Zhelezniy_Felix
P.M.
|
9-8-2010 11:02
Zhelezniy_Felix
Что скажите? это везде так будет? это вообще нормально? ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ПСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ ПО ПРИРОДОПОЛЬЗОВАНИЮ И ОХРАНЕ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ
ПРИКАЗ от 28 июля 2010 г. N 368 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ НОРМ ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ПРОПУСКНОЙ СПОСОБНОСТИ ПСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ В соответствии со статьей 34 Федерального закона от 24.07.2009 N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", Правилами добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 10.01.2009 N 18, Указаниями по проектированию охотничьих и лесоохотничьих хозяйств, утвержденными Государственным комитетом СССР по лесному хозяйству 31.03.1989, в целях обеспечения эффективного и рационального использования охотничьих животных приказываю: 1. Утвердить максимально допустимые нормы нагрузки охотников на единицу площади угодий Псковской области: Вид Технология охоты Количество Норма площади (га) Пушные Троплением 1 1000 С гончими 1 - 5 3000 Загоном 10 3000 Водоплавающая Боровая Полевая (летне-осенняя охота) С подхода 1 60 С чучелами 1 60 С собакой 1 - 2 120 Водоплавающая дичь в весенний период Из шалаша 1 100 Вальдшнеп На тяге 1 2 2. После проведения территориального охотустройства Псковской области нормы территориальной пропускной способности Псковской области, утвержденные настоящим Приказом, должны быть приведены в соответствие с материалами охотустройства. 3. В охотничьих хозяйствах Псковской области, имеющих утвержденные охотустроительные проекты, действуют нормы пропускной способности, указанные в этих проектах. 4. Контроль за исполнением настоящего Приказа возложить на заместителя председателя комитета Безматерных К.Л. Председатель комитета С.Н.СОРОКИН в более удобочитаемом виде брать здесь base-i.consultant.ru
|
|
dozhd
P.M.
|
Это, я так понял, разбиение охотугодий на отдельные участки с отдельной платой и есть исполнение приказа. Т.е. что бы меньше народу в этом году на охоту решило идти.
|
|
c.d.a
P.M.
|
бред изначальный
|
|
Хищник-ррр
P.M.
|
12-8-2010 19:53
Хищник-ррр
Originally posted by dozhd:
Это, я так понял, разбиение охотугодий на отдельные участки с отдельной платой и есть исполнение приказа. Т.е. что бы меньше народу в этом году на охоту решило идти.
Нееет же.Это не только на этот год, но и на последующие. Пропускная способность ОУ -- это способность "обслуживания" (или способность допуска) ими определённого количества для охоты охотников. Есть территориальная, есть фактическая. Пример по утям. На 1-го охотника с подхода 60 га.Площадь угодий, свойственная виду, 30000 га.30000 : 60 = 500 охотников за сезон. Тут учитывается и ТБ.60 га = 1000м х 600м."Расположитесь" в центре этого прямоугольника, получите 300м и 500м свободного пространства для полёта дроби. К примеру дробь N 5 в диаметре = 3мм.Из всех источников охотлитературы её полёт под углом 30-35** = 300м (3 х 100).А в зависимости охотсезона "весна или осень" + 50м к этой цифре, а "зима" - 50м -- с этой. Другой охотник от вас ходит в 600м или в 1000м.В любом случае 300м или 500м остаётся пространством "неосвоенным" полётом дроби N 5.Но нигде нет гарантии, что эти охотники не видя друг друга не пойдут навстречу и не стрельнут в сторону другого. Сам когда то расчитывал эту способность. И более 16 га на 1 охотника не делал. А это периметр 400м х 400м.Для дроби N 1.Из опыта:крупнее не встречал. Хоть с подхода, хоть с шалаша. В основном N 5,N 4,N 3.Просто не пойму для чего нужно 60 га. ------ "Один выстрел--один дичь!" С почтением "Хищник-ррр".
|
|
Хищник-ррр
P.M.
|
12-8-2010 20:03
Хищник-ррр
|
|
Вадим70
P.M.
|
Что скажите? это везде так будет? это вообще нормально?
Сравните - вот наши чиновники придумали
|
|
Хищник-ррр
P.M.
|
18-8-2010 20:09
Хищник-ррр
Originally posted by Вадим70: Сравните - вот наши чиновники придумалиforum.guns.ru
Караулнимагу. Особенно по пушнине. Да здравствует глупость. Но особенно умиляет ПС = 400 человек в день по всему краю. А можете узнать площадь угодий края сами и высчитать пропускную способность на 1-го охотника (9-16га по перу - охоты на зорях или в полях со скрадков). Такое ощущение, что у вас нет охотоведов в Депохоты.
|
|
dEretik
P.M.
|
Плевать на эти расчёты, тут главное цель. Цель - отмена сезонок. Дескать нехрен их выдавать, так и перебрать в отдельные дни можно, народа на кв км. Только разовые с конкретным участком. Соответственно бабло грести.
|
|
Вадим70
P.M.
|
Но особенно умиляет ПС = 400 человек в день по всему краю
Не, не по краю. Это на 100 тыс. га, т.е. 4 чел. на 1 тыс. га. Хозяйства в таежной зоне еще выкрутятся. А вот пригородные по пойме Амура со специализацией на водоплавающих - те попали Рядом - Амур переплыть - небольшое хозяйство, немного за 30 тыс. га. Угодья сплошь водно-болотные. Над ним основной пролетный путь. Суточная ПС около 140 чел. На одной только нашей лодочной станции собирается на открытие послезавтра 20-25 лодок. Считай, половину нормы ПС обеспечат. Такое ощущение, что у вас нет охотоведов в Депохоты
были, когда-то, очень давно.. . остались "местоблюстители" Плевать на эти расчёты, тут главное цель. Цель - отмена сезонок. Дескать нехрен их выдавать, так и перебрать в отдельные дни можно, народа на кв км. Только разовые с конкретным участком. Соответственно бабло грести.
ОП спортивного направления, самим хреново. Продавали бы путевок больше - ресурсы позволяют, но, низзяяя Проверками из охотуправы и природоохранной прокуратуры затрахают
|
|
Хищник-ррр
P.M.
|
19-8-2010 17:58
Хищник-ррр
Здравия желаю, форумчане. Originally posted by dEretik:
Плевать на эти расчёты, тут главное цель. Цель - отмена сезонок. Дескать нехрен их выдавать, так и перебрать в отдельные дни можно, народа на кв км. Только разовые с конкретным участком. Соответственно бабло грести.
+100% Тут расчёты для отвода глаз. А вот 1 кв.км -- это 100 га,т.е.площадь 1км х 1км.Я даже и не представляю для чего этот квадрат и на какой вид охоты может сгодиться.
|
|
Хищник-ррр
P.M.
|
19-8-2010 18:18
Хищник-ррр
Originally posted by Вадим70:
Не, не по краю. Это на 100 тыс. га, т.е. 4 чел. на 1 тыс. га.
Т.е. на 1-го охотника 250га.Или с 1-ой гончей на 5 человек 1000га. На белячка. А по остальному не понимаю. Originally posted by Вадим70:
Рядом - Амур переплыть - небольшое хозяйство, немного за 30 тыс. га. Угодья сплошь водно-болотные. Над ним основной пролетный путь. Суточная ПС около 140 чел.
30000 : 140 = 214,... га.А что делать то 1-му охотнику на 214 с гаком га угодий?Вообще пыпэць? 30000 : 9га = 3333 человека в сезон. Или на худой конец 30000 : 16га = 1875 человек. Блин у меня предположение, что толкают вас на охоту с нарезняков. Originally posted by Вадим70:
были, когда-то, очень давно.. .
Аминь. Originally posted by Вадим70:
Проверками из охотуправы и природоохранной прокуратуры затрахают
+100%. ... и обратно придём к УОПам. И уже не в 20% и выше, а на все 100%.
|
|
c.d.a
P.M.
|
Originally posted by Хищник-ррр: ... и обратно придём к УОПам. И уже не в 20% и выше, а на все 100%.
вашими бы устами
|
|
Хищник-ррр
P.M.
|
20-8-2010 09:57
Хищник-ррр
Originally posted by c.d.a:
вашими бы устами
При нынешних апетитах да безмозгии чинуш?Легко. Не так всё просто в ведении о/х.Пусть даже хозяин там сверхбогач:нервы то не железные. Они тоже пошатываются от резких, частых и быстрых смен законов. Деньги -- это деньги, но нервы -- это нервы. А вы сами подумайте. Вот по Поволжью засуха, пожары прошли. Поголовье фауны уменьшилось, а границы о/х остались. За 1 га угодий платить надо?Надо. А с чего?Не из чего, если чего постороннего нет. Да и охотников не ахти эти угодья привлекут. Вон на днях по ящику в "Спец. корреспонденте" показывали про Дальневосточную, донельзя прореженную, тайгу.Да с саранчизмом китайского размаха, через хапугу-лесопромышленника, у которого гаечных ключей в запасе от отца-механика останется ещё правнукам. Да под "содействием" беспомощных лесников-погорельцев, которым закон ничем помочь не может. Потому что нет его, да и был бы -- бестолку. А как вы думаете -- не вырубаются ли так чьи то охотничьи угодья?Пусть даже УОП. Ещё как вырубаются. А может и берут охотугодия для заготовки древесины:из них навару больше, нежели от стрельбы-добычи зверя-птицы. А потом,"выдоив лес",отказываются от него.
|
|
VBVAVAN
P.M.
|
В Псковском р-не раздробили хозяйства на мизерные участки, вернее 5 хозяйств на 20 участков, получились персональные угодья куда дорога постороннему закрыта priroda.pskov.ru priroda.pskov.ru
|
|
Хищник-ррр
P.M.
|
20-8-2010 22:04
Хищник-ррр
Originally posted by VBVAVAN:
В Псковском р-не раздробили хозяйства на мизерные участки, вернее 5 хозяйств на 20 участков, получились персональные угодья куда дорога постороннему закрыта
Это УОП на 20 участков?И в каждый участок требуют 400р.?Вот это дааа!!!Я,конечно, за "крепость нашей обороны" готов быть идиотом, но почему то не до такой степени.
|
|
VBVAVAN
P.M.
|
Это УОП на 20 участков?
Да УОП, бывшие хозяйства ООиР. Удивляет не равномерность участков, на каждом участке, особенно маломерном есть "прописанные" люди.
|
|
Хищник-ррр
P.M.
|
21-8-2010 09:16
Хищник-ррр
Здравия желаю, форумчане. Originally posted by VBVAVAN:
Удивляет не равномерность участков, на каждом участке, особенно маломерном есть "прописанные" люди.
УОПы разделены незаконно.
|
|
VBVAVAN
P.M.
|
УОПы разделены незаконно.
Как узнать о законности? Кто устанавливает размер участков?
|
|
c.d.a
P.M.
|
Originally posted by Хищник-ррр: Здравия желаю, форумчане. УОПы разделены незаконно.
А не уопы крошат "законно"?
|
|
Хищник-ррр
P.M.
|
21-8-2010 10:25
Хищник-ррр
Originally posted by VBVAVAN:
Как узнать о законности?Кто устанавливает размер участков?
В "Об охоте... " может что и найдёте. В УОП не знаю, они государственные и уже определены в общей границе. Впервые вижу такое деление. Может для последующей продажи готовятся?Но УОПы пока в каждом районе должны быть не менее 20% от общей площади о/у района. Но вот для охоты, по-моему,должно быть 1-но разрешение за 400руб. (осенью) пусть даже этих участков будет 100:хозяин то 1 -- государство. А так с охотпользователем-претендентом описывается граница, площадь,составляется экоэкспертиза, смета,штат, техника,направление создаваемого о/х с выдачей лицензии, а сейчас вон дополнительно какие то соглашения нужны. А стоимость 1-го га угодий определён.
|
|
Хищник-ррр
P.M.
|
21-8-2010 10:35
Хищник-ррр
Originally posted by c.d.a: А не уопы крошат "законно"?
Тут могу только предположить о "законности".И по-моему дело вот в чём."Крошение" уже существующих о/х начато по "недальновидности чинуш и от забывчивости их" в упоминании нижнего и верхнего пределов площадей о/х паредаваемых в долгосрочное охотпользование. Они забыли, что это им выгодней, а сейчас, похоже, стали соображать. Вот и выгибаются.
|
|
c.d.a
P.M.
|
Originally posted by Хищник-ррр: "Крошение" уже существующих о/х начато по недальновидности чинуш и от забывчивости
ОЧЕНЬ смешно! а я то глЮпый, почему то был уверен что пустили козлов в огород. (как только нахаляву кому то дается возможность регулировать права доступа граждан к чему то, сразу всякая мерзость становиться очень важным человеком, но за деньги и с ОДОЛЖЕНИЕМ готовы порешать ваши многочисленные проблемы, которые они сами и создадут вам с безграничной фантазией и выдумкой! и пропускные возможности придумают, и воспроизводственные, и егерские участки, и дни отдыха дичи(этот бред уже практически везде принят на вооружение!) и прочее и прочее и прочее.. ВСЕГДА должен существовать повод отказать человеку в охоте. но при это всегда есть вариант "договорится". НО! все равно то, что во главе всего этого стоит бабло нахаляву, безо всяких затрат и коммерческих рисков, путем токмо разрешений\запрещений(ОЧЕНЬ необходимых и ОБОСНОВАННЫХ!)- очевидно любому вменяемому человеку.)
|
|
Хищник-ррр
P.M.
|
21-8-2010 11:47
Хищник-ррр
[QUOTE]Originally posted by c.d.a: [B] ОЧЕНЬ смешно! а я то глЮпый, почему то был уверен что пустили козлов в огород. Забыл кавички поставить. Так получается мало пустили.
|
|
c.d.a
P.M.
|
Originally posted by Хищник-ррр: ОЧЕНЬ смешно!
хотя на самом деле очень грустно.. я тут еще пару-тройку приятелей знакомых в охоту втянул практически, а тут такое скотство и беспредел кругом. прям неудобно перед ними- вместо азарта, романтики и общения с природой, сплошные разводы, барыги и шаг вправо- расстрел
|
|
Хищник-ррр
P.M.
|
21-8-2010 21:29
Хищник-ррр
Originally posted by c.d.a:
хотя на самом деле очень грустно.. я тут еще пару-тройку приятелей знакомых в охоту втянул практически, а тут такое скотство и беспредел кругом. прям неудобно перед ними- вместо азарта, романтики и общения с природой, сплошные разводы, барыги и шаг вправо- расстрел
Дааа. Капусту рубят -- щепки летят. Ответственность перед самим собой штука тяжёлая. Проходил.Понимаю. Я просто не стараюсь грустить. И осмелюсь вас подправить:про "ОЧЕНЬ смешно" я не писал.
|
|
c.d.a
P.M.
|
Originally posted by Хищник-ррр: И осмелюсь вас подправить:про "ОЧЕНЬ смешно" я не писал.
сорри, свой сквотировал
|
|
Mag_dead
P.M.
|
Кстати, мужики подскажите по такой теме: Сначала, лет 10 назад, город отказывается в финансировании, городского ООиР, позже, земли у него же отняли, постановлением губернатора. А сейчас его вообще пытаются упразднить, в связи с отсутствием земельного фонда(Псковская область, сам фонд, как писалось в этой теме выше, уже поделён) Что делать и кому писать? Просто обидно, приезжают охотники, издалека, но к середине сезона, раньше брали путёвку на неделю/на день, а сейчас просто упруться в глухую стену "мест нет" Ну а про местных, которым вообще ничего не достанется я вообще молчу. Те ведь не поплывут туда где "есть места"
|
|
Хищник-ррр
P.M.
|
23-8-2010 09:22
Хищник-ррр
Здравия желаю, форумчане. Originally posted by Mag_dead:
Кстати, мужики подскажите по такой теме:Сначала, лет 10 назад, город отказывается в финансировании, городского ООиР, позже, земли у него же отняли, постановлениемгубернатора. А сейчас его вообще пытаются упразднить, в связис отсутствием земельного фонда(Псковская область, сам фонд, какписалось в этой теме выше, уже поделён)
Это 2 разных бюджета, 2 разных дохода и расхода."Город понял",что он главнее и начал выёж... я.А вот землю кто отнял?И кто ею вообще распоряжался 10 лет назад?И сейчас? Originally posted by Mag_dead:
Что делать и кому писать?
Лучший выход -- создать охотклуб с привлечением городских властителей. Это в том случае, если угодья стОящие. И если есть костяк охотников, небоящихся смены власти. Во всяком случае мы так сделали и не упустили угодья на "сторону". Originally posted by Mag_dead:
... приезжают охотники, издалека, но к середине сезона, раньше брали путёвку на неделю/на день, а сейчас просто упруться вглухую стену "мест нет"...
Вообще то государственный орган, по-моему,только рекомендует владельцу о/у,а управлять этими угодьями ГО уже не вправе. Поэтому пропускную способность расчитывает владелец (ООиР, ООО,ОАО, АОЗТ,охотклуб и т.д.,и т.п.) исходя из ТБ.И поэтому все их расчёты относятся к УОП, по-моему,ибо владелец УОП -- государство. А вот проверять соблюдение расчётов ПП у охотпользователя оно вправе.
|
|
Mag_dead
P.M.
|
Originally posted by Хищник-ррр:
Это 2 разных бюджета, 2 разных дохода и расхода."Город понял",что он главнее и начал выёж... я.А вот землю кто отнял?И кто ею вообще распоряжался 10 лет назад?И сейчас?
Немного не так, отчуждение земель произвели городские власти, (губернатор) в связи с невозможностью ООиР их выкупить. А реньше МЭР прекратил их финансирование что формально и привело к отчуждению. Теперь ими распоряжается Комитет природресурсов, который и ввёл ограничение пропускной способности в 50 человек на участок. Теперь если я собрал на своём огороде ружьё - я браконьер, ведь путёвку я не получил, несмотря на то что там(в угодьях) живу.
|
|
musabek
P.M.
|
почитал моировское распоряжение долго смеялся, я по рябчику в лесах около зелека, средние площади мосивов 2х2км, 1.5х4км, за весь сезон встретил одного рыбака-мимо проходил на озеро, по утке встретил 3 охотников за сентябрь и больше никого не видел кроме грибников до конца сезона... по утке-она в моей части района вся сидит и меняется(перелетка) на 1 га болот-торфянников, значит по моиру туда надо пустить на охоту 0.5 охотника? ХО-Хо-Ха!!! нет наверно начну выжигать портреты наших охот чиновников на разделочных доскахи продовать, думаю бизнес пойдет в гору
|
|
Mag_dead
P.M.
|
Originally posted by musabek:
нет наверно начну выжигать портреты наших охот чиновников на разделочных доскахи продовать, думаю бизнес пойдет в гору
пару досок куплю. И мишеней сделайте. Ну а сейчас что делать?
|
|
Хищник-ррр
P.M.
|
25-8-2010 14:17
Хищник-ррр
Originally posted by Mag_dead:
Немного не так, отчуждение земель произвели городские власти, (губернатор) в связи с невозможностью ООиР их выкупить. А реньше МЭР прекратил их финансирование что формально и привело к отчуждению.
Понятно. Как и везде губеру всё не хватает. Originally posted by Mag_dead:
Теперь ими распоряжается Комитет природресурсов, который и ввёл ограничение пропускной способности в 50 человек на участок.
И где нет нормальных охотоведов, способных расчитать ПП.В принципе задачка младших классов. Вот и подумайте кто у руля о/х. ------ "Один выстрел--один дичь!" С почтением "Хищник-ррр".
|
|
musabek
P.M.
|
Originally posted by Mag_dead:
пару досок куплю. И мишеней сделайте. Ну а сейчас что делать?
спасибо за поддержку!!!
|
|
Хищник-ррр
P.M.
|
27-8-2010 09:43
Хищник-ррр
Originally posted by musabek:
нет наверно начну выжигать портреты наших охот чиновников на разделочных доскахи продовать, думаю бизнес пойдет в гору
Смачные мишени.
|
|
быдломэн
P.M.
|
Пришел вчера в комитет брать путевку на рябого, там сидят теки, говорят надо заявление писать установленной формы, которые принимаются только по понедельникам.. . Бля, приехал на выходные из командировки, по лесу походить.. . Завтра наверно грибников зарегистрируют и закрепят по участкам а для мухоморов выходной понедельником сделают.
|
|
musabek
P.M.
|
у нас хозяева хазяйства очень растроены ограничением пропскной способности от выдающих разрения органов, среди охотников ажиотажа нет, егеря всю писанину берут на себя=бегают с пухлыми папками, принимают и на дому и на работе.. .
|
|
musabek
P.M.
|
у нас хозяева хазяйства очень растроены ограничением пропскной способности от выдающих разрения органов, среди охотников ажиотажа нет, егеря всю писанину берут на себя=бегают с пухлыми папками, принимают и на дому и на работе.. .
|
|
Mag_dead
P.M.
|
Originally posted by musabek:
у нас хозяева хазяйства очень растроены ограничением пропскной способности от выдающих разрения органов, среди охотников ажиотажа нет, егеря всю писанину берут на себя=бегают с пухлыми папками, принимают и на дому и на работе...
У нас можно взять путёвку, за мзду. думаю сама идея ограничений задумана лишь ради этого.
|
|
Хищник-ррр
P.M.
|
19-9-2010 07:54
Хищник-ррр
Здравия желаю, форумчане. Originally posted by быдломэн:
Пришел вчера в комитет брать путевку на рябого, там сидят теки, говорят надо заявление писать установленной формы, которые принимаются только по понедельникам...
Мммдааа-а.Так может рассуждать точно только особь в бюст-ре.Лень-матушка зае-ла,кругом лень и глупость. ------ "Один выстрел--один дичь!" С почтением "Хищник-ррр".
|
|
|