Проект изменений в КоАП, Закон о ЧДиОД, Закон "Об охоте..." от МПР

Originally posted by dEretik:
Не заметил вовремя ответ. 50% от штрафа, это не тридцати процентная плата за добор подранка. Это копеечная заинтересованность не идёт ни в какое сравнение с упущенной выгодой.

А штрафы, они разные бывают. 150000 рублей за тройку косуль, например...

Вот седни с утра встретили проверяющих. Участковый с калашом, пара мужиков с бляхами охотнадзора и видеокамерой, поодаль - жиперы, мужик с женщиной, на машине в боевой раскраске - не иначе понятые. Представились, УУМ предъявил ксиву в развернутом виде (причем так, чтоб на камеру было видно), проверили документы, оружие, в том числе нарезное (участковый ненавязчиво страховал), выругали городскую тетку, немножко неправильно выписавшую разрешение, спросили, как бьет нарезной ствол, не видели ли кого еще, поехали дальше. Усе чинно-блаародно. Да, бумаги у нас вовсе не на копыта. Общей стоимостью в 860 рублей на человека.

А теперь внимание вопрос. Смогут ли все то же самое проделать доблестные работники охотпользователей? Потому как если не смогут - нагнет их первый же грамотный и злобный оппонент.. . Или они еще остались на уровне "штрафа за пулевые патроны"?

------
Ребята, давайте жить дружно!

И еще. Насчет передела - все заметили, что речь идет только о представителях тех, кто заключил охотхозяйственное соглашение? МПР явно старается заставить охотпользователей их заключать...

------
Ребята, давайте жить дружно!

Originally posted by Всеволод:

Или они еще остались на уровне "штрафа за пулевые патроны"?

вы тоже это заметили?

Originally posted by c.d.a:

а вы посмотрите на пидорасо.. . на геев, которые вдоль дорог стоят, и останавливают транспортные средства "доки посмотреть"..

Ну останавливали. Два раза за три года. Причем первый раз ехал без номеров, машину на учет ставить.

------
Ребята, давайте жить дружно!

Originally posted by perstkov:
О ! Кстати Идея! Нарисовать ксиву остановить "толстопуза" положить мордой в лужу и забрать оружие и заодно составить протокол за браконьерство - самый дешёвый способ поиметь "левый ствол", а почему бы и нет... .

Не. Самый дешевый - хозяина пристрелить. Цена патрона. С точки зрения закона примерно то же самое, так зачем платить больше.

Вот интересно. Доблестную милицию ихней работе учат, и законы они как правило знают, в том числе и когда нарушают. Инспектора охотнадхзора в наших краях обычно имеют охтоведческое образование, т.е. тоже некоторое понятие о законодательстве, оперативной работе и т.п. ЧОПовцы.. . Ну теоретически тоже должны учиться, хотя по ним не всегда скажешь. Будут ли какие-нить требования к квалификации энтих самых "уполномоченных представителей"? Или "делай как начальник сказал, в случае чего сядешь, ну и хрен с тобой"?

------
Ребята, давайте жить дружно!

[/B]

Поэтому я и не собираюсь с ними заключать какие то соглашения да и другие думаю тоже, если это не будет обязательной нормой.

[B]

А кто Вас спрашивать будет ? Приедут и предложат свои услуги и не откажешься.
Вариантов только два :
1) У богатого частника охрану будет осуществлять или собственный ЧОП или заключат договор с каким-то серьёзным охранным агентством.

2) У местных князьков охрана будет местная, по рекомендации кого- либо из местных олигархов .

Это уже не маразм, это пиз. ц. Теперь даже грибник влегкую сможет получить протокол за выслеживание от мудака в фуфайке.

Ага. У меня один знакомый ближе к сезону только так за грибами и ходит - корзинка, МЦ21-12...

------
Ребята, давайте жить дружно!

Дурачка включаем, причем здесь МЦ21-12?

При том, что мне оченно интересно, как именно грибнику можно пришить выслеживание. Как грибник спрашиваю.

------
Ребята, давайте жить дружно!

Originally posted by Всеволод:
Вот интересно. Доблестную милицию ихней работе учат, и законы они как правило знают, в том числе и когда нарушают.

по своему опыту поездок по стране в разных регионах- не знают законов. вернее слышали, но плевать хотели..

знают или внутренние инструкции, или устные распоряжения начальства.

Хорошо собираем грибы, а рядом следы кабана/косули/нужное вписать, а грибы ли ты собираешь, а может не доброе замыслил и морда мне твоя не нравиться, вот у тебя и ножик есть, а может рядом ружье где заныкано, так и запишем выслеживает. В законе же не сказано что обязательно с огнестрельным оружием должен выслеживать, так? Доказывай потом что не верблюд.

Ну нету в адмкодексе статьи "морда не нравится". И Трутнев ее туда не впишет. А про следы рядом - повторяю, сегодня с утра находился в районе, где следов косули и лося полно, имея при себе гладкоствольное и нарезное оружие. Доблестные правоохранители проверили документы и девайсы.

ИМХО как раз во взаимоотношениях охотников и "уполномоченных представителей", читай егерей, мало что изменится. А вот неохотники могут быть очень сильно удивлены. Они и так-то отродясь не слыхали про тот же ФЗ "О животном мире", только милицию знают.

------
Ребята, давайте жить дружно!

Хорошо собираем грибы, а рядом следы кабана/косули/нужное вписать, а грибы ли ты собираешь, а может не доброе замыслил и морда мне твоя не нравиться, вот у тебя и ножик есть, а может рядом ружье где заныкано, так и запишем выслеживает. В законе же не сказано что обязательно с огнестрельным оружием должен выслеживать, так? Доказывай потом что не верблюд.

Уже так и есть , ещё в прошлом годе два охранника забили 70- летнего старика за то , что он собирал грибы в "барском " лесу , а барин запретил собирать грибы деревенским бесплатно . О этом писали и в прессе и тут тёрли , так что в соответствии с новыми правилами , наличие фотоаппарата или бинокля может служить основанием для обвинения в браконьерстве в " барских " угодьях.

Занудно попрошу пунктик про фотоаппарат и бинокль. А заодно тот, что разрешает охранникам забивать до смерти.

Да, фотоаппарат с утра тоже был. А у товарища бинокль.

------
Ребята, давайте жить дружно!

А заодно тот, что разрешает охранникам забивать до смерти.

Ну да, ствол карабина снятый с предохранителя очень распологает к задушевной и вежливой беседе... . а так-же к освежению в голове "холуя" прав человека в правовом государстве, Простите мы на охоту все собираемся или на войну? Похоже нас пытаются на войну толкнуть? Зачем это нужно в правовом государстве или мы планируем "АОЗТ Россия" построить? Где чёрт побери наш "Гарант конституции" сколько же можно???

Уважаемый Андрэ, помнится, Вы жаловались, что модератор
Кайова Вам "пришил" экстремизм. Смотрел тогда ту тему, можно было и так, и этак толковать. Но теперь видно, что он правильно Вас понял.

Вот это - прогноз :
perstkov: А ведь это практически гражданская война.... . (#22)

Вот это, на мой взгляд - призыв, закамуфлированный под мнение:
perstkov: А мне кажется что частные милиционеры подлежат отстрелу как воры и бандиты с большой дороги. (#32)

А у Вас - чистый призыв:
андрэ: тото сезон охоты на егерей откроется- постреляем (#18)

Будь моя воля, я бы вас обоих забанил на время. Мне кажется, так нельзя. Модераторов тут, похоже, нет, но автора темы просил бы эти посты стереть (скрыть, они все равно читаются), просто чтобы форум не подставлять.

Originally posted by Всеволод:

Занудно попрошу пунктик про фотоаппарат и бинокль

5. охота - деятельность, связанная с !поиском, выслеживанием!, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой;
6. орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), а также боеприпасы, капканы и !другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты!;

Дык этта не Правила, а всего лишь федеральный закон.. . Новые Правила все никак написать не могут. А грибник ресурсы не выслеживает, и пусть доказывают обратное.

На самом деле одно не понимаю - если егерям охотхозяйств дать вышеуказанные права, нахрена им нужен ЧОП? Или типа два проекта, хоть один пролезет?

------
Ребята, давайте жить дружно!

Будь моя воля, я бы вас обоих забанил на время.

Я понимаю что писать правду и делать реальные прогнозы не желательно. На местах все несколько иначе чем видится с кремля.

Originally posted by c.d.a:

quote:
Originally posted by zdoros:
Получается если вы нарушаете и вас одергивает не тот дядя ,То вы вовсе и не нарушаете и к вам просто до...

c.d.a:
и КСТАТИ- нет такого в законе- ОДЕРГИВАЕТ. а у быдла на служении - есть. по понятиям. "одернуть".

Согласен с уважаемым c.d.a, он верно, мне кажется, подметил неслучайность такого словоупотребления у уважаемого zdoros'а. Госслужащий не "одергивает", не "ставит на место", ничего личного, он просто принимает меры, осуществляет сочтенные нужными процессуальные действия, будучи готовым к процессуальному же противодействию. "Одергивает" - из лексикона Старшего Брата, и как раз эта лексика вызывает естественное отторжение, потому что за ней - взгляд на охотника. Вот еще его проявление

Originally posted by zdoros:
выдавая документы я всех знаю в лицо А к залетному подойду какого хрена он там делает. Потому как он уже не порядочный.

То есть Вы, уважаемый zdoros, сразу лепите человеку негативный ярлык и, понятно, сразу начнете его "одергивать" безо всяких презумпций. Вы даже не допускаете мысли, что, например, охотник пересек границу Вашего хозяйства между аншлагами.
Вот в этом и есть Ваше принципиальное отличие от госслужащего. Мой шеф в госохотнадзоре, правда, тоже говаривал "работа у нас такая - всех подозревать", но он и был человеком в охотнадзоре случайным, и на деле буром не пер.

Основная опасность в том, что оформленные в долгосрочное пользование территории будут просто использованы в личных целях очень малочисленной группы лиц (нынешней олигархией), или положены "под попу" или далее будут передаваться в субаренды и субподрядчикам (в течении 50 лет), цена на выходе для населения будет дикой.

Originally posted by Egalitist:

Вот в этом и есть Ваше принципиальное отличие от госслужащего. Мой шеф в госохотнадзоре, правда, тоже говаривал "работа у нас такая - всех подозревать", но он и был человеком в охотнадзоре случайным, и на деле буром не пер.

Делали бы товарищи охотнадзоровцы эту свою работу на 100%, спасибо сказал бы. Хотя сам не всегда соблюдаю правила. "Уполномоченные представители" будут тащить и не пущать по хозяйской указке, эт понятно. А ЧОПы.. . Это должен быть оочень специфический ЧОП, чтоб эффективно охранять угодья. Да и с правами у них не очень-с.

------
Ребята, давайте жить дружно!

Еще мысль. Нехудо бы еще УК подправить. Раз уж решили дать товарищам охотпользователям права, надо бы обязанностей навесить. И ответственности. "Не заметил" обладающий столь высокими правами егерь нарушения правил со стороны клиента - в кутузку...

------
Ребята, давайте жить дружно!

Прочитал. Три страницы ананизма. И не надо передергивать с "одергиванием"

------
Друзьям все, врагам по закону.

Кайова Вам "пришил" экстремизм. Смотрел тогда ту тему, можно было и так, и этак толковать. Но теперь видно, что он правильно Вас понял.

[B][/B]

эгалисту-борьба за лучшую жизнь в своей стране по разному может называться-по анологии с ВОВ - для части населения были герои партизаны а вот для оккупантов и что главней для их приспешников и прочих полицаев они же были бандитами, некомбатантами и счас модное словечко-экстремистами. так вопрос к вам --вам какое ближе?

А у Вас - чистый призыв:
андрэ: тото сезон охоты на егерей откроется- постреляем (#18)

Будь моя воля, я бы вас обоих забанил на время. Мне кажется, так нельзя. Модераторов тут, похоже, нет, но автора темы просил бы эти посты стереть (скрыть, они все равно читаются), просто чтобы форум не подставлять.

#137 IP
P.M.

[/B]

[B]

где тут хоть слово призыва-всего лишь констатирую последствия принятия поправок в таком виде-или уже научились читать между строк? И када кажется креститься надо а не гнусить модератору, заботливый вы ненаш.

Originally posted by dEretik:
До 2001 года общественники не имели денежную выгоду...
Ни Штаты , ни Канада не додумались полномочия надзорных органов передать бизнесменам, сторожам и дворникам...
А дворник, как уполномоченный представитель ЖЭКа, чем плох? Что он протокол, что ли не составит?...
До такого, даже в Императорском обществе правильной охоты, не додумались.. .

Sergey10 правильно сказал, что общественники выгоду имели, и денежную - полштрафа (но, насколько помню, не иска, о котором, кажется, уважаемый Всеволод говорит), и недежную - уменьшение числа незаконных охотников в охотугодьях, где этот общественник охотится.
По поводу уполномочивания негосслужащих - вот из Закона о дикой природе провинции Нунавут (Канада)
canlii.org
------
Conservation Officers and Wildlife Guardians
Природоохранные офицеры и хранители (стражники) дикой природы

Conservation officers
163. (1) The Superintendent may appoint any person, or designate any class of persons, with suitable qualifications and experience to act as conservation officers.
Суперинтендант (босс службы дикой природы, назначаемый профильным министром) может уполномочить на действия в качестве природоохранного офицера любое лицо или класс лиц, обладающих определенными квалификацией и опытом

Wildlife guardians
165. (1) The Superintendent may appoint persons with suitable qualifications and experience as wildlife guardians.
То же самое о стражниках

Powers and duties
(2) The powers and duties of a wildlife guardian and the area in which he or shemay exercise and perform them shall be established by the Superintendent.
Полномочия и обязанности стражников и территория действия их полномочий определяются суперинтендантом.
------
То есть, практика такая есть (кстати, пробежался по нескольким другим провинциям, где лет пять назад видел аналогичные нормы - в действующих законах не нашел, то ли ввиду беглости, то ли что-то изменилось).

Похоже в российском Законе об охоте 1893 г.
---------
[Об егерях охотхозяйств]
[Статья] 27. Наблюдение за точным исполнением правил об охоте возлагается:: 3) на лесных, полевых и охотничьих сторожей - в дачах, вверенных их надзору.
[Статья] 28. На охотничьих сторожей в в отношении порядка утверждения их в сем звании, соединенных с ним прав, порядка выдачи установленных блях и увольнения от службы, распространяются правила, постановленные для лесных сторожей в ст. 568-572 уст. лесн:.
[После проверки благонадежности бляхи выдавались, насколько помню, мировыми посредниками, потом земскими начальниками]

[О других лицах и обществах]
[Статья] 29. Начальникам губерний и областей предоставляется уполномочивать известных им лиц, с их на то согласия, на обнаружение нарушений правил об охоте, с указанием района действий этих лиц. Полномочия по тому же предмету могут быть даваемы учрежденными в установленном порядке обществами охотников и сельского хозяйства своим членам. Такие полномочия действительны в пределах тех местностей, на которые, по уставам названных обществ, распространяется их деятельность. Означенные в сей статье лица имеют право заявлять об обнаруженных ими нарушениях полиции, для принятия последней мер к преследованию виновных.
------
Отличия - в требованиях к квалификации и опыту, госконтроле за действиями. Автоматическое наделение охотнадзорными правами любого человека самим охотхозяйством считаю крайне опасным. Sergey10 правильно говорит, что раньше так и было, но сейчас ситуация все же иная.

Дворник в царской России являлся нижним чином полиции, под городовым.

Как раз Императорское общество охоты (его Киевское отделение) требовало, чтобы охотнадзорные права всем членам обществ предоставлялись не как в тогдашнем Законе - по решению губернского начальника, а автоматически. Тогда не прошло.

[/B]

Дык этта не Правила, а всего лишь федеральный закон..

[B]

Но ФЗ главней любых правил и любых законов и подзаконных актов и если в ФЗ написано - приборы для выслеживания - а наблюдение за лосем в бинокль таковым и является , то появляется законная возможность натянуть вас ( нас) по самые гланды.
Вам же писал тут уже этот zdoros , что ЛЮБОЙ человек в ЕГО угодьях заведомо - НЕПОРЯДОЧНЫЙ .
Так что - готовьтесь к получению люлей .. .

Originally posted by андрэ:

И када кажется креститься надо а не гнусить модератору, заботливый вы ненаш

Не "ваш" - это точно.

Не "ваш" - это точно.

точней не бывает

Originally posted by андрэ:

эгалисту-борьба за лучшую жизнь в своей стране по разному может называться-по анологии с ВОВ - для части населения были герои партизаны а вот для оккупантов и что главней для их приспешников и прочих полицаев они же были бандитами, некомбатантами и счас модное словечко-экстремистами. так вопрос к вам --вам какое ближе?

По любым, сколь угодно радикальным, канонам, оружие в руки берется (для стрельбы по людям) только когда исчерпаны законные способы борьбы.
Как ни относиться к нынешнему режиму правления, возможности для легальной борьбы сейчас есть. Вы не заметили, что это ПРОЕКТ, опубликованный для ОБСУЖДЕНИЯ? Тот, кто, не попытавшись участвовать в гражданском сопротивлении, предвкушает стрельбу по людям, которым государство (право оно или нет) даст надзорные полномочия - несомненный экстремист.

Originally posted by Maksim V:

Но ФЗ главней любых правил и любых законов и подзаконных актов и если в ФЗ написано - приборы для выслеживания - а наблюдение за лосем в бинокль таковым и является , то появляется законная возможность натянуть вас ( нас) по самые гланды.

Так номер статьи можно?

------
Ребята, давайте жить дружно!

Объсните в свете действующего законодательства следующее:

направлясь на охоту в конкретное охотхозяйство вы двигаетесь по проселочной дороге которая проходит по территории принадлежащей другому охотпользователю - вы брек автоматически или как ?

Как ни относиться к нынешнему режиму правления, возможности для легальной борьбы сейчас есть. Вы не заметили, что это ПРОЕКТ, опубликованный для ОБСУЖДЕНИЯ? Тот, кто, не попытавшись участвовать в гражданском сопротивлении, предвкушает стрельбу по людям, которым государство (право оно или нет) даст надзорные полномочия - несомненный экстремист.

#152 IP
P.M. Ц

ну вот вы и определились с формулировками и принадлежностью-честно и открыто-не все смогли так-за это уважаю. Что до остального - скажите вы серьезно? может вы в честные выборы верите до сих пор?

Originally posted by Egalitist:

Sergey10 правильно сказал, что общественники выгоду имели, и денежную - полштрафа (но, насколько помню, не иска, о котором, кажется, уважаемый Всеволод говорит),

ohotnadzor.ru

22.06.2008 года государственным инспектором отдела охраны, контроля и надзора за использованием животного мира Забарой Виктором Александровичем на территории государственного биологического заказника <Здвинский>, задержаны гр. Д., проживающий в с. Здвинск, предприниматель, гр. М. житель с. Здвинск - индивидуальный предприниматель, гр. Г. житель с. Здвинск - индивидуальный предприниматель и гр. С. проживающий в с. Здвинск - индивидуальный предприниматель, которые произвели незаконный отстрел двух особей косули (на территории заказника, с применением механического транспортного средства)
25.06.2008г по данному факту возбужденно уголовное дело по ч. 2 ст. 258 УК РФ (незаконная охота, с причинением крупного ущерба, совершенная группой лиц по предварительному сговору, на территории заказника, с применением механического транспортного средства)

10.12.2009г. Федерального суд общей юрисдикции Здвинского района Новосибирской области, руководствуясь ст. 307-309 УПК РФ,

ПРИГОВОРИЛ:

Признать гр. М., гр. Г., гр. Д., и гр. С. виновными в совершении преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 258 УК РФ и назначить им наказание в виде штрафа в размере 150000 рублей каждому.

Вещественное доказательство по уголовному делу - электронный манок, галогенную фару, оптический прицел, навигатор - конфисковать в доход государства.

Взыскать солидарно с гр. М., гр. Г., гр. Д., и гр. С. в пользу Управления по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания Новосибирской области материальный ущерб в размере 19208 рублей

------
Ребята, давайте жить дружно!

Так что ошибся малость - прайс на косулю в Здвинском районе у нас 300 тыщ.

------
Ребята, давайте жить дружно!

Тот, кто, не попытавшись участвовать в гражданском сопротивлении

Это призыв?

Originally posted by Всеволод:

ПРИГОВОРИЛ: Признать гр. М., гр. Г., гр. Д., и гр. С. виновными в совершении преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 258 УК РФ и назначить им наказание в виде штрафа в размере 150000 рублей каждому.

Спасибо, понял. Это уголовный штраф, с него общественники никогда ничего не имели, только с административных.

Originally posted by андрэ:

Что до остального - скажите вы серьезно? может вы в честные выборы верите до сих пор?

О гражданском сопротивлении - конечно, серьезно. Даже в Законе об охоте кое-что было изменено, по сравнению с проектом, под давлением критики. Читал поправки к Закону об охоте, недавно внесенные Минприроды, - все, что критики предлагали. С правилами охоты Минприроды тянет тоже из-за критики авторитетных (в профессиональном смысле) людей. Да масса примеров.
Уверен, что и этот проект будут критиковать, и буду, в числе других, писать в Думу. Процентов 60 - за то, что проект не пройдет. Если еще и охотники начнут своим депутатам писать и в газеты - будет процентов 80-90. А вот если угрозы стрельбы по егерям, вроде Вашей, получат широкое распространение, это, скорее, наоборот, подвигнет Думу на то, чтобы побольше прав дать надзоровцам, поскольку имеют дело с социально опасными типами.