Guns.ru Talks
  Законодательство об охоте
  Подскажите по транспортировке ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Подскажите по транспортировке    (просмотров: 3961)
 версия для печати
Dago
posted 12-1-2011 01:28    
Спасибо!
Согласен обеими рукаки,

edit log

as-hunter
posted 12-1-2011 11:31    
quote:
Закон об охоте приравнял нахождение с оружием в угодьях к охоте. Эта строчка перекочевала из типовых правил, обычный гнусный замысел. Однако правила добывания не противоречат этой гнуси, они в полном соответствии с законом уточняют, какое именно оружие считать приравненном к охоте. Расчехлённое и заряженое. Правила добывания действуют в этой части, как не противоречащие закону об охоте.

Не создавайте опасный прецендент. Так же милиция может сказать Постановления правительства определило порядок хранения оружия гражданами, а инструкция не нарушает постановления а лишь уточняет что хранить надо в сейфе с двумя замками, с сигнализацией и т.д. ... Таких уточнений вам в разных сферах в жизни столько напридумывают
dEretik
posted 12-1-2011 15:07    
quote:
Не создавайте опасный прецендент. Так же милиция может сказать Постановления правительства определило порядок хранения оружия гражданами, а инструкция не нарушает постановления а лишь уточняет что хранить надо в сейфе с двумя замками, с сигнализацией и т.д. ...

Ничего подобного. Закон об оружии определяет, что правительство регулирует вопросы оборота оружия. В постановлении правительства ничего не сказано о двух замках и т.д. Хотя при желании, правительство может ввести дополнительные требования, не предусмотренные законом напрямую, но вытекающие логично из формулировок закона. Это норма, иначе не было бы смысла писать дополнительные правила к закону. Милиция, начав "измудряться" в инструкции превысила свои полномочия. Их у ней не было по закону (что об оружии, что - о милиции), на это и указал ВС.
В законе об охоте есть отсылочная норма, наделяющая правительство правом составлять правила охоты. Правила добывания утверждены постановлением правительства и не притиворечат ему, в части регламентации нахождения в угодьях с оружием. А вот закон, своими приравниваниями, и без правил добывания противоречит Конституции РФ.
as-hunter
posted 12-1-2011 15:51    
Закон отменять навряд ли будут, а вот правила добывания точно до конца этого года не доживут.
dEretik
posted 12-1-2011 16:13    
quote:
Закон отменять навряд ли будут, а вот правила добывания точно до конца этого года не доживут.
Будут правила охоты и врятли их составят так, чтобы была возможность обвинить закон об охоте в противоречии Конституции. И транспортировка оружия по угодьям будет так прописана, чтобы не ошарашивать судей и эскспертов ВС своей тупостью. В правилах и без того планируются убогие нормы, никаким законом не вызванные, например: запрет стрельбы пернатой дичи из гладких стволов комбинированного оружия. Запрет комбинированного оружия именно это и означает - запрет стрельбы дробью из "гладких" столов "комбинашек" при предписываемой правилами охоты стрельбы пернатой дичи из гладкоствольного оружия дробью! Это такой "заскок" мозговой деятельности, очевидно, из-за слишком ранней встречи Нового года. А ведь там, в правилах, есть ещё требование обеспечения нагонки собак, по разрешениям на охоту! Это чистый ляп, вернее гнусь закона. Надо коленом под зад давать за такое. Не говоря уже о правке закона.

edit log

svarnoi
posted 27-1-2011 21:48    
quote:
Будут правила охоты и врятли их составят так, чтобы была возможность обвинить закон об охоте в противоречии Конституции. И транспортировка оружия по угодьям будет так прописана, чтобы не ошарашивать судей и эскспертов ВС своей тупостью.

В проекте Правил охоты в РФ, направленном в Минюст на регистрацию, записано:
Проект
Приложение
к приказу Министерства
природных ресурсов и экологии
Российской Федерации
от <16> ноября 2010 г. N 512

ПРАВИЛА ОХОТЫ
3.5. В случае перемещения с охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием по охотничьим угодьям или иным территориям, являющимся средой обитания охотничьих животных без разрешения на добычу охотничьих ресурсов транспортировать патроны (снаряды) отдельно от зачехленного охотничьего огнестрельного (пневматического) оружия;
___________________________________________________________________
Посмотрим в каком виде будет этот пункт после регистрации. В данной редакции этот пункт противоречит п. 77 ПП 814, где нет требования транспортировки гражданами РФ патронов отдельно от оружия. Указанное в проекте Правил требование в ПП 814 относится к юридическим лицам, но не к гражданам РФ.
Если останется без изменений, то формально у нас появится новый Председатель Правительства - г-н Трутнев!

edit log

svarnoi
posted 27-1-2011 22:20    
quote:
В правилах и без того планируются убогие нормы, никаким законом не вызванные, например: запрет стрельбы пернатой дичи из гладких стволов комбинированного оружия. Запрет комбинированного оружия именно это и означает - запрет стрельбы дробью из "гладких" столов "комбинашек" при предписываемой правилами охоты стрельбы пернатой дичи из гладкоствольного оружия дробью!

А если и это останется, то появится и новый Президент - тоже г-н Трутнев. Поскольку это противоречит ЗоО и ЗоЖМ.
Придется проводить инаугурацию Трутнева.

edit log

Свэн
posted 28-1-2011 00:31    
quote:
Посмотрим в каком виде будет этот пункт после регистрации. В данной редакции этот пункт противоречит п. 77 ПП 814, где нет требования транспортировки гражданами РФ патронов отдельно от оружия. Указанное в проекте Правил требование в ПП 814 относится к юридическим лицам, но не к гражданам РФ.

Да не соответствие явное, но может и проскочить учитывая нашу реальность.
Хотя и ПП 814 не без "ляпов" - обязанность зачехлять прописана а например обязанность разрядить оружие -нет. Ведь и так понятно что при транспортировке заряженное оружие явно опаснее незачехленного.

svarnoi
posted 28-1-2011 06:38    
quote:
Да не соответствие явное, но может и проскочить учитывая нашу реальность.

Посмотрим, как Минюст стоит на позиции действующего законодательства.
Я им по этим двум вопросам направил по емайл возражения на имя Коновалова.

dEretik
posted 28-1-2011 17:29    
Закон об оружии ношение оружия, в охотничьих угодьях, не регулирует. В правилах записали "перемещение с оружием". Что есть перемещение? Если бы в правила внесли понятие "перемещение" и расшифровали (например, переноска оружия, или переноска оружия пешим порядком), то тогда никакого противоречия бы не было. А без этого, под перемещение попадает транспортировка. Причём гражданское оружие самообороны надо перемещать иначе, чем охотничье. А если правилами имеется в виду вся транспортировка, то опять же, "Сайга" гражданская может транспортироваться с примкнутым снаряжённым магазином, а "Сайга" охотничья - не может, даже если человек не охотиться и оружие везёт для самообороны.
svarnoi
posted 28-1-2011 18:59    
quote:
Закон об оружии ношение оружия, в охотничьих угодьях, не регулирует.

Вы почитайте решения ВС РФ от 26 августа 2005 г. N ГКПИ05-987; от 15 августа 2007 г. N ГКПИ07-385; от 11 ноября 2008г. N ГКПИ08-1683 и ПП 814. Только внимательно.
Там указано, что регулирует ЗоО и ПП 814, которые по статусу выше "творения" г-на Трутнева.
А после этого высказывайте свои понятия.

edit log

svarnoi
posted 28-1-2011 19:10    
quote:
А если правилами имеется в виду вся транспортировка, то опять же, "Сайга" гражданская может транспортироваться с примкнутым снаряжённым магазином, а "Сайга" охотничья - не может, даже если человек не охотиться и оружие везёт для самообороны.

И где это записано в ПП 814? Сами придумали?
Нет такого разделения в ПП 814. И не должно быть в НД, по статусу ниже ПП. Чем, кстати, и являются Правила охоты в РФ.

edit log

dEretik
posted 28-1-2011 19:47    
quote:
И где это записано в ПП 814? Сами придумали?
Нет такого разделения в ПП 814. И не должно быть в НД, по статусу ниже ПП. Чем, кстати, и являются Правила охоты в РФ.

Это не в постановлении записано, а следует из проекта правил.
А относительно переноски - то это транспортировка, и регулируется правительством. Ношение оружия - тоже правительство, но заряжание - правилами:

В ходе проведения охоты или спортивных мероприятий заряжание оружия осуществляется в порядке, определенном соответствующими правилами. Регулируя нахождение с оружием в угодьях, закон об охоте вступает в противоречие с законом об оружии, но имеет над ним (над ЗоО) приоритет, как регулирующий специальные отраслевые вопросы. И в таком случае противоречий закону об охоте надо бояться только с Конституцией, с необоснованным, либо дискриминационным ограничением прав граждан.

svarnoi
posted 28-1-2011 19:57    
quote:
Регулируя нахождение с оружием в угодьях, закон об охоте вступает в противоречие с законом об оружии, но имеет над ним (над ЗоО) приоритет, как регулирующий специальные отраслевые вопросы.

Да откуда Вы этот "приоретет" взяли. Прямо РЕВОЛЮЦИЯ в юриспруденции!
Законы абсолютно равны между собой по юридической силе. А если между ними есть противоречия, то это разрешается в КС РФ. А не участниками форума.

Почитайте предложенные Вам документы. А потом делайте выводы. Или Вы больший профессионал в законодательстве, чем ВС РФ и Правительство?

Еще раз назову их: решения ВС РФ
от 26 августа 2005 г. N ГКПИ05-987;
от 15 августа 2007 г. N ГКПИ07-385;
от 11 ноября 2008г. N ГКПИ08-1683 и
ПП 814.

edit log

dEretik
posted 29-1-2011 18:53    
quote:
Да откуда Вы этот "приоретет" взяли. Прямо РЕВОЛЮЦИЯ в юриспруденции!
Законы абсолютно равны между собой по юридической силе. А если между ними есть противоречия, то это разрешается в КС РФ. А не участниками форума.



В соседней теме обсуждали, у какого закона приоритет при противоречии.
http://forum.guns.ru/forummessage/264/750783-report000008.html
Все приведённые примеры из области противоречия нижестоящих номативных актов федеральному закону. Закон об охоте на тот момент принят не был. Поэтому обращались к закону об оружии. Теперь будут судить по закону об охоте. Закон об охоте напрямую не противоречит закону об оружии, поскольку оперирует термином "нахождение". Понятно, что нахождение это и транспортировка и ношение. Но буквального противоречия нет. В правилах тоже не употребляется транспортировка, для того и не употребляется, чтобы не пересекаться с постановлением правительства об оружии. При обращении в суд ссылаться придётся и на закон об охоте и на закон об оружии. А там как суд решит, но приоритет имеет место.
Я не защитник закона об охоте, считаю его наглым изобретением барыг, просто юридическое поле спора изменилось.

edit log

Dago
posted 29-1-2011 20:24    
Ссылка на тему, похоже, не та.

edit log

TRoman
posted 30-1-2011 00:44    
quote:
Originally posted by Dago:

Ссылка на тему, похоже, не та.



Ссылка правильная здесь: http://forum.guns.ru/forummessage/264/750783.html
perstkov
posted 16-2-2011 01:00    
quote:
А если и это останется, то появится и новый Президент - тоже г-н Трутнев. Поскольку это противоречит ЗоО и ЗоЖМ.
Придется проводить инаугурацию Трутнева.



Ну что готовимся к Инногурации, подписали сею бумажку и пункт без изменений
svarnoi
posted 25-2-2011 23:36    
quote:
Ну что готовимся к Инногурации, подписали сею бумажку и пункт без изменений

Как вступят в силу, так придется подавать иск в ВС РФ. По двум пунктам. По запрету комбинированного оружия на пернатых и по транспортировке.

edit log

Alex7710
posted 22-12-2011 20:32    
quote:
Originally posted by svarnoi:

ПРАВИЛА ОХОТЫ
3.5. В случае перемещения с охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием по охотничьим угодьям или иным территориям, являющимся средой обитания охотничьих животных без разрешения на добычу охотничьих ресурсов транспортировать патроны (снаряды) отдельно от зачехленного охотничьего огнестрельного (пневматического) оружия;

Отдельно это где? В кармане, в машине? Как хочешь, так и трактуй. РОССИЯ!
Только трактуют обычно не в твою пользу.
Все понятия переносятся со старых времен из правил и законов в новые правила и законы. А не все юристы разбираются в тонкостях оружия. Если у деда была Берданка или другая какая фузея, то это 1 ствол и никаких магазинов - вставил патрон в патронник - зарядил.
В законе написано "Не должна быть заряжена...". В любой винтовке с магазином подсоединил к ней снаряженный патронами магазин - "Снарядил", а не "Зарядил". Это и ГОСТе прописано, как было сказано выше, и в армейских уставах и наставлениях. Но вот попробуй это объяснить остановившему тебя менту - и борьба за свои Конституционные права и возврат оружия превращается в увлекательнейшее дело на несколько лет.

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Законодательство об охоте
  Подскажите по транспортировке ( 2 )
guns.ru home