают" всех кроме "друзей".

Почему только в пригородах? Везде, где есть частная собственность. А ее в отдельных штатах, как например Техас, более 90% территории. И только в некоторых западных малонаселенных штатах ( например Монтана - менее миллиона населения) есть много земель, которые принадлежат государству.
Но в Штатх, в отличие от Канады, не знаю во всех ли, но во многих штатах землевладельцам все же разрешено сдавать в аренду, но не право охоты как в Европе, а право доступа на землю для охоты, что по сути одно и то же.

Originally posted by Maksim V:

Ну не надо так категорично , в Московской области поймать лося не в пример быстрее и легче , чем в Архангельской или Карелии.
Норка , выдра , куница , бобры , лисы - практически заполонили МО.
Про кабанов вообще молчу - их уже больше чем мышей .

+1

Вы, наверное, просто не знаете, где искать. У меня собака в пригороде и по куропаткам, полевой дичи круглый год тренируется и зайчика поднимает.

Возьмите хоть москворецкую пойму на юго-восток. Всю жизнь там земли в частной (колхозной) собственности, так никто никогда охоту не закрывал, кроме зелёной зоны; охранной (дальше в лесах), где копытных разводят. А дальше на юг бобры - это бедствие какое-то! Если помните, раньше в Подмосковье их вообще всех повыбили.

Originally posted by Dago:

Всю жизнь там земли в частной (колхозной) собственности,

Ну ничего себе сравнение. Частная собственность, по крайней мере в Сев. Америке - это когда даже зайти туда без разрешения нельзя, не говоря об охоте. В Европе, особенно Скандинавии, с этим попроще, но только в отношении просто посещения. Охота ВСЕГДА только с разрешения владельца земли.

Вы в топик смотрели?

А лучше, приезжайте к нам!!!

Originally posted by Dago:

Вы в топик смотрели?

Вы хотите, чтобы на вопрос, поставленный в топике, отвечали только Да или Нет?

Просили поделиться как в других странах с этим. По-моему все в теме.

Originally posted by Dago:

А лучше, приезжайте к нам!!!

Нет, уж лучше Вы к нам. У"Вас" я отохотился 36 из своих 40 лет охоты.

Ну Ладно, что же вы обижаетесь, я думаю, что и у вас охота на уровне!

Казарки у вас , правда у нас краснозобые, .. . летают...

Originally posted by Dago:

Ну Ладно, что же вы обижаетесь, я думаю, что и у вас охота на уровне!

Даже и не подумал об этом. Ваше приглашение прозвучало вроде как приезжайте, с нашими реалиями познакомитесь... . Таки знаем мы их... .

Охота здесь на уровне, но она совсем другая.

Originally posted by Dago:

Казарки у вас , правда у на краснозобые, .. . летают.. .

Канадские казарки - это точно.

Краснозобые - из Красной Книги! Если не ошибаюсь, к вам не залетают?

Originally posted by Dago:

Краснозобые - из Красной Книги! Если не ошибаюсь, к вам не залетают!

Это уже точно офф-топ.

Originally posted by AlexHuron:

Это уже точно офф-топ.

У нас и пеликаны на Алтае в Африку пролетают.

Алекс! Здорово что у вас хотябы задумываются, что оленей слишком много, а охотники до них добраться не могут. у нас то это никого не интересует, кроме как цену поднять в запредел.. .