Так как у нас путёвка законна или нет?

А перспектива остаться без оружия ни кого не смущает? При мне майор сопровождающий егеря составил протокол на слишком знающего свои права именно за НАРУШЕНИЕ НОШЕНИЯ ОРУЖИЯ, поскольку по закону ствол может быть расчехлён либо в тире, либо на охоте, а факт охоты и соответственно браконьерства человек отрицал он получил гораздо больший гемор..... при стоимости путёвки в 35 руб.... .

H_A_N,
"Еще раз. Речь шла о некачественном оказании услуг."
Мне услуг никто не оказывал.
"Ответ: Не приезжайте больше в это хозяйство."
Тогда пускай возвращают деньги.
hunter123,
Справедливости может и нет, но есть лазейки. В данном случае не определено лицо которое будет привлекать к ответственности.
Выход не в жесткости надзора, а в нормальной нормативной базе. Так что ждем-с.

Originally posted by H_A_N:

1. Кто разрешает "стрелять всегда,

Делаю последнюю попытку и сдаюсь

В охотобществах существует право давать путевки на отстрел вредителей, например вороны серой, с этой путевкой можно законно находится в лесу с оружием круглогодично. Отстрел вредителей - та же охота, следовательно возможно и пристреливать оружие.

Есть только одно НО, эти путевки получают только особо доверенные активисты

Originally posted by hiller:
А перспектива остаться без оружия ни кого не смущает? При мне майор сопровождающий егеря составил протокол на слишком знающего свои права именно за НАРУШЕНИЕ НОШЕНИЯ ОРУЖИЯ, поскольку по закону ствол может быть расчехлён либо в тире, либо на охоте, а факт охоты и соответственно браконьерства человек отрицал он получил гораздо больший гемор..... при стоимости путёвки в 35 руб.....

Вот она коррупция.

Originally posted by hiller:
А перспектива остаться без оружия ни кого не смущает? При мне майор сопровождающий егеря составил протокол на слишком знающего свои права именно за НАРУШЕНИЕ НОШЕНИЯ ОРУЖИЯ, поскольку по закону ствол может быть расчехлён либо в тире, либо на охоте, а факт охоты и соответственно браконьерства человек отрицал он получил гораздо больший гемор..... при стоимости путёвки в 35 руб.....

А что, майор доискивался до путевки? Зря чел отрицал охоту, мог бы майору ба-А-Альшой гимор сотрворить через прокуратуру. Тот бы запарился объяснительные писать по поводу превышения властных полномочий. Проверять наличие договора на оказание услуг - не его дело. Если у охотника был ИРЛ, охотбилет и разрешение на оружие, то для майора все впорядке.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Originally posted by Дядя Леша:

А что, майор доискивался до путевки? Зря чел отрицал охоту, мог бы майору ба-А-Альшой гимор сотрворить через прокуратуру. Тот бы запарился объяснительные писать по поводу превышения властных полномочий. Проверять наличие договора на оказание услуг - не его дело. Если у охотника был ИРЛ, охотбилет и разрешение на оружие, то для майора все впорядке.

Сотрудник милиции имеет полное право, и даже больше - это его обязанность проверить законность производства охоты, включая наличие _Всех_ необходимых документов, в т.ч. путевки. А гимор можно сотворить кому угодно и по какому угодно поводу, но никакого превышения полномочий здесь нет. Если считаете, что есть - в чем конкретно.

Более того, Вы удивитесь, но в некоторых знакомых мне хозяйствах егеря 90% рейдов ездят вместе с сотрудниками милиции, чтобы у отдельных сильно грамотных браконьеров не возникало вопросов насчет обязан или нет предъявлять документы егерям.
А также чтобы не месте составлять протоколы, изымать оружие, осуществлять досмотр, задержание итд.

2 Hunter22 - никаких лазеек я здесь не вижу, за исключением того, что егерь сам не может осуществлять процессуальные действия, как то составлять протокол итд.
Однако проблема решается таким образом, что егеря ездст или с СМ или с сотрудником охотнадзора, которые могут все это делать, а если одни, то составляется "Сообщение об административном правонарушении", которое отдается в охотнадзор, и на основании которого возбуждается дело об АПН, или задерживает браконьера (если УК) и доставляет в милицию, либо, если он "упорно не желает" ехать, вызывает на место наряд. А машину просто блокируют. И пусть попробует пожаловаться - будет ему "с конфискацией орудия охоты, то есть машины", а если не будет, то просто штраф по УК.

Так что все лазейки - в раздолбайских и неграмотных егерях и хозяйствах, а в нормальных нет никаки лазеек.
И с прокуратурой у нормальных хозяйств, как ни странно, разногласий как правило нет.

Originally posted by hunter123:

СА машину просто блокируют. И пусть попробует пожаловаться - будет ему "с конфискацией орудия охоты, то есть машины", а если не будет, то просто штраф по УК.

Экая у вас каша в голове, и машину они конфискуют и штраф и статью еще. Меньше слушайте егерей. Оне наверно после стакана и не такое рассказывают.

hunter123,
"И с прокуратурой у нормальных хозяйств, как ни странно, разногласий как правило нет."
Просто мало кто сопротивляется.

Originally posted by mixmix:
H_A_N кто и как устанавливает стоимость зверя в охот хозяйстве если человек являетя членом и платит ежегодные сборы на улучшения этого хозяйства? И ли все сборы идут в карман правлению?

Originally posted by H_A_N:

Ответить могу только за МООиР.

Прейскурант на услуги, оказываемые структурными подразделениями Московского общества охотников и рыболовов, рассматривается и утверждается руководящим органом общества - Советом, или по его поручению исполнительным органом - Правлением МСОО "МООиР".

Статья 34. Виды и способы пользования животным миром
Юридическими лицами и гражданами могут осуществляться следующие виды пользования животным миром:
охота;
рыболовство, включая добычу водных беспозвоночных и морских млекопитающих;
добыча объектов животного мира, не отнесенных к объектам охоты и рыболовства;

Статья 35. Условия пользования животным миром
Пользователи объектами животного мира, осуществляющие изъятие объектов животного мира из среды их обитания в соответствии с частью четвертой статьи 34 настоящего Федерального закона, уплачивают сбор за пользование объектами животного мира в размерах и порядке, которые установлены законодательством Российской Федерации о налогах и сборах.
Пользование объектами животного мира, не включенными в перечень, указанный в части четвертой статьи 34 настоящего Федерального закона, может осуществляться бесплатно, если это не связано с получением лицензии или разрешения на пользование животным миром.
Пользование животным миром осуществляется с соблюдением федеральных и региональных стандартов, правил, лимитов и нормативов, разрабатываемых в соответствии с настоящим Федеральным законом, иными законами и другими нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также законами и другими нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации.

Статья 333.2. Объекты обложения

1. Объектами обложения признаются:
объекты животного мира в соответствии с перечнем, установленным пунктом 1 статьи 333.3 настоящего Кодекса, изъятие которых из среды их обитания осуществляется на основании лицензии (разрешения) на пользование объектами животного мира, выдаваемой в соответствии с законодательством Российской Федерации;

Статья 333.3. Ставки сборов

1. Ставки сбора за каждый объект животного мира устанавливаются в следующих размерах, если иное не установлено пунктами 2 и 3 настоящей статьи:
+------+
Наименование объекта животного мира Ставка сбора в
рублях (за одно
животное)
------+------
Овцебык, гибрид зубра с бизоном или домашним скотом 15 000
------+------
Медведь (за исключением камчатских популяций и
медведя белогрудого) 3 000
------+------
Медведь бурый (камчатские популяции), медведь
белогрудый 6 000
------+------
Благородный олень, лось 1 500
------+------
Пятнистый олень, лань, снежный баран, сибирский
горный козел, серна, тур, муфлон 600
------+------
Косуля, кабан, кабарга, рысь, росомаха 450
------+------
Дикий северный олень, сайгак 300
------+------
Соболь, выдра 120
------+------
Барсук, куница, сурок, бобр 60
------+------
Харза 100
------+------
Енот-полоскун 30
------+------
Степной кот, камышовый кот 100
------+------
Европейская норка 30
------+------
Глухарь, глухарь каменный 100
------+------
Улар кавказский 100
------+------
Саджа 30
------+------
Фазан, тетерев, водяной пастушок, малый погоныш,
погоныш-крошка, погоныш, большой погоныш, камышница 20
+------+
2. При изъятии молодняка (в возрасте до одного года) диких копытных животных ставки сбора за пользование объектами животного мира устанавливаются в размере 50 процентов ставок, установленных пунктом 1 настоящей статьи.
3. Ставки сбора за каждый объект животного мира, указанный в пункте 1 настоящей статьи, устанавливаются в размере 0 рублей в случаях, если пользование такими объектами животного мира осуществляется в целях:
охраны здоровья населения, устранения угрозы для жизни человека, предохранения от заболеваний сельскохозяйственных и домашних животных, регулирования видового состава объектов животного мира, предотвращения нанесения ущерба экономике, животному миру и среде его обитания, а также в целях воспроизводства объектов животного мира, осуществляемого в соответствии с разрешением уполномоченного органа исполнительной власти;
изучения запасов и промышленной экспертизы, а также в научных целях в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Цены МООРиР;

Утка - 20р. зорька
Вальшнеп - 100р.
Гусь - не знаю скока
Заяц -
Лиса -
Волк - вообще круглый год
Их в списке нет.

Кабан - от 6000р до 15000р
Лось - от 20000р. до 35000р.
Это как назвать? И это для членов МООРиР.

Originally posted by Noboru:

Экая у вас каша в голове, и машину они конфискуют и штраф и статью еще. Меньше слушайте егерей. Оне наверно после стакана и не такое рассказывают.

Увы, каша в голове не у меня, а у других людей.
Егеря ничего не конфисковывают.
Просто от их показаний зависит то, как будет зафиксировано событие преступления - охотился с автомобиля, или просто охотился.
Если с автомобиля, то по УК "с конфискацией орудия охоты", а если без автомобиля, т.е. на автомобиле он просто приехал и потом пешком незаконно охотился, то только с конфискацией ружья.

И вообще, 99% обходится без уголовных дел, просто люли реально понимают, что им светит и не лезут на рожон, после разъяснительной беседы просто больше так не делают.

И это все не со слов егерей, а по опыту одного конкретного хозяйства.
На третий год работы браконьеры может совсем и не исчезли, но ушли в такое подполье, что их не видно и не слышно.

А про машину я имел в виду что просто человеку загораживают проезд и никуда он не уедет, пока не приедет милиция. И пусть жалуется - что егеря незаконно припарковались впереди и сзади него.

За год было два таких случая - никто почему-то не бросил машину и не убежал, наоборот, дождались приезда СМ, и после разъяснительный беседы и _покаяний_ были оформлены по административке в обмен на обещание "больше так не делать".

Хотя были и два реальных уголовных дела, причем в одном случае людей вообще нашли по следам (!), т.е. их никто не видел, но утром при объезде угодий по следам на снегу установили факт браконьерства, по следам нашли, у кого они были в гостях, нашли гильзы на месте убийства животных, в гостях нашли следы разделки животных, дальше уг. дело, обыски по месту жительства, изъятие ружей на экспертизу, суд, штраф. (хотя они потом обжаловали приговор и чем все это дело кончилось, я не интересовался, но люди свой геморрой в любом случае получили, и больше туда не полезут 100%)

Уголовное дело по сложившейся практике возбуждают "от лося и выше".

А конфискация орудий охоты может быть и за административное правонарушение.

Кстати, сейчас во многих цифровиках есть функция видеозаписи и довольно приличного качества, со звуком и писать можно пока карточка не кончится.
Судье показать такое шоу с парковкой и общим тоном - он может в качестве доказательства и не примет, но мнение свое изменит. "Внутреннее убеждение" у судьи поменяется.

И еще - ловко мы как-то с путевок на обычное браконьерство свернули - те, кто стреляют лосей без лицензий, есть преступники. Ловить их в меру сил и способностей - святое дело.

А вот когда за то, чтобы день в пустых угодьях походить, 100 рублей платить надо, вот это есть нехорошо.

Originally posted by Noboru:
Уголовное дело по сложившейся практике возбуждают "от лося и выше".

А конфискация орудий охоты может быть и за административное правонарушение.

Кстати, сейчас во многих цифровиках есть функция видеозаписи и довольно приличного качества, со звуком и писать можно пока карточка не кончится.
Судье показать такое шоу с парковкой и общим тоном - он может в качестве доказательства и не примет, но мнение свое изменит. "Внутреннее убеждение" у судьи поменяется.

И еще - ловко мы как-то с путевок на обычное браконьерство свернули - те, кто стреляют лосей без лицензий, есть преступники. Ловить их в меру сил и способностей - святое дело.

А вот когда за то, чтобы день в пустых угодьях походить, 100 рублей платить надо, вот это есть нехорошо.

Ну, там было уголовное дело по двум косулям.

В случае с необоснованным превышением полномочий егерями или еще кем-то - полностью согласен с Вами.
Однако что-то по факту браконьеры, гоняющие с фарой кабанов ничего снимать не пытались и еще предлагали откупиться.

Насчет походить по пустым угодьям - так охрана и есть 70% успеха, чтобы они были не пустые. Так что борьба с браконьерством - это и есть одно из главных, но не единственное.

Что касается 100 рублей - на кабана таких цен нет, у меня вот есть несколько хозяйств хороших знакомых, там кабан стоит 3-7 тысяч, и никто не жалуется - в 99% случаев приезжают и берут, просто люди реально работают и болеют этим делом и зверя, как следствие, МНОГО.

Вы мыслите крупными категориями (косуля лось кабан) - я же говорю о обычной путевке, чтобы сейчас просто на охоту поехать. Типо на зайца. Только где тот заяц. А 100 рублей/день вот прямо сейчас вынь и полож.

Сложившееся положение совершенно "конское".

Никто не против путевки, где она действительно таковой является - договором об оказании услуг. А не просто бумажкой.

Originally posted by Noboru:
Вы мыслите крупными категориями (косуля лось кабан) - я же говорю о обычной путевке, чтобы сейчас просто на охоту поехать. Типо на зайца. Только где тот заяц. А 100 рублей/день вот прямо сейчас вынь и полож.

Сложившееся положение совершенно "конское".

Никто не против путевки, где она действительно таковой является - договором об оказании услуг. А не просто бумажкой.

Ну так я же уже выше говорил - надо ужесточать контроль за охотпользователями, чтобы они реально вкладывали деньги и усилия и тогда путевка не будет пустой бумажкой.

P.S. Хотя один мой знакомый запретил _вообще_ охоту на зайцев у себя в хозяйстве - "чтобы зверя не пугали". А вообще, идеалом в кавычках была система Росохотрыболовсоюза. Т.е. на деле нет, а в теории - доступ широких масс, равенство итд.

Originally posted by Noboru:

Никто не против путевки, где она действительно таковой является - договором об оказании услуг. А не просто бумажкой.

Originally posted by hunter123:

Ну так я же уже выше говорил - надо ужесточать контроль за охотпользователями, чтобы они реально вкладывали деньги и усилия и тогда путевка не будет пустой бумажкой.

Да и закон один для всех.

Одни незаконно получают деньги не зачто и не делают как пологается, другие из за этого становятся бреками.

По моему давольно большому опыту общения с "крутыми" законниками вся их спесь исчезает, как только они осознают, что через несколько минут окажутся без ствола и с протоколом о нарушении о владении оружием.

А если путевка дается бесплатно? Нужна она или нет? Это уже не будет являться договором об оказании услуг.

В принципе разговор, в инете, идет только о ХАЛЯВЕ! лишь бы не платить,ВСТУПАТЬ бесплатно, найти то общество где платить не надо взносы и т.д.и продлевать, да и шОб и не делать в нем не хера...
А вот охотится и получать на халяву удовольствие в виде охоты это пожалуйста мы готовы, путёвки-лицензии на х... й... вот это жизнь!!!
- и все наши стремления только к этому! МОЧИТЬ ВСЕХ шО движется и всегда!!!
Наш девиз ЛУЧШЕЕ это - ХАЛЯВА сэр! НО!!! охотится шОб в волю и так, как хочется МНЕ любимому!??????..... вот такая получается Ху... нЯС!!!
- то что в МООиРе и в других, любых обществах охотников, бывают и есть безобразия и нечестные на руку председатели охотоведы и егеря, это есть было и будет, и с этим надо бороться!!!! у нас все ипанулись на деньгах, и где что можно урвать и сп.. здИть и спрятать от государства, это всегда пожалуйста! ГЛАВНОЕ ЭТО ПОЛУЧИТЬ ПРИБЫЛЬ В СВОЙ КАРМАН!.. а остальное все, нах.. й и пох.. Ю,
- кругом коммерция на лосях, кабанах, медведях на всем и вся! -кругом оказывают услуги и помощь, по вступлению в общества охотников, по получению лицензий(разрешений) на оружие любое и т.п.
- Бестолковые и бесконечные реорганизации министерств и ведомств связанных с охотничьим делом(которые доипали, до ручки, всех работающих в них)служащие в этих ведомствах не работают, ОНИ в вечной реорганизации!!!! Законы, сначала ОНИ(депутаты) их принимают а потом начинают дорабатывать и дорабатывать, до маразмом, и так у нас всё , С НАЧАЛО СДЕЛАЕМ, что то(ЧЕРНЮ), а потом ДУМАЕМ! чО, с этим, делать ...
- Да ещё, каждый маленький, мЕЕЕстный, князек придумывает всякие ограничения и новые дополнительные правила на своих, арендованных у государства, охот-участках! кто во что горазд, да и в стране, у нас, ЖОПА полная!
- Во всем мире все платя за удовольствие охотится,
во Франции в год платят, где то, под 1000 евро(или в этом районе?) там охота одна из самых дорогих в Европе!! и не жужжат! а для охоты на частных участках сначала получают разрешение охотится(но по принятому закону в этой стране) и + платят ещё и хозяевам этих владений или фермерам (в разных странах своя специфика).....
у всех как у людей, а у нас как у ...... . млять!
ГРУСТНО ВСЕ ЭТО!!!

Originally posted by SVG:
А если путевка дается бесплатно? Нужна она или нет? Это уже не будет являться договором об оказании услуг.

Даже если бесплатна, то нужна. Для регулировании численности животных. После охоты ее желательно сдать и указать, сколько добыто. Потом путевка ограничивает охоту только не на линцезионных зверей. Но при этом повторю, если законом сбор не установлен, то и деньги с охотника не берутся. Тем более если охотник является членом охот. общества на землях, которых охотится. А то охот. общества прочитали в законе, что охотится нужно с путевками, и начали на все продавать, а путевки нужны только на некоторые виды животных.

hunter123
Конфискации как уголовного наказания уже нет. Есть возмездное изъятие. Только вернуть вещь могут не в натуре, а в денежном эквиваленте за вычетом расходов на продажу и штрафа. Но это при учете что человек не хочет или не может платить штраф.

Originally posted by Hunter22:
hunter123
Конфискации как уголовного наказания уже нет. Есть возмездное изъятие. Только вернуть вещь могут не в натуре, а в денежном эквиваленте за вычетом расходов на продажу и штрафа. Но это при учете что человек не хочет или не может платить штраф.

Так по административке-то есть.
Да и возмездное изъятие - намного ли легче, с учетом того, КТО и ВО СКОЛЬКО оценит изъятое и ЗА СКОЛЬКО продаст, там ведь целый бизнес вокруг этгог дела...

Я готов платить за путевку. Меня интересует на каком основании и кто может от меня эту путевку требовать на законных основаниях.

Если это коммерческий договор, то егерям и милиции путевка побоку, если они не проплачены охотобществом. Если это средство регулирования численности, то почему этим занимается охотобщество, которое права на контроль охотников не имеет.

И еще, я согласен даже не стрелять этих несчастных зайчиков, я хочу погулять по чистому снегу на лыжах, пострелять вечерком по мишеням.

Ну а поймают с зайчиком .. . мои проблемы

Originally posted by Hunter22:
H_A_N,
В соответствии с федеральным законом "О животном мире" имеет ли право охотхозяйство выдавать такой документ как "путевка"?

Просьба не уподобляться headhunter-у и не кричать, что суды у нас заинтересованные, а законы старые. Это не аргумент. Надо подчиняться тем правилам и законам, что существуют, а не выдумывать свои.

----

А что, у кого-то повернется язык сказать, что они у нас НЕ заинтересованные? Блаженны невижящие...

И самое опасное в этом деле, что судья, вынося фик знает какое решения абсолютно ни за что не отвечает. Мы вот щас из Страсбурга ответ ждем. Нагнут наших, 100 пудов, да только им хоть ссы в глаза...
Сорри за оффтопик

Во всем мире все платя за удовольствие охотится,
во Франции в год платят, где то, под 1000 евро(или в этом районе?) там охота одна из самых дорогих в Европе!! и не жужжат! а для охоты на частных участках сначала получают разрешение охотится(но по принятому закону в этой стране) и + платят ещё и хозяевам этих владений или фермерам (в разных странах своя специфика).....
у всех как у людей, а у нас как у ...... . млять!
ГРУСТНО ВСЕ ЭТО!!!

IP: logged

P.M.

Вы знаете не надо Россию сравнивать с Францией вы бы еще с Люксенбургом сравнили. В штатах и Канаде лицензи я на белохвостого оленя стоит от 12 до 50 долларов для жителя конкретной провинции или штата и выдется всем желающим. Лицензии на лимитированных животных разыгрываются в лотерею участие в лотерее 5 долларов.

Originally posted by IL2 URAL:
Лицензии на лимитированных животных разыгрываются в лотерею участие в лотерее 5 долларов.

Нам долеко до этого хотя справедливо.

Originally posted by mixmix:

Даже если бесплатна, то нужна. Для регулировании численности животных. После охоты ее желательно сдать и указать, сколько добыто. Потом путевка ограничивает охоту только не на линцезионных зверей. Но при этом повторю, если законом сбор не установлен, то и деньги с охотника не берутся. Тем более если охотник является членом охот. общества на землях, которых охотится. А то охот. общества прочитали в законе, что охотится нужно с путевками, и начали на все продавать, а путевки нужны только на некоторые виды животных.

Я не совсем верно задал вопрос.

1. Охота на не лицензионные виды дичи.

Некоторые лица готовы брать путевки, если не надо платить - про законность умалчивают.

Если за путевку надо платить, то теже лица говорят, что путевка не законна. Но тогда и бесплатная путевка тоже не законна?

2. Некоторые общества особо хитрые. Сама путевка бесплатно. Но необходимо написать заявление о добровольном пожертвовании 600 р. на развитие общества. После этого выдается бесплатная путевка (заяц).

Или состовляется договор о подготовке угодий к открытию охоты. Цена договора 100 р чужим, 50 р своим. (на водоплавающую)

Originally posted by SVG:

Я не совсем верно задал вопрос.

1. Охота на не лицензионные виды дичи.

Некоторые лица готовы брать путевки, если не надо платить - про законность умалчивают.

Если за путевку надо платить, то теже лица говорят, что путевка не законна. Но тогда и бесплатная путевка тоже не законна?

Путевка и должна быть бесплатной - если никаких услуг не оказывается.

Пришел в общество - здравствуйте, хочу поохотиться на нелицензионные виды животных, вот мой билет.
Пожалуйста, вот вам бесплатная путевка.

Второй вариант - здравствуйте, хочу поохотится у вас на нелицензионные виды животных, но так чтоб с гарантией, вот мой билет, сколько стоят ваши услуги?
Пожалуйста, 500 руб день с нашим егерем.

А у нас как всегда, свой путь - здравствуйте, хочу поохотиться на нелицензионные виды животных, вот мой билет, можно путевку. Можно, но за 1000 рублей. Давай деньги и будет тебе путевка.
На путевке написано - стоимость 10 рублей.

Я согласен на первый и второй вариант. На третий нет. Из всех трех вариантов незаконен только номер 3.

Originally posted by Noboru:

Путевка и должна быть бесплатной - если никаких услуг не оказывается.

Пришел в общество - здравствуйте, хочу поохотиться на нелицензионные виды животных, вот мой билет.
Пожалуйста, вот вам бесплатная путевка.

Второй вариант - здравствуйте, хочу поохотится у вас на нелицензионные виды животных, но так чтоб с гарантией, вот мой билет, сколько стоят ваши услуги?
Пожалуйста, 500 руб день с нашим егерем.

А у нас как всегда, свой путь - здравствуйте, хочу поохотиться на нелицензионные виды животных, вот мой билет, можно путевку. Можно, но за 1000 рублей. Давай деньги и будет тебе путевка.
На путевке написано - стоимость 10 рублей.

Я согласен на первый и второй вариант. На третий нет. Из всех трех вариантов незаконен только номер 3.

Не фуй брать путевки их все равно никто не проверяет. Я свой выбор сделал только взносы, и отработка своими руками.

Originally posted by Ugbol:

Не фуй брать путевки их все равно никто не проверяет. Я свой выбор сделал только взносы, и отработка своими руками.

Чтобы прикормленные менты и иже с ними, мозг не насиловали.

Хотя когда станет ясна ситуация с путевками(если примут все то, о чем писал Дяда Леша) с ментами проблем не будет.

Есть еще один вариант - мне нравится одно охотобщество, нравится как там поставлено дело и платить им за путевки я буду - потому что деньги там идут на дело.

Originally posted by SVG:

Я не совсем верно задал вопрос.

1. Охота на не лицензионные виды дичи.

Некоторые лица готовы брать путевки, если не надо платить - про законность умалчивают.

Если за путевку надо платить, то теже лица говорят, что путевка не законна. Но тогда и бесплатная путевка тоже не законна?

Немного не та мысль
Путевка нужна, для подтверждения на кого охотишься. На лицензионные виды дичи, после отстрела дичи еще и чек об уплате налога. Добыл, заплатил.(Можно авансом плотить с возвратом, если ни кого не добыл). А то берут на утку, а валят всех подряд(контроль нужен и тут я за егерей). И я не говорю, законна или нет, я говорю что желательна, для регулирования дичи.

Originally posted by mixmix:

Немного не та мысль
Путевка нужна, для подтверждения на кого охотишься. На лицензионные виды дичи, после отстрела дичи еще и чек об уплате налога. Добыл, заплатил.(Можно авансом плотить с возвратом, если ни кого не добыл). А то берут на утку, а валят всех подряд(контроль нужен и тут я за егерей). И я не говорю, законна или нет, я говорю что желательна, для регулирования дичи.

Подводя результат, можно сказать, что путевка законна. Кроме того (точно не помню) или правилах охоты в РФ или в ЗоЖМ есть такой пунктик: охота осуществляется при наличии разрешения хозяйсвующего субекта, коим путевка и является. Однако, путевка без обслуживания должна быть ПОЛНОСТЬЮ бесплатна (без скрытых поборов).
Но в сложивщейся практике охотхозяйсва тем или иным способом незаконно вымогают деньги, делая путевку платной.

И надо не без путевки шариться, ругаясь рейдовой группой, а с председателем решать вопрос о законности взымания бабок.

Вроде правильно понял???

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СВГ:
[Б]

Подводя результат, можно сказать, что путевка законна. Кроме того (точно не помню) или правилах охоты в РФ или в ЗоЖМ есть такой пунктик: охота осуществляется при наличии разрешения хозяйсвующего субекта, коим путевка и является. Однако, путевка без обслуживания должна быть ПОЛНОСТЬЮ бесплатна (без скрытых поборов).
Но в сложивщейся практике охотхозяйсва тем или иным способом незаконно вымогают деньги, делая путевку платной.

И надо не без путевки шариться, ругаясь рейдовой группой, а с председателем решать вопрос о законности взымания бабок.

Вроде правильно понял??? [/Б][/QУОТЕ]

Да все правильно, путевка должна быть бесплатной для охотников в угодья закрепленные за их обществом(там где они платят взносы, и отрабатывают)для гостей платная, но ценой не 1000р., а не более 300р. Если гости хотят бесплатную путевку пусть вступают в это общество и принимают активную деятельность в жизни этого общества платят взносы и отрабатывают как все. Но мы забываем еще один аспект платные лицензии на нелицензионные виды дичи???

Originally posted by Дядя Леша:
Ситуация с путевками сейчас крайне неясная. Путевка - как утвердил суд, есть форма договора о предотсавлении платной услуги. Получается, если нет услуги, то нет и платы. Как известно большая часть путевок - это путевки без обслуживания. Опять-таки, по Закону о защите прав потребителя, платная услуга не может быть обязательной. Путевка есть некий документ отражающий хозяйственные и финансовые взаимоотношения физического лица (охотника) и юридического лица (охотпользователя), как правило - общественной или частной коммерческой организации. Ситуация еще усугубилась в связи с отменой лицензирования обычных охотничьих видов.

А я думал, что для Вас все уже давно ясно. Или внимательно законодательство изучили?

Originally posted by Дядя Леша:
Весной, во время прошлого сотрясения воздуха по поводу путевок Seregka также сильно ратовал за путевки и приводил в пример 'образцового' госинспектора, который путевки проверял, пользуясь тем, что Sеregka и его друзья, будучи сотрудниками МВД, ему в том помогали. Указания участников форума на то, что действия эти со стороны инспектора незаконны, а со стороны сотрудников, не имеющих предписания на охрану угодий и требующих от людей покинуть угодья вообще ни в какие правовые рамки не лезут, а являются, по сути, незаконным использованием служебного положения инспектора и 'корочек' сотрудников для расчистки угодий для себя любимых, вызвали с его стороны праведный гнев.

Дядя Леша! Читайте, пожалуйста, посты внимательно. Или у headhunterа накчились выдавать желаемое за действительное? А то, что гнев праведный - Вы верно подметили.

Originally posted by Дядя Леша:
Я ради интереса позвонил в Управу, спросил, с чего это охотинспектора начали путевки проверять, может, что-нибудь в 'политике партии и правительства' поменялось? А мне говорят: 'Это ты про N-ва? Его дело у меня на столе лежит, увольняем его за превышение полномочий и должностные нарушения. Он там у себя с блатными ментами маленькую мафию устроил. Много люди жаловались. Пусть радуется, что так уходит, без уголовки.'
Вот так вот.

К сожалению, лично с тем начальником межрайонного отдела охотнадзора, о ком Вы говорите, не знаком. Возможно, что-то с кем-то он и устроил, но в прокуратуру заявлений на его действия не поступало. Очень интересует вопрос - а почему Ваши друзья из управы, имея информацию о фактах злоупотреблений конкретного должностного лица, не дали ей законный ход, а решили все тихо? Рука руку моет? Или боятся, что он расскажет что-то про них? Например, об охотах на копытных не в сезон?
Вот так вот.

Originally posted by Дядя Леша:
Китайцы говорили, не дай Бог жить в период перемен. От себя добавлю, особенно перемен назревших, перезревших и затянувшихся. Сейчас начинается активный пересмотр всей нормативной базы, будут все-таки принимать закон, будут новые правила охоты, будет единый госохотбилет, членских охотбилетов не будет. Это самый сухой остаток по результатам слушаний в комитете по природопользованию в ГД, в которых я участвовал в декабре.

Ну, дай то Бог. Только по билетам ООиРов информация совсем другая. Да и нынешнеее руководство РосОхотРыболовСоюза имеет мощную поддержку в Госдуме. Плюс президент в своих посланиях часто говорит о важности общественных объединений. Так что не хороните ООиРы. Может они всех нас переживут.

Originally posted by Ugbol:

Да все правильно, путевка должна быть бесплатной для охотников в угодья закрепленные за их обществом(там где они платят взносы, и отрабатывают)для гостей платная, но ценой не 1000р., а не более 300р. Если гости хотят бесплатную путевку пусть вступают в это общество и принимают активную деятельность в жизни этого общества платят взносы и отрабатывают как все.

Тут из огня переходим в полымя.. . Т.е. для своего охотника путевка является разрешением на охоту, а для гостя становится договором. Со всеми вытекающими, иначе за что платить теже 300 рэ? Если кто-то куда-то разово приезжает, то смысла вступать в общество нет. Путевка-разрешение должна иметь некий законно оплачиваемый статус: для своих одна цена (возможно бесплатна, для некоторых бесплатна), для чужих другая.

Originally posted by Ugbol:

Но мы забываем еще один аспект платные лицензии на нелицензионные виды дичи???

На НЕЛИЦЕНЗИОННЫЕ виды дичи нет никаких лицензий, только путевки или без оных.
А вот получение лицензий на лицензионные виды - до этого мы пока ещё не добрались

SVG ну согласитесь, что местные должны иметь приемущественое право охотится в своих угодьях и бесплатно. Я вырос в своих лесах каждое дерево, ручей как родное в соседние хозяйства, если я и езжу то редко, а если буду часто то вступлю в это общество. Мы чистим дороги, просеки, председатель договаривается с колхозами на поставку всякой некондиции картошки, сами это развозим, строим солонцы, а кто-то будет приезжать и постреливать на халяву, тоже как это не есть good.
У нас на нелицензионные виды заставляют брать лицензию, причем в каждом охот. хоз-ве за что были злобно посланны на .. . всеми активными охотниками.
На лицензионные все понятно либо бабло, либо N-ое количество отработанных дней + такое же кол-во сданной пушнины.

mixmix

КОРРЕКТИВА за - 2006г-2007г.
Утка - 20р. зорька------30р.
Вальдшнеп - 100р.------ 10 или 15р.- зорька
Кабан - от 6000р до 15000р----мелкий-4500р. взрос.- 9000р.
Лось - от 20000р. до 35000р.------взрос.-16500р.
для членов МООРиРа, для не членов, может быть, и дроже!?

IL2 URAL

\\\Вы знаете не надо Россию сравнивать с Францией вы бы еще с Люксембургом сравнили.\\\\-
- а я, и не сравниваю, 1000евр. или больше они платят только взносы ежегодные...
- а за лицензии и охоту, это уже другие деньги !

У нас тоже есть охотничьи клубы где взносы больше 1000 евро.

Originally posted by Seregka:

К сожалению, лично с тем начальником межрайонного отдела охотнадзора, о ком Вы говорите, не знаком. Возможно, что-то с кем-то он и устроил, но в прокуратуру заявлений на его действия не поступало. Очень интересует вопрос - а почему Ваши друзья из управы, имея информацию о фактах злоупотреблений конкретного должностного лица, не дали ей законный ход, а решили все тихо? Рука руку моет? Или боятся, что он расскажет что-то про них? Например, об охотах на копытных не в сезон?
Вот так вот.

Просто дейсвия этого должностного лица охотнадзора были идентичны действиям руководящего состава Про уродов.

Ugbol
полностью согласен, что местные должны иметь преимущество. Иначе получается как с Headhunter'ом - вступить в госдепартамент за оплату только бланка билета, не платить членские взносы и отработку, но зато охотиться не в своих угодьях, где дичи нет, а в соседних, где членские взносы 1000 + отработка, наравне с ними.
О чем я и говорю, что путевка должна иметь некий законный финансовый статус, который позволяет местному получить ее за 50 р., а чужому, например 500. Не нравиться платить 500 р - вступай в это общество на его условиях, и будешь получать путевку за 50 р.

Например, внашем гаражном кооперативе так и обстоит. Гараж в своем кооперативе я покупаю по той цене, по которой догворюсь с покупателем. А чужой человек будет платить ещё и вступительный взнос.

Originally posted by СМН:
mixmix

КОРРЕКТИВА за - 2006г-2007г.
Утка - 20р. зорька
Вальдшнеп - 100р.------ 10 или 15р.- зорька
Кабан - от 6000р до 15000р----мелкий-4500р. взрос.- 9000р.
Лось - от 20000р. до 35000р.------взрос.-16500р.
для членов МООРиРа, для не членов, может быть, и дроже!?

Во как и тут обманули
А теперь посмотрите скоко на самом деле налога.

Originally posted by SVG:

На НЕЛИЦЕНЗИОННЫЕ виды дичи нет никаких лицензий, только путевки или без оных.

Желательны, для определения на кого охотишься.

Originally posted by SVG:

Т.е. для своего охотника путевка является разрешением на охоту, а для гостя становится договором. Со всеми вытекающими, иначе за что платить теже 300 рэ? Если кто-то куда-то разово приезжает, то смысла вступать в общество нет. Путевка-разрешение должна иметь некий законно оплачиваемый статус: для своих одна цена (возможно бесплатна, для некоторых бесплатна), для чужих другая.

Путевка должна быть бесплатна, она подтверждает право охоты в этом хозяйстве на определенный вид дичи. Ведь егеря должны знать за кем вы пришли. А вот не членам можно выписывать еще к путевке лицензию, вот она и будет договором о предоставление хозяйства в аренду. Как сейчас - членам допустим 50р, а не членам 100р. Ну, это так.

IL2 URAL

\\\\У нас тоже есть охотничьи клубы где взносы больше 1000 евро.\\\\ -
- причём здесь клубы!!! основные деньги, за право охоты, французы платят государству..