Прочитал РОГ и впал в ступор

перемещено из Охота

---

если я раньше приезжал в охотхозяйство, искал пьяных егерей или любого другого, кто выпишет сезонку или разовую, то теперь, как написано в новостях РОГ ещё той недели, я либо по почте либо лично должен написать заявку с приложением паспортных данных о том - скока и чего хочу добыть, после чего, в течение рабочего дня мне типа выдадут и путёвку и путёвку-договор.. . ?????
Это чо такое? Геморрой прибавляется?

это МООиР опять извращается дебилы

Originally posted by zrilintolik:

это МООиР опять извращается дебилы

Причом тут МООиР??? Приказ МПР.
mooir.ru

Originally posted by алхимик:

Это чо такое?

Это быстро-спортивное отношение министра. К примеру, пришло охотпользователю 200 писем с заявой да + человек 200 вживую. И надо успеть за рабочий день "отоварить" всех.

Originally posted by Хищник-ррр:

Это быстро-спортивное отношение министра. К примеру, пришло охотпользователю 200 писем с заявой да + человек 200 вживую. И надо успеть за рабочий день "отоварить" всех.

Бред же полный.
Просили же УПРОСТИТЬ, сделать процедуру ПРОСТОЙ и ПРОЗРАЧНОЙ.
Что нельзя в сбербанке квитанцию оплатить с указанием платежа и носить квиток?

Originally posted by алхимик:

Что нельзя в сбербанке квитанцию оплатить с указанием платежа и носить квиток?

Дальше я думаю только хуже будет, охотников-то толпа огромная, надо ж как-то бабла в государство срубить....
Вон уже слухи ходють об отстреле травматиков и гладкоствола.. . \

Думаю что все это тока, к сожалению, начало.. .

Originally posted by Gluk:

Вон уже слухи ходють об отстреле травматиков и гладкоствола.. .

Ага - клёвые ПОТЦоны из сафари и газет пришли за стол с МВД, им сказали Кельдельма а потом и ннна тебе.. . палучи.. .

Короче надо домой на местах разведать

Не понимают, что "своими" тупыми законами плодят браконьерство.. .

Originally posted by Gluk:

Не понимают, что "своими" тупыми законами плодят браконьерство.. .

Да фиг там - малые предприниматели средней руки оттяпают угодья - и будут таки сеять бабло. УОП типа 20% а где? в районе? Области? Отдадут 20% бурелома, выжженых полей, и федеральной трассы - для натаски гончаков. ляпота!

Originally posted by алхимик:

УОП типа 20% а где? в районе? Области?

МООиР:

Когда, согласно "Закону об охоте" ст. 7.3 в МО будут угодья общего пользования?

В ближайшие 5 лет в МО их не будет.
На сейчас есть ряд документов которые еще не приняты и будут готовы скорее всего в ближайшие пару лет.
Через 5 лет они скорее всего начнут появляться, но гарантий что это не продлится более 5 лет нет.
:-)))

И где получать разрешение в угодья общего пользования МО, куда платить?

В ближайшие 5 лет в МО их не будет.

Согласно раъяснениям Трутнева минимум 20% в каждом районе, МООиР обязан исполнять закон.

Originally posted by алхимик:

УОП типа 20% а где? в районе? Области?

В каждом районе.

Originally posted by Gluk:

МООиР:

Когда, согласно "Закону об охоте" ст. 7.3 в МО будут угодья общего пользования?

В ближайшие 5 лет в МО их не будет.
На сейчас есть ряд документов которые еще не приняты и будут готовы скорее всего в ближайшие пару лет.
Через 5 лет они скорее всего начнут появляться, но гарантий что это не продлится более 5 лет нет.

Закон предоставляет срок 5 лет для приведения охотпользователем своей территории в соответствие с законодательством. Но еще многие подзаконные акты (причем основные - типа определения максимума угодий, которые может иметь один пользователь на территории субъекта федерации) не приняты. Без этих документов глупо было бы охотпользователям что-либо предпринимать.. .

Originally posted by Seregka:

В каждом районе.

В сергиев посадском, насколько я знаю - нет УОП, как они будут формироваться? Или каждый пользователь скинется по 20% от себя?

В заявлении указываются:

фамилия, имя, отчество заявителя;

данные основного документа, удостоверяющего личность заявителя;

вид охоты, который предполагается осуществлять;

сведения о добываемых охотничьих ресурсах и их количестве;

предполагаемые сроки охоты;

места охоты;

дата выдачи охотничьего билета и его учетные серия и номер.

Интересно, по местам охоты, ограничений вроде бы не введено.. .

Originally posted by Dimabear:

Интересно, по местам охоты, ограничений вроде бы не введено.. .

Так откажут - скажут туда уже выписали 100, больше незя! Проконтролируй) каждого) в голову)))

Originally posted by Dimabear:

Интересно, по местам охоты, ограничений вроде бы не введено.. .

Банальный отказ в выдаче разрешения, вот вам и ограничение.

Originally posted by алхимик:

Или каждый пользователь скинется по 20% от себя?

Может и больше, если предельные размеры охотхозяйства позволят.

19. Отказ в выдаче разрешения направляется заявителю в следующих случаях:

заявитель представил заявление и прилагаемые документы, которые не соответствуют требования настоящего Порядка или содержат недостоверные сведения;

в отношении охоты в охотничьих угодьях, отдельных видов охотничьих ресурсов или охотничьих ресурсов определенных пола и возраста, указанных в заявлении, правилами охоты установлены запреты в соответствии с Федеральным законом от 24 июля 2009 года N 209-ФЗ;

орудия охоты и способы охоты, указанные в заявлении, не соответствуют международным стандартам на гуманный отлов диких животных;

указанные в заявлении сроки охоты не соответствуют срокам охоты, установленным правилами охоты;

если при выдаче заявителю разрешения будут превышены установленная квота добычи охотничьих ресурсов, либо нормы допустимой добычи охотничьих ресурсов, или нормы пропускной способности охотничьего угодья.

В том и дело, что не имеют права отказать...

---

перемещено из Охота

Originally posted by Dimabear:

19. Отказ в выдаче разрешения направляется заявителю в следующих случаях:

Ну так и что этого мало??? Скажут превышение пропускной способности, кто там буит разбираться. Или не дай бог в заявлении ошибку сделаете, в сроках ошибетесь.

В сергиев посадском, насколько я знаю - нет УОП, как они будут формироваться? Или каждый пользователь скинется по 20% от себя?

Сами отдадут со следующего года как только счёт придёт за каждый гектар платить по 10 рублей

mooir.ru

10. Для получения разрешения соответствующее физическое лицо (далее - заявитель) представляет заявление лично или по почте указанным в пункте 4 настоящего Порядка юридическому лицу, индивидуальному предпринимателю, заключившим охотхозяйственные соглашения, или в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации либо в природоохранное учреждение (далее - уполномоченные соответственно юридическое лицо, индивидуальный предприниматель, орган исполнительной власти, учреждение).

В заявлении указываются:
фамилия, имя, отчество заявителя;
данные основного документа, удостоверяющего личность заявителя;
вид охоты, который предполагается осуществлять;
сведения о добываемых охотничьих ресурсах и их количестве;
предполагаемые сроки охоты;
места охоты;
дата выдачи охотничьего билета и его учетные серия и номер.

А есть уже у кого-нибудь образец такового заявления?
Бланк там чистый, или (вскоре, надеюсь), скан одобренного заявления?

Originally posted by алхимик:

Бред же полный.
Просили же УПРОСТИТЬ, сделать процедуру ПРОСТОЙ и ПРОЗРАЧНОЙ.
Что нельзя в сбербанке квитанцию оплатить с указанием платежа и носить квиток?

1."Бред ... ".К сожалению "обумагизация" всей жизни человека, чтобы потом в суде эту "гумагу" можно было представить, не важно кем из сторон тяжбы. В случае несогласия в чём то.

Далее, чтобы всю эту канитель разрулить нужно посадить определённого человека (а может несколько "человеков") для писем. Пошла работа:созданы дополнительные рабочие (служащие) места. А за работу (службу) надо платить. Откуда?Правильно,из "буджета"!!!Из тех 400 рябчиков г/п из-за одной бумажки-разрешения. А их некоторые будут брать аж 3 шт. в году. А сколько нас?Му-лю-ё-ны.Помножим на 3/0,получим = "миллирады".Надо же как то бороться с безработицей в отдельно взятом министерстве.

2."... УПРОСТИТЬ...".До такой степени если "упростить" надо будет собственным архивом обзаводиться, выделив комнату в квартире. Ружейного сейфа явно хватать не будет. Или идти в нарушители П.О.

3.".. . квитанция ... ".Мотался я на днях с этой целью в сберкассы. Обошёл все 3.Нет нигде этих счетов. Обыскался.Хотел заранее заплатить:ажиотажа и кутерьмы, думал,и так в момент получения разрешения хватит. Со всеми этими паспортами, заявлениями .. . Да ладно самому, а тут придётся и "безграмотным" помогать, которые только "глазами умеют" слушать, а ушами только "хлопать".

Всё это по-моему. Мысли никому не навязываю.

Originally posted by zrilintolik:

Сами отдадут со следующего года как только счёт придёт за каждый гектар платить по 10 рублей

+100%.
Не так всё просто в ведении о/х,как может показаться на 1-й взгляд. А особенно в споре с изобретениями законов. Жаль того, что деньги наши пользу Природе мало принесут. Если и столько принесут.

"Порядок выдачи разрешений" явно получился очень сырой. Не будем вникать в чем тут виноват закон об охоте. Но "Порядок.. " не доведен до ума. В частности он оторван от процедур распределения разрешений в общедоступных угодьях. Парадоксально Порядок.. создает препятствия и охотпользователям так как не связывает получение разрешения с получением путевки. "Порядок.. " дезоринтирует охотников так как не вводит даже применых сроков для получения разрешений. "Порядок.. " увеличивает бумаго оборот он однозначно требует писменного заявления чем противоречит уже действующему закону о предоставлении гос. услуг. Следует напомнить что уже сейчас закреплено право на обращение(подаче) заявлений по электронным средствам связи - "Порядок.. " напрямую это нарушает.
Таким образом несмотря что "Порядку" нет и 3 месяцев необходимость внесения серьезных изменений в него уже назрела и перезрела.

Originally posted by Ouzer:

10. Для получения разрешения соответствующее физическое лицо (далее - заявитель) представляет заявление лично или по почте указанным в пункте 4 настоящего Порядка юридическому лицу, индивидуальному предпринимателю, заключившим охотхозяйственные соглашения, или в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации либо в природоохранное учреждение (далее - уполномоченные соответственно юридическое лицо, индивидуальный предприниматель, орган исполнительной власти, учреждение).

То есть, если охотхозяйство не заключило охотхозяйственные соглашения, дергатни с заявлениями итд быть не должно? Сколько охотхозяйств эти самые соглашения заключило?

Сколько охотхозяйств эти самые соглашения заключило?

пока ноль, а со следующего года они забегают.

Originally posted by zrilintolik:

пока ноль, а со следующего года они забегают.

Почему Вы так думаете?

Потому что их обяжут заключать договора и платить за каждый гектар

Originally posted by zrilintolik:

Потому что их обяжут заключать договора и платить за каждый гектар

Нет такого понятия "договора". Закон не обязывает заключать охотпользователей охотхозяйственные соглашения.

Нет такого понятия "договора". Закон не обязывает заключать охотпользователей охотхозяйственные соглашения.

Вроде где то обсуждалось, что если нет заключенного соглашения, то охотопользователь не имеет права запрещать БЕСПЛАТНО, охотится в своих угодьях. Ну или если хотите - не имеет права брать деньги с охотника.

Прошу прощения если вопрос глупый - что делать чтоб на утку поохотится по осени ? К кому теперь и как обращаться ?

Раньше всё просто было - заехал получил путёвку , в конце сезона сдал . А теперь как ?

Originally posted by Dimabear:

Вроде где то обсуждалось, что если нет заключенного соглашения, то охотопользователь не имеет права запрещать БЕСПЛАТНО, охотится в своих угодьях. Ну или если хотите - не имеет права брать деньги с охотника.

Может что и обсуждалось, да только охотник на территории охотпользователя должен иметь разрешение и договор - об этом прямо говорится в ч.3 ст.14 ФЗ N209. Нет их - браконьер.. .

Originally posted by MRGrey:

что делать чтоб на утку поохотится по осени ? К кому теперь и как обращаться ?

Сначала посетите сберкассы для уплаты госпошлины на право получения разрешения на нелицензионку. Поинтересуйтесь счетами, если таковые найдутся там.
В департамент охоты.

Originally posted by Seregka:

Может что и обсуждалось, да только охотник на территории охотпользователя должен иметь разрешение и договор - об этом прямо говорится в ч.3 ст.14 ФЗ N209. Нет их - браконьер...

Если охотопользователь ПРОДАЕТ охотнику эти документы, не имея соглашения, то к нему должны применять ст. 159 УК РФ .

Originally posted by Dimabear:

Если охотопользователь ПРОДАЕТ охотнику эти документы, не имея соглашения, то к нему должны применять ст. 159 УК РФ .

Ну тут можно долго рассуждать, кто что должен, вот только правоприменительная практика в нашей стране всем показывает, что все догадки о наказуемости навязывании услуг и продажи права охоты так и остаются догадками.. .

Originally posted by Seregka:

Ну тут можно долго рассуждать, кто что должен, вот только правоприменительная практика в нашей стране всем показывает, что все догадки о наказуемости навязывании услуг и продажи права охоты так и остаются догадками.. .

Чему охотопользователи не сказано рады, только ведь беспредел может быть и с другой стороны. Интересно если беспредельничать начнут охотники, охотопользователи завоют теребя так ими выборочно исполняемый закон или будут терпеть молча?

Всем доброго времени суток.

Нет такого понятия "договора". Закон не обязывает заключать охотпользователей охотхозяйственные соглашения.

Из закона об охоте...
Статья 27. Охотхозяйственные соглашения
1. В целях привлечения инвестиций в охотничье хозяйство с юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями заключаются охотхозяйственные соглашения на срок от двадцати до сорока девяти лет.
...
. Орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации заключает охотхозяйственное соглашение с победителем аукциона на право заключения такого соглашения или с иным лицом в соответствии с частями 27 и 31 статьи 28 настоящего Федерального закона.
Где-то тут еще про арендную плату 10 руб. с гектара кто-то писал.
Скорее всего имелась в виду не арендная плата, а единовременная выплата охотопользователями. Охотопользователи, у которых еще не истек срок аренды, должны выплатить(без аукциона)Nную сумму(для м.о. 10 руб. с гектара), чтобы сохранить за собой угодья.

Originally posted by Al1980:

Чему охотопользователи не сказано рады, только ведь беспредел может быть и с другой стороны. Интересно если беспредельничать начнут охотники, охотопользователи завоют теребя так ими выборочно исполняемый закон или будут терпеть молча?

Правоприменительная практика и беспредел - это совсем разные понятия, не находите ли? К тому же единый охотбилет и реестр охотников, вкупе с изменениями в ЗоО, автоматически лишающими права на оружие при аннулировании охотбилета, что-то не тянут беспредельничать.. .

Originally posted by Al-markus:

Из закона об охоте...

Из Закона:
"Статья 71. Заключительные положения
1. Право долгосрочного пользования животным миром, которое возникло у юридических лиц, индивидуальных предпринимателей на основании долгосрочных лицензий на пользование животным миром в отношении охотничьих ресурсов до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, сохраняется до истечения срока действия указанных лицензий, за исключением случаев, предусмотренных настоящей статьей.

3. Юридические лица, индивидуальные предприниматели, у которых право долгосрочного пользования животным миром возникло на основании долгосрочных лицензий на пользование животным миром в отношении охотничьих ресурсов до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, вправе заключить охотхозяйственные соглашения в отношении охотничьих угодий, указанных в договорах о предоставлении в пользование территорий или акваторий, без проведения аукциона на право заключения охотхозяйственных соглашений."

Никто не обязан заключать соглашения. Выводы делайте сами...

Далее:
Статья 71 п.9. "По истечении пяти лет со дня установления максимальной площади охотничьих угодий, предусмотренной частью 3 статьи 10 настоящего Федерального закона, право долгосрочного пользования животным миром, возникшее на основании долгосрочных лицензий на пользование животным миром (в случае, если площадь территорий или акваторий, переданных в пользование одному лицу или группе лиц по договорам о предоставлении в пользование территорий или акваторий в соответствии с указанными лицензиями, превышает данную максимальную площадь охотничьих угодий), прекращается при условии, что указанные лицо или группа лиц не воспользовались правом на заключение охотхозяйственных соглашений, предусмотренным частью 3 настоящей статьи.

8. В случае если на день вступления в силу настоящего Федерального закона площадь охотничьих угодий общего пользования в субъекте Российской Федерации составляет менее чем двадцать процентов общей площади охотничьих угодий в субъекте Российской Федерации, в таком субъекте Российской Федерации по мере истечения срока действия долгосрочных лицензий на пользование животным миром создаются в первую очередь общедоступные охотничьи угодья, площадь которых должна достигнуть размера площади, предусмотренной частью 3 статьи 7 настоящего Федерального закона.

Статья 10.
3. Уполномоченным федеральным органом исполнительной власти может устанавливаться максимальная площадь охотничьих угодий, в отношении которых могут быть заключены охотхозяйственные соглашения одним лицом, группой лиц, за исключением случаев, предусмотренных частью 31 статьи 28 настоящего Федерального закона."

Итак получается, что охотхозяйственные соглашения придется заключать только тем охотпользователям, в чьих субъектах будут установлены максимальные площади охотничьих угодий. Если будут, т.к. субьекты, они такие, обычно здорово заинтересованные в сохранении размеров хозяйств своих руководителей. Приплюсовываем сюда ответ Охотдепартамента о том, что разрешения будут выделяться охотпользователям и не имеющим соглашений и получаем, что пока все незыблемо в стане владельцев угодий.. .

Никто не обязан заключать соглашения. Выводы делайте сами...

Ну тогда и я не обязан платить 400р. за бесплатное разрешение, короче буду бречить

Originally posted by zrilintolik:

короче буду бречить

Ну каждый сам ищет способы разлучить себя с охотой.
У меня вообще складывается мнение, что все эти последние нововведения нацелены на выдавливание простого охотника из угодий.. .