Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Частные хозяйства и хозяйства общественных орг ... ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Частные хозяйства и хозяйства общественных организаций

BGH
P.M.
18-7-2007 10:09 BGH
Originally posted by Кальмиус:

- чем влияет частный охотхозяин на поголовье копыт?


Подкормкой зимой и мягким охотничьим прессом.
- обосновано ли с биологической и охотоведческой точки зрения вываливание тонн кукурузы на площадки перед вышками, как это делают ъкрепкие частникиъ?

Я не биолог, но очевидно, что подкормка помогает выжить части животных.
- следует ли из Вашего посыла то, что в части охраны угодий и регулирования численности биовидов частник должен заменить собой государство?

Нет, мне кажется должно быть такое взаимодействие: государство ставит перед частником задачи, а частник их выполняет. Государство контролирует их выполнение.
- какие конкретно виды дичи в РФ, на Ваш взгляд,должны разводиться частниками (кроме упомянутых кабанов)?

В каждом регионе - свои. Ученые должны определять.
где и кто из частных ОХ выпустил в дикую природу хотя бы одно зайца?

А надо? Частник, регулируя численность хищников, регулирует численность зайцев.
- помешало бы ли Вам что-либо реализовывать свои пожелания охотиться с близкими по духу людьми, если бы система охотхозяйства в РФ была бы организована по типу США или Канады?

Не знаю.
- допускаете ли Вы, что есть другие охотники, чьи взгляды на охоту являются отличными от Ваших, но тем не менее, не являются ъплохимиъ?

Допускаю. Но определять плохие-неплохие хотел бы сам.
-дикие звери, живущие в состоянии естественной свободы, могут являться объектами частной собственности?

Нет.
ВВЧ
P.M.
18-7-2007 11:23 ВВЧ
Originally posted by Кальмиус:
- какие конкретно виды дичи в РФ, на Ваш взгляд,должны разводиться частниками (кроме упомянутых кабанов)?
- где и кто из частных ОХ выпустил в дикую природу хотя бы одно зайца?

Есть такие хозяйства (сам лично знаю и хозяйства и хозяев), где в дикую природу выпускают, например, уток и зайцев (последних закупают в северных регионах), а также привозят из других регионов и выпускают на волю кабанов-производителей. Кроме того, ессно, разводят кабанов, завозят и выпускают оленей...

KOZIN
P.M.
18-7-2007 12:50 KOZIN
Роман. Из всего сказанного тобой следует что ты ратуешь за то чтобы лицо вложившее денег в хозяйство получало возможность предоставлять или лишать права граждан на охоту?
Чем тебе мой вариант не гож? Неужель не хочешь вертолет купить
У россии всегда особый путь, как ни крути. Там где хозяйства частные в европах, ониж не приватизированны из общественных. Правильно?
Чем белорусский вариант не нравится?
Бобби. Деффки были крепостными.
Я понимаю рабовладельческий строй очень импонирует. Но это деградация.
Я не питаю иллюзий на тему нынешнего строя, но предлогаемое вами - явный перебор.

Сергей

Кальмиус
P.M.
18-7-2007 14:50 Кальмиус
Originally posted by BobbyS:

Некрасов, Тургенев, Чехов - кого ещё вспомним? Давай ещё вспомним Пушкина! Я живу рядом с Большим Болдином - без их разрешения даже дворовые девки в лес не имели права ходить.

И чем это кончилось в России? Опять хотим последних пароходов на Стамбул, кожаных тужурочек-кепочек, заунывных эмигрантских песен? Всё это будет, можешь не сомневаться. Поскольку всё в истории повторяется. Только комсюки нынешнии этого не простригают, так как в школах-ВУЗах они хуёво учились, всё больше налегая на общественную и профсоюзную жилу, и умных вещей не читали. Тем, кто сейчас урвал каакую-то кусяру, и думает, что он самый умный, а народ тупой и быковатый, - ума не хватит понять, что в в 1913 году(на который они так любят ссылаться, сделав его чуть ли не хрестоматийным, и символом процветания) было очень тихо в империи. Перввые русские революции 1904-05г.г. отшумели, наступила социальная апатия. Всё тихо, всё заебися.Хапай, кто что может.! Но.. . Потом настал февраль 14-го года, а за ним октябрь 17-го.. . И можешь ничуть не сомневаться, что те холуи из местных в твоём "имении" Бобби - на "твоей земле", которые сейчас перед тобой шестерят, всячески демонстрируя, что ты их барин и благодетель, очень легко, в случае чего,камня на камне не оставят от твоих частных халабуд в угодьях, и от всего проТчего. А сам ты и ноги не унесёшь - не успеешь. Так что не расслабляйся, и будь бдителен: всё может поменяться очень даже быстро.
__________
Меняются только одежда, мода и технологии. Человек всегда один и тот же. А в России особенно. И Сергей Козин совершенно прав по поводу возврата к крепостничеству и деградации.
__________
К тому же ещё:по опубликованным недавно данным различных социлологических опросов, подавляющее большинство представителей российской молодёжи сообщили о том, что своё удущее связывают только: с карьерой чиновника, либо сотрудника какого-нить силового ведомства. Соотнеси это с совсем недавними мечтами юношества о собственном бизнесе или менеджерстве в крупном частном бизнесе, и подумай о перспективах своих частных владений.. . Как бы не пришлось, подобно Дерипаске, трогательно объявлять о передаче всего СВОЕГО государству, объявляя, что живёшь исключительно его интересами.. .

Кальмиус
P.M.
18-7-2007 15:02 Кальмиус
Originally posted by ВВЧ:

Есть такие хозяйства (сам лично знаю и хозяйства и хозяев), где в дикую природу выпускают, например, уток и зайцев (последних закупают в северных регионах), а также привозят из других регионов и выпускают на волю кабанов-производителей. Кроме того, ессно, разводят кабанов, завозят и выпускают оленей...

Насчёт уток и зайцев очень хорошо. Хотелось бы знать, где это.
С кабанами немного сложнее -их численность может иметь не очень хорошие последствия для других видов.
Но не это главное. Вопрос в том, что Россия, кто бы что ни говорил,и как к этому не относись особая страна, с особым своим путём. И для неё очень характерно, когда любой разбогатевший купчик-набобчик,особенно в последние годы, едва отхватив под себя часть земельки, тут же обносит её колючкой, нанимает охрану, и перекрывает кислород всем, включая местное население: "Я тут хозяин! Моё, бля!Все нах отсель!". Или я не прав? А если учесть, что, как правильно сказал Сергей, всё это приватизировано из общественного, в отличие от Европы и США, то социальный конфликт логически неизбежен.Другое дело, как, когда, и во что он выльется, но выльется во что-то обязательно.
И здесь бесполезно насаждать западную ментальность. Её здесь не бу-дет ни-ко-гда. К тому же, кто сказал, что западное мировосприятие единственно правильное? Что до охоты так повторюсь: от Запада у нас берётся только то, что выгодно незначительной кучке людей, с учётом их комфортных пожеланий, но почему-то по-настоящему передовой опыт Сев. Америки упорно игнорируется(как, впрочем, и другие дельные вещи оттедова)

Кальмиус
P.M.
18-7-2007 15:17 Кальмиус
Роман, спасибо за ответы - всё по-честному. С Вами мы точки зрения, считаю, определили, и выяснили позиции, не так ли? Было бы интересно теперь послушать безусловно уважаемых людей, занимающихся этим (охраной фауны, природы, организацией дичеразведения) профессионально. Ну что поделать - я лично признаю только профессионалов-практиков (а не кафедральных теоретиков), в любом деле. И дилетантизма - даже продвинутого - не приемлю.
К слову, я ничего не имею против того, что кто-то закупил фазанов, голубей или обезьян, и на арендованных или в частных угодьях организует их платный расстрел людьми, считающими себя охотниками - ну, бизнес, закону не противоречит, и т.д. Но применительно к нашей стране, я не соглашуст с малейшим ущемлением в связи с этим прав на свободное передвижение по этим угодьям местного населения и других лиц, на основании того, что это "барские леса", или там Маркиза Карабаса.
BGH
P.M.
18-7-2007 15:36 BGH
Originally posted by KOZIN:

Роман. Из всего сказанного тобой следует что ты ратуешь за то чтобы лицо вложившее денег в хозяйство получало возможность предоставлять или лишать права граждан на охоту?


В принципе - да. Ну может не так жестко, например, государство, предоставляя земли, обязывает частника принимать определенное количество "свободных охотников" на определенное количество дичи. Хотя вобщем-то это и сейчас делается, насколько я знаю.
Чем белорусский вариант не нравится?

Белорусским КГБ
BGH
P.M.
18-7-2007 15:44 BGH
Коллеги, вы абсолютно необоснованно отрицаете неизбежный переход угодий в частные руки, цепляясь за советское прошлое. Право частной собственности сильнее любого колхоза и история это неоднократно доказывала.
KOZIN
P.M.
18-7-2007 15:44 KOZIN
Originally posted by BGH:

Белорусским КГБ

А что с ним такого

Мной предложенный вариант чем плох?

Сергей

KOZIN
P.M.
18-7-2007 15:51 KOZIN
Originally posted by BGH:
Коллеги, вы абсолютно необоснованно отрицаете неизбежный переход угодий в частные руки, цепляясь за советское прошлое. Право частной собственности сильнее любого колхоза и история это неоднократно доказывала.

Очень печально


BGH
P.M.
18-7-2007 15:55 BGH
Originally posted by KOZIN:

А что с ним такого


Да ну его
Мной предложенный вариант чем плох?

Сергей, ну зачем мне покупать землю за тридевять земель? Нет, может она кому то и нужна, но за свои деньги я сам могу решить что мне покупать, не так ли?

И не делай вместе с Евгением из охотников некий новый класс землепользователей типа крестьян (Землю - крестьянам!). Охота это хобби, а чем охотники отличаются от других увлеченных людей? Тогда давайте под каждое хобби дадим право пользоваться любыми землями, и что получится?

Seregka
P.M.
18-7-2007 16:05 Seregka
Originally posted by Кальмиус:

Насчёт уток и зайцев очень хорошо. Хотелось бы знать, где это.


Пример по зайцу-беляку и крякве - МООиР. Мещерское и Коробовское охотхозяйства каждый год выпускают тысячи утят в угодья.

KOZIN
P.M.
18-7-2007 16:14 KOZIN
Еще осталось очень много людей которые лесом и рекой кормятся. Они конечно живут не в МО но нельзя забывать про это.
У кого-то может быть это и хобби, а для кого-то физиологическая потребность . Опять вспомню право, на справление этой естественной нужды, которое закреплено в неком нормативном акте
Само собой хозяин-барин где хочу там и покупаю, но вернемся к тому что дичь полюбому колхозная, де факто получается что "покупаем хозяйство комплект дичи в подарок".. . Не так-ли?
Значит я не могу теперь в твоем хозяйстве пострелять немножко моих(наших) дупельков?
Ну чтож придется мне покупать хелекоптер и лететь за тридевятьземель.. . Эх

Куплю вертолет Б/У... .


Сергей.

Кальмиус
P.M.
18-7-2007 16:16 Кальмиус
Originally posted by BGH:
Коллеги, вы абсолютно необоснованно отрицаете неизбежный переход угодий в частные руки, цепляясь за советское прошлое. Право частной собственности сильнее любого колхоза и история это неоднократно доказывала.

Насчёт неизбежности перехода - это ещё бааальшой вопрос.
О советском прошлом. Не всё там было так трагично, ей богу.Это товарищ Собчак(получивший при совке всё,и являясь верноподданным коммуняем - по другому на юрфаке ЛГУ быть не могло) любил кричать, будучи взятым за жопу на очередном банальном воровстве, о 37-м годе, репрессиях и проклятом Сталине.Вот я лично с коммуняями попырялся в своё время,да так, как мало кому приснится. Только никогда из себя борца с режимом не корчил, и советское прошлое не поносил, обливаясь слюнями, и никогда этого себе впредь не позволю. И если на то пошло, то при столь негативном отношении к советскому прошлому, гораздо честнее будет категорически не пользоваться всем тем, что в нём создано, например, метро, стадионами,и т.д. Но оно стоит, работает, и приносит прибыль новым хозяевам, не утруждающими себя даже сохранением и поддержанием всего этого.
Не согласен в части сравнения охотхозяйства с колхозом, даже метафорическим.А если говорить о колхозах-совхозах, так они худо-бедно работали. Ссейчас же что-то не наблюдается разгула фермерских хозяйств на Руси (о котором так рассыпались перекрасившиеся коммуняи конца прошлого века), и это естественно - опять же потому. что в России всё по-другому, чем на Западе.Что-то не сильно бросились наши кресты в фермеры, возжелав надеяться только на себя и собственный ежедневный труд. А результаты этого Вы наблюдаете в угодьях: запущенные поля, разваленные МТС и полудохлые коровоодры, утонувшие в собственном говне. Если где что-то и работает, так у корейцев из-под палки, да в сохранившихся колхозах, совыхозах. Частные фермерские хозяйства, рентабельные и процветающие, - исключение из правил. Да и то, на голом месте там никто не начинал - прицапали удачно в своё время куски не самой плохой колхозно-совхозной собственности.
И что бы мы ни говорили, а факты вещь упрямая.Так называемой демократии и свободе предпринимательства более 20 лет. Всё так хорошо и радужно. Только вот чего у нас дичи и рыбы всё меньше? И почему в Финляндии или Швеции количество добываемых лосей просто несопоставимо с Россией, при дикой диспропорции в территориях? И почему, живя в Москве, окружённой темно-хвойными таёжными лесами, полями, реками и озёрами, чтобы поохотиться и порыбачить более-менее сносно, нужно ехать х.его знает куда? Уж ни от того ли, что всё охотхозяйство до сих пор не в частных руках?

tile
P.M.
18-7-2007 16:18 tile
Извиняюсь, что вмешиваюсь в эту филосовско-политическую беседу. По моему мнению, хозяин благо. До аренды наших угодий в лесу был полный бардак. За день можно было до пяти бригад, с нарезными, встретить. Половина из них с путевкой на лису. Обход не большой 17 т Га, звери просто 'летали' по участку от изобилия 'охотников'. За каких то года три абсолютно другая картина. Только в этом году 11 полей засеяли и добрая половина не для охоты, нет у нас коммерческой. Местного зверя, по учету, почти в два раза больше стало. Но главное это охрана. Один протокол в прокуратору и беспредел закончился.
Есть другой пример, не из области охоты. Хорошие знакомые, на севере Свердловской, взяли участок реки под ГКРХ. Освоили уникальную технологию инкубации тайменя. Сейчас он не просто появился, а его МНОГО! Хотя парни сами затрудняются сказать, что больше помогло - охрана или разведение.
Аренда, частная собственность, ГКРХ, любая форма природопользования, которая позволяет снизить существующий беспредельный пресс это благо. Природа сама хорошо восстанавливается, а если при этом есть возможность немного помочь процессу, то в двойне хорошо.
GDF
P.M.
18-7-2007 16:18 GDF
На сегодняшний день большинство частных хозяйств существуют как частный огород конкретного мини-олигарха(хотя знаю два хозяйства у которых владелец без приставки)и его друзей и туда не пустят как небогатого гончатника из ближайшего областного центра так и компанию "чиста бизнесменов" из Москвы желающих погонять лосей и сопутствующих услуг с местным колоритом.Допускают охотится только местных на нелицензионные виды дичи ,как правило бесплатно,и зарабатывание денег такие хозяйства как цель не ставят.
Так же значительную часть составляют хозяйства ориентированные на копыта и предоставление сопутствующих услуг для более широкого круга лиц.
Но в землях охотпользования доля частных хозяйств все равно незначительна,и не думаю что она серьезно вырастет,потому что дело это более менее прибыльным в условиях нашей страны сделать малореально,так что проблема невозможности осуществлять свое право на охоту из за частных хозяйств носит сугубо локальный характер.
В любом случае хуже уже не будет.
KOZIN
P.M.
18-7-2007 16:26 KOZIN
А я думаю Роман прав, процесс перехода в частные руки хозяйств неизбежен. Только с одной оговоркой, попадут в частные руки самые удобные по месту положения(близко к крупным городам в которых живут те самые потенциальные частники) и самые обустроенные(меньше вложений), т.е. в их число попадут хозяйства пренадлежавшие ООиРам. Останутся неосвоенные дальние неудобья, хотя и их частично разкупят, так на всякий случай . Ну собственно прихватизация как она есть.

Сергей.

Кальмиус
P.M.
18-7-2007 16:26 Кальмиус
[QUOTE]Originally posted by KOZIN:
[B]Само собой хозяин-барин где хочу там и покупаю, но вернемся к тому что дичь полюбому колхозная, де факто получается что "покупаем хозяйство комплект дичи в подарок".. . Не так-ли?
Значит я не могу теперь в твоем хозяйстве пострелять немножко моих(наших) дупельков?
Совершенно верно: дичь по-любому "колхозная" - если только её кто-то не вырастил специально для охоты, не закупил для этой же цели, и не выпустил в угодья. Здесь - ради бога. Бери за охоту Именно На Эту Дичь деньги, и обеспечивай охрану её от несанкционировангной добычи. Однако "колхозную" дичь в этих частных угодьях охотить должны иметь право все, беспрепятственно их посещая. Но психология наших хозяйчиков такова: я купил землю, она моя, и никого на неё не пущу. Не будет, Роман, этого в нашей кантри, никогда. Вот это действительно неизбежно. Евразия-с!
Seregka
P.M.
18-7-2007 16:28 Seregka
По теме. Считаю что в настоящее время в России должны присутствовать все типы охохозяйств - и частные и общественные. Кто хочет и может платить деньги - пускай отдыхает у частника, а кому много комфорта не надо и "копыта" с рогами особо не интересуют - добро пожаловать в ООиР. Отсутствие одной из составляющей этой системы приведет или к превращению общественников в частники с соответственно взлетевшими ценами, или к обнесению всех более-менее хороших угодий колючей проволокой с грозными аншлагами.
Ни Европа, ни Штаты нам тут не указ. У Европы нет такого количества угодий как у нас, а нам о таком количестве дичи, как в Северной Америке, даже мечтать не приходится.
Да и государство пока не хочет ни охранять угодья, ни учитывать численность животных, ни заниматься биотехнией. Так что надежда тут только на собственника угодий. И так как я сам привык организовывать себе охоту (как я думаю и большинство российских охотников) и получать от этого удовольствие, я выбираю ООиРы.
И еще - я не думаю, что касательно массовых видов дичи частники лучше общественников. А вот механизмы допуска простых охотников к "недопользованным" уткам и зайцам на территории частников необходимо организовать.
Кальмиус
P.M.
18-7-2007 16:32 Кальмиус
Originally posted by tile:
Извиняюсь, что вмешиваюсь в эту филосовско-политическую беседу. По моему мнению, хозяин благо. До аренды наших угодий в лесу был полный бардак. За день можно было до пяти бригад, с нарезными, встретить. Половина из них с путевкой на лису. Обход не большой 17 т Га, звери просто 'летали' по участку от изобилия 'охотников'. За каких то года три абсолютно другая картина. Только в этом году 11 полей засеяли и добрая половина не для охоты, нет у нас коммерческой. Местного зверя, по учету, почти в два раза больше стало. Но главное это охрана. Один протокол в прокуратору и беспредел закончился.
Есть другой пример, не из области охоты. Хорошие знакомые, на севере Свердловской, взяли участок реки под ГКРХ. Освоили уникальную технологию инкубации тайменя. Сейчас он не просто появился, а его МНОГО! Хотя парни сами затрудняются сказать, что больше помогло - охрана или разведение.
Аренда, частная собственность, ГКРХ, любая форма природопользования, которая позволяет снизить существующий беспредельный пресс это благо. Природа сама хорошо восстанавливается, а если при этом есть возможность немного помочь процессу, то в двойне хорошо.

Алексей, так а кто хозяин-то угодий?
И почему государство не может быть хозяином? Потому, что за 20 лет целенаправленно вбивалось в головы пипла. что государство ничего не может, что оно бессильное? Так сейчас этого не сказать вроде...

А закона об охоте всё нет.. .

GDF
P.M.
18-7-2007 16:34 GDF
или к обнесению всех более-менее хороших угодий колючей проволокой с грозными аншлагами.

Знакомые хотели попробовать ,посчитали нереально дорого.
GDF
P.M.
18-7-2007 16:39 GDF

И еще - я не думаю, что касательно массовых видов дичи частники лучше общественников. А вот механизмы допуска простых охотников к "недопользованным" уткам и зайцам на территории частников необходимо организовать. [/B][/QUOTE]

Есть частные хозяйства с очень хорошими охотами по массовой дичи,правда и ценник соответствующий.Вот сейчас продают заболотское утки там всегда было как комаров,посмотрим что изменит частник.

ВВЧ
P.M.
18-7-2007 16:40 ВВЧ
Originally posted by Кальмиус:

Насчёт уток и зайцев очень хорошо. Хотелось бы знать, где это.
С кабанами немного сложнее -их численность может иметь не очень хорошие последствия для других видов.

В районе Луховиц (МО) заяцев выпускали этой весной. В Тверской обл. хватает хозяйств, которые уток разводят и выпускают.

Seregka
P.M.
18-7-2007 16:42 Seregka
Originally posted by GDF:

Знакомые хотели попробовать ,посчитали нереально дорого.

Так про колючку это я образно. Хотя под Москвой частники за охоту такие ценники выставят, что не только на проволочный, на кирпичный 3-х метровый забор хватит.

Seregka
P.M.
18-7-2007 16:45 Seregka
Originally posted by GDF:

Есть частные хозяйства с очень хорошими охотами по массовой дичи,правда и ценник соответствующий.Вот сейчас продают заболотское утки там всегда было как комаров,посмотрим что изменит частник.

Дело не в хорошей охоте, а в том, что часто частники сами не пользуют, а местных или желающих до того же беляка с гончими, не пускают.

boyecc
P.M.
18-7-2007 16:48 boyecc
Вот сейчас продают заболотское

Вот это новость! Игорь, если не трудно, просветите по этому вопросу. Спасибо

BGH
P.M.
18-7-2007 16:49 BGH
Кстати, а что в Штатах, даже имея лицензию на руках, не нужно владельца угодий о разрешении поохотиться спрашивать?
Кальмиус
P.M.
18-7-2007 16:57 Кальмиус
Originally posted by BGH:
Кстати, а что в Штатах, даже имея лицензию на руках, не нужно владельца угодий о разрешении поохотиться спрашивать?


Как сообщал в цикле статей "Охотничье хозяйство США" проф. Дёжкин, это носит, в большинстве случаев уведомительный характер.Охотник должен уведомить хозяина о том, что ступил на его частную территорию (при этом ни заборов, ни охранников-быдла, ни табличек, что "Шасный собснсть! Струляю при попытке перелезть забор!", как правило. нет) Теоретически хозяин может отказать, но это более казуистика. Тем более, что зачастую хозяин сам заинтересован, чтобы на его земле регульнули тех же койотов, луговых собачек, и т.п.
Думаю, коллеги из Штатов нам с Вами более подробно расскажут.

GDF
P.M.
18-7-2007 17:00 GDF
Вот это новость! Игорь, если не трудно, просветите по этому вопросу. Спасибо

Пока все что знал уже написал,пока не известно ,будущих хозяев интересуют копыта ,там можно сделать очень неплохую базу с набором услуг,лось-кабан -баня-девки-караоке-бильярд,и все в 100 км от Москвы (ценник соответствующий),либо так же организовать утинное эльдорадо,чуть покруче максатихи(если там в 300 км день охоты 4500р здесь я думаю будет дороже).
К сезону ближе позвоню егерям поинтересуюсь ,после напишу.
Кальмиус
P.M.
18-7-2007 17:03 Кальмиус
[QUOTE]Originally posted by GDF:
[B]
Есть частные хозяйства с очень хорошими охотами по массовой дичи,правда и ценник соответствующий.

То-то и оно, что.. . Правильно Вы отметили ценник.. . А ведь охотники, у которых меньше денег, не могущие себе позволить реализовать ценник этот, ничуть не меньше охотники, чем любой из тех, кто может купить охоту, а зачастую и гораздо больший, и более дельный охотник. И поэтому есть смысл поставить себя на место такого охотника,что бы понять его чувства.В данном конкретном случае я бы не стал поддерживать постулат о том, что все не могут быть равными: к охоте это не должно относиться(в наней Рашии)

GDF
P.M.
18-7-2007 17:05 GDF
Дело не в хорошей охоте, а в том, что часто частники сами не пользуют, а местных или желающих до того же беляка с гончими, не пускают.


Я имел ввиду хорошую охоту(прежде всего с легавой и утку) а не высокую численность животных,а для гончатников специализированное хозяйство малореально в лучшем случае выделят немясной угол.
GDF
P.M.
18-7-2007 17:15 GDF
То-то и оно, что.. . Правильно Вы отметили ценник.. . А ведь охотники, у которых меньше денег, не могущие себе позволить реализовать ценник этот, ничуть не меньше охотники, чем любой из тех, кто может купить охоту, а зачастую и гораздо больший, и более дельный охотник.

Мне очень нравится порш 911 турбо но я не могу его себе позволить,но от этого я не перестаю быть водителем(в том числе и хорошим по крайней мере мне так кажется),а так же пользуюсь машиной но несколько скромнее.
Так же и охотники у которых нет возможности посещать хозяйства с очень хорошими охотами,будут посещать хозяйства с просто хорошей охотой.

Seregka
P.M.
18-7-2007 17:26 Seregka
Originally posted by Кальмиус:


Как сообщал в цикле статей "Охотничье хозяйство США" проф. Дёжкин, это носит, в большинстве случаев уведомительный характер.Охотник должен уведомить хозяина о том, что ступил на его частную территорию (при этом ни заборов, ни охранников-быдла, ни табличек, что "Шасный собснсть! Струляю при попытке перелезть забор!", как правило. нет) Теоретически хозяин может отказать, но это более казуистика. Тем более, что зачастую хозяин сам заинтересован, чтобы на его земле регульнули тех же койотов, луговых собачек, и т.п.
Думаю, коллеги из Штатов нам с Вами более подробно расскажут.

Судя по отчетам охотников что я читал, разрешение фермера на производство охоты в его частной собственности обязательно.
Дежкин конечно видный специалист охотоведения, но против природы не попрешь. Из-за географического положения вряд-ли у нас будет такое же изобилие дичи как в Штатах, позволяющее свободно, без учета пропускной способности угодий, всем кому вздумается охотится там, где ему нравится.

Seregka
P.M.
18-7-2007 17:27 Seregka
Originally posted by GDF:
Так же и охотники у которых нет возможности посещать хозяйства с очень хорошими охотами,будут посещать хозяйства с просто хорошей охотой.

Но за 500 км от Москвы.. .

GDF
P.M.
18-7-2007 17:33 GDF
Но за 500 км от Москвы...


НЕ всегда конечно но в основном не ближе.
Кальмиус
P.M.
18-7-2007 17:34 Кальмиус
Originally posted by GDF:

Мне очень нравится порш 911 турбо но я не могу его себе позволить,но от этого я не перестаю быть водителем(в том числе и хорошим по крайней мере мне так кажется),а так же пользуюсь машиной но несколько скромнее.
Так же и охотники у которых нет возможности посещать хозяйства с очень хорошими охотами,будут посещать хозяйства с просто хорошей охотой.

В конце этого поста фактически содержится ответ.
Я же имел в виду не право выбора (в зависимости от возможностей, конечно), и не право сирых и убогих осквернять выстрелами своих дешёвых карамультуков священные платные угодья с большими ценниками,заглушая пение девок в бане под караоке - а всего лишь говорил об их равных правах на охоту. То есть речь не об условиях охоты, тем более, что вряд ли многие из них захотели бы стрелять по продукции дичефермы.
А если "хозяйства с хорошей охотой" удалены от мести их проживания так, что они не могут туда влёгкую добраться?
И что будет, когда вокруг, как грибы , вырастут одни только хозяйства "с очень хорошей охотой", что вполне рально - как тогда им быть, и где искать угодья "с просто хорошей охотой"?

А Порш я Вам от души желаю купить, и, думаю, у Вас получится, раз хотите.

Кальмиус
P.M.
18-7-2007 17:41 Кальмиус
Originally posted by Seregka:

Судя по отчетам охотников что я читал, разрешение фермера на производство охоты в его частной собственности обязательно.
Дежкин конечно видный специалист охотоведения, но против природы не попрешь. Из-за географического положения вряд-ли у нас будет такое же изобилие дичи как в Штатах, позволяющее свободно, без учета пропускной способности угодий, всем кому вздумается охотится там, где ему нравится.



Изобилие дичи достигается рациональным и продуманным ведением охотничьего хозяйства, жёстким государственным контролем, и главенством закона. Не усматриваю никакой связи между количеством дичи и географическими(разнообразнейшими) особенностями РФ. При этом территория США почти вдвое меньше нашей.. . А дичи почему-то больше. За Финляндию вообще молчу.
И как они, сердешные, без охотобществ обходятся, и без частных хозяйств повсеместных?


GDF
P.M.
18-7-2007 17:57 GDF
тем более, что вряд ли многие из них захотели бы стрелять по продукции дичефермы.

За дичеразвидением будущее,и где делают это с умом не выпускают фазана воняющего комбикормом за два часа или за до приезда московского лоха но польце 500 на 500 ,а делают выпуск птицы неплохо летающей(которую 5 раз в день поднимали в длиннющем вольере )и выпустили месяца за полтора за два и фазан этот уже успел сориентироватся и обитает в таком чапыжнике что если Ваша собачка не проявит настойчивости Вы его можете за весь день так и не увидеть,и размеры хозяйства предполагают переезд на машине от участка к участку,вот за таким дичеразведением будущее.

И что будет, когда вокруг, как грибы , вырастут одни только хозяйства "с очень хорошей охотой", что вполне рально - как тогда им быть, и где искать угодья "с просто хорошей охотой"?

Вот за это боятся не стоит хозяйств с очень хорошей охотой мало,и попасть в них не так просто (надо бронировать охоту заранее). И просто от высокого ценика хозяйство таким не станет.
Кальмиус
P.M.
18-7-2007 18:03 Кальмиус
Ладно. Время лучший судья. Диалектику не остановить. И что будет дальше - посмотрим.
Seregka
P.M.
18-7-2007 18:11 Seregka
Originally posted by Кальмиус:

Изобилие дичи достигается рациональным и продуманным ведением охотничьего хозяйства, жёстким государственным контролем, и главенством закона. Не усматриваю никакой связи количества дичи с географическими особенностями РФ. При этом территория США почти вдвое меньше нашей.. . А дичи почему-то больше. За Финляндию вообще молчу.
И как они, сердешные, без охотобществ обходятся, и без частных хозяйств повсеместных?

Сразу оговорюсь, я проблему частные-общественные-ничьи охотхозяйства рассматриваю только относительно массовых видов дичи, т.к. копыта и шкуры меня совершенно не интересуют.
А вот ученые даже на страницах РОГа увязывали географическое положение страны и количество дичи. Так может размеры и положение Антарктиды тоже не увязывать с количеством охотничьих животных на ней обитающей? Тогда там надо ввести рациональное и продуманное ведение охотничьего хозяйства, жёсткий государственный контроль и главенство закона. Дичи появится море.
Напомню, что США - это не вся Южная Америка. США здорово южнее РФ. (Гляньте по карте по какой широте проходит ее северная граница). Большую часть США не занимает малопродуктивная тайга. США более равномерно заселена и площади возделываемых земель там сильно больше наших.
И как, скажите пожалуйста, жесткий госконтроль положительно скажется на популяциях зайца и утки? И когда он у нас был? И когда он у нас предвидится?
Ну, в Финляндии, вот как раз, охотобщества есть, и вся система построена вокруг них. Но это Ларсена надо спросить.
А в Норвегии вообще бекас - запрещенный к охоте вид. Вам это о чем то говорит?


Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Частные хозяйства и хозяйства общественных орг ... ( 2 )