|
Sergey10
P.M.
|
8-10-2009 21:02
Sergey10
перемещено из Охота
Есть желание и возможность организовать распределение лицензий в отдельно взятом охотничьем хозяйстве в форме розыгрыша среди всех желающих. Уже сформулировано техзадание программисту на разработку программы для случайной выборки участников розыгрыша (будет готова через 2-3 недели). Обкатка предполагается на весенней охоте (будут разыгрываться лицензии и путевки на глухаря, тетерева, путевки на селезня). Если всё сложится благополучно, в осенне-зимнем сезоне 2010-2011 гг. будут разыгрываться лицензии на копытных. Главные (по мнению автора темы) вопросы, предлагаемые на обсуждение:имеющийся опыт проведения охотничьих розыгрышей;
положительные и отрицательные эффекты внедрения системы розыгрыша лицензий;
определение части лимита, выставляемой на розыгрыш (аукционный, конкурсный, лотерейный, жеребьевочный);
выделение приоритетных групп участников (коллективы охотников, "неудачники", "везунчики" и т.п.);
реалистичная технология проведения розыгрыша (учитывая удаленность места жительства многих охотников). Во избежание спора о словах предлагается использовать следующие названия способов распределения лицензий:
аукционный - побеждает тот, кто больше заплатит;
лотерейный - победитель выбирается случайным образом (участие в розыгрыше платное);
жеребьевка - победитель выбирается случайным образом (участие в розыгрыше бесплатное).
М.Б., еще конкурс (для волчатников, антибреков и т.п.) Российский опыт розыгрыша охотничьих возможностей: дореволюционный http://shelooir.ru/ustav.doc ;
http://shelooir.ru/ustav1.doc
советский http://shelooir.ru/cccp.pdf ; http://shelooir.ru/cccp1.pdf ; http://shelooir.ru/cccp2.pdf
Зарубежные правила и практика проведения охотничьих лотерей представлены, например, (НА АНГЛИЙСКОМ ЯЗЫКЕ) в следующих источниках: Провинция Альберта (Канада): брошюра 2009 Alberta Guide to Hunting Regulations (21,5 Мб; см. стр. 22, 60 и многие другие)
albertaregulations.ca
специальная брошюра об охотничьих лотереях 2009 Alberta Hunting Draws (2,5 Мб; общие правила - стр. 14-17, весенняя охота на индейку - стр. 46) mywildalberta.com
albertaregulations.ca Штат Аляска (США): буклет 2009-2010 Alaska Spring Drawing Permit Hunt Supplement (1,7 Мб, особенно стр. 1 и 16)
wildlife.alaska.gov
буклет о розыгрыше разрешений на охоту <для пропитания> среди местных охотников 2009-2010 Alaska Tier I/II Permit Hunt Supplement (0,8 Mб)
wildlife.alaska.gov
разъяснение механизма розыгрыша - How Does the Random Drawing Work?
wildlife.alaska.gov
общие правила охоты - 2009-2010 Alaska Hunting Regulations (16,6 Mб)
wildlife.alaska.gov Общее описание (НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ) канадской практики проведения охотничьих лотерей - статья <Канадский опыт обеспечения равнодоступности охотничьих ресурсов>
piterhunt.ru Отдельное спасибо Сергею Павловичу (aka Egalitist) за подборку материалов по теме!
|
|
|
ev011
P.M.
|
По каким ценам на лицензии будут производиться розыгрыши?
|
|
|
Sergey10
P.M.
|
Originally posted by ev011:
По каким ценам на лицензии будут производиться розыгрыши?
Цена лицензии - согласно НК. Вариантов розыгрыша много - простой жребий, лотерея, аукцион, конкурс. Стоимость участия в лотерее (если розыгрыш будет проводиться в виде лотереи) - как раз один из обсуждаемых вопросов.
|
|
|
Egalitist
P.M.
|
9-10-2009 16:00
Egalitist
Наткнулся на современный практический пример, хотя, судя по затемнению двух из трех победителей, возможно, и не лучший. ------ "Тверь Охотничья" N 3-2008 День святого Трифона в Зубцове Была проведена охотничья лотерея, в которой разыгрывались лицензии на отстрел лося и двух кабанов в лучших охотхозяйствах членов Тверского охотничьего клуба и ваучер на проживание в расположенном в Конаковском районе Тверской области четырехзвездочном деревенском отеле <Дафна>. По результатам лотереи один кабан достался главному охотоведу Тверьохотобъединения <Егеръ> Виталию Соколову; второй же секач <уехал> в Вышний Волочек, поскольку был выигран вышневолоцким охотником; лось <остался> в Зубцовском районе. А ваучер на проживание в отеле <Дафна> получил учредитель Жарковской районной организации охотников и рыболовов <Щучье озеро> Денис Александрович Истомин. http://www.tvertok.ru/art_n15_2.php
|
|
|
Egalitist
P.M.
|
9-10-2009 17:18
Egalitist
Вот пример поинтереснее ------
Охота плюс лотерея В Миасском обществе охотников и рыболовов разыграли в лотерею четыре лицензии на добычу кабанов и косуль. Четыре любимца фортуны получили возможность бесплатно поохотиться на ценную дичь. Такая практика применена едва ли не впервые во всей Челябинской области. Председатель общества охотников и рыболовов Миасса Александр Шаламов рассказал, что участие в розыгрыше бесплатных лицензий (по две на каждый вид) приняли те охотники, кто приобрел за полную стоимость сезонные путевки на добычу массовых объектов охоты (водоплавающую птицу, вальдшнепов и рябчиков) и оставил номер своего сотового телефона. Всего в этом году на летнее-осенний сезон было приобретено 432 путевки за 1000 рублей и 41 путевку купили за 500 рублей охотники пенсионного возраста. В розыгрыше приняли участие 336 путевок. В присутствии наблюдателей из числа охотников один из них - Владимир Степаненков - вынул из ящика четыре путевки. Лицензии на косуль-сеголетков достались А.В. Лепину и В.И. Малахову, на кабанов-сеголетков - Б.И. Новоселову и И.А. Хамидуллину. Решение положиться на промысел Божий, как отмечает А. Шаламов, похоже, было верным: один из выигравших лицензию охотников недавно стал жертвой воров, и несказанно обрадовался своей удаче в этом розыгрыше. Ведь лицензия на косулю стоит 10 тысяч рублей, на кабана - 20 тысяч. Победителям розыгрыша они достанутся бесплатно. К тому же егеря, по словам А. Шаламова, организуют охоту для тех, кому улыбнулась удача. Всего же в этом сезоне выделено по 20 лицензий на косуль и кабанов, 16 из них будут реализованы за полную стоимость. Желающих поохотиться на ценную дичь, как говорит председатель общества охотников, достаточно. newsmiass.ru
------ Но, на мой взгляд, избранный механизм кривой изначально, как на озере Неро (ссылки в заглавном посте на советский опыт) - вместо того, чтобы выравнивать условия для охотников, увеличивает разрыв: одним очень дорого, другим бесплатно. В США и Канаде принцип совершенно иной - всем одинаково.
Интересно, подобные опыты все равно продвигают лотерейную идею или способны только ее скомпрометировать?
|
|
|
Sergey10
P.M.
|
Ещё один пример: http://www.crimea-hunter.com/node/64 Originally posted by Egalitist:
Но, на мой взгляд, избранный механизм кривой изначально, как на озере Неро (ссылки в заглавном посте на советский опыт) - вместо того, чтобы выравнивать условия для охотников, увеличивает разрыв: одним очень дорого, другим бесплатно. В США и Канаде принцип совершенно иной - всем одинаково.
В Иркутском районном отделении ИООиР весной 2009 года проводили беспроигрышную лотерею, разыгрывали путевки на селезней и ценные призы. Цена билета была 50 или 100 р. Розыгрыша лицензий на глухаря и тетерева не было.. .
|
|
|
Ochotnik
P.M.
|
11-10-2009 14:40
Ochotnik
Есть желание и возможность организовать распределение лицензий в отдельно взятом охотничьем хозяйстве в форме розыгрыша среди всех желающих.
У нас слава Богу уже второй год проблем с лицензиями нет, но вот не "в отдельно взятом хозяйстве",а в пределах России желание купить оную в платёжном терминале(набрав Охотдеп или Росохот)осталось - но придём ли мы к этому или доживём ли.... ???
|
|
|
VITALL
P.M.
|
Поддерживаю двумя руками Николая (Ochotnik)
А вот в первом посте насторожило "путевки на селезня" .. .
|
|
|
Sergey10
P.M.
|
11-10-2009 18:30
Sergey10
Originally posted by VITALL:
А вот в первом посте насторожило "путевки на селезня" ...
В хозяйстве 5300 га водно-болотных угодий, поэтому, особенно на весенней охоте, без ограничения количества охотников в сутки на единицу площади не обойтись (территориальная пропускная способность по охотустройству 53 человека в день).
|
|
|
V1
P.M.
|
Originally posted by Egalitist:
только ее скомпрометировать?
Скорее всего. Особенно умиляют ценные призы. "Вам на охоту или пылесос?".
Лучше бы поднимали приоритет пролетевшим на следующий сезон как у нас.
|
|
|
ПростоНик
P.M.
|
12-10-2009 02:03
ПростоНик
В нашем штате лотерея происходит ежегодно. Лотерея на косулю, оленя, медведя, горного козла, лося, рысь. Еще существует система очков - если проиграл в этом году, то шансы будут больше в следующем. На некоторые виды зверей ( медведь ) выиграть без шансов - три тысячи заявок на 5-10 путевок. На некоторые типа косули - после проведения лотереи выставляют в свободную продажу. Проводится только по интернету, участие платное, карточкой виза, эквивалент минимальной местной зарплаты за 2 часа - 10 долларов. Если хочешь поучаствовать в двух лотереях - типа медведь и благородный олень - платишь соотвественно 20$. Вобщем, это лучшее, до чего додумались здесь.
|
|
|
V1
P.M.
|
У нас 3.50 за вид.
|
|
|
Sergey10
P.M.
|
12-10-2009 08:45
Sergey10
Originally posted by V1:
Лучше бы поднимали приоритет пролетевшим на следующий сезон как у нас.
Originally posted by ПростоНик:
Еще существует система очков - если проиграл в этом году, то шансы будут больше в следующем.
Очень интересует, как это работает на практике (для правильной разработки программы розыгрыша). Если можно, поясните как этот приоритет реализуется: неудачники прошлого года "тянут лицензии" (участвуют в лотерее) первыми или вообще отдельной группой? Если еще проще: есть 50 лицензий, есть 500 желающих на них, 100 человек участвовали в прошлом году и им не повезло. Как справедливо разыграть лицензии: 100 человек "тянут" из 500 вариантов в первую очередь, а потм уже все остальный (соответственно уже не 50, а, например, 40 лицензий осталось) или этим 100 выделить 10 лицензий и пусть тянут из них?
|
|
|
V1
P.M.
|
Originally posted by Sergey10:
года "тянут лицензии" (участвуют в лотерее) первыми
Где-то так. В зависимости от квоты сначала получают все с приоритетом N, затем N-1, что остаётся получают нули (случайно). На следующий год невыигравшие нули становятся единицами (единицы - двойками и т.п), выигравшие все становятся нулями, цикл начинается с начала.
|
|
|
Sergey10
P.M.
|
12-10-2009 12:06
Sergey10
Originally posted by V1:
Где-то так.
Спасибо!
|
|
|
Egalitist
P.M.
|
14-10-2009 12:36
Egalitist
Вопрос к уважаемым зарубежным русским.
По канадским материалам вижу, что сейчас заявки и вообще участие в лотереях через интернет, раньше - через тастатурные (буквенно-цифровые) телефоны. Но лотереи проводятся с 1970-х, как они, когда находились в нашем сегодняшнем положении со связью, обеспечивали дистанционное участие сельских жителей? Не просветите?
Желающих попробовать, в том числе госчиновников в угодьях общего пользования, знаю немало, у части желание наверняка искреннее, но как обеспечить равенство участия в равном распределении, не съезжаться же из деревень людям?
|
|
|
V1
P.M.
|
По 1-900 телефону с живым оператором, тут выходит около 6-8 доллaров за звонок. Да и сейчас работает наравне с основной (интернет) та же система только с тоновым набором. Букв, ЕМНИП, там и не надо: номер WIN (охотбилета), код лотереи, карты для оплаты. "Charges are $3.25 for the first minute and $1.15 for each additional minute." albertaoutdoorsmen.ca
|
|
|
Egalitist
P.M.
|
15-10-2009 14:12
Egalitist
Originally posted by V1:
По 1-900 телефону с живым оператором, тут выходит около 6-8 доллaров за звонок. Да и сейчас работает наравне с основной (интернет) та же система только с тоновым набором. Букв, ЕМНИП, там и не надо: номер WIN (охотбилета), код лотереи, карты для оплаты.
Да, но это современная система, и телефон используется канадскими "охотуправлениями" по договорам со связистами, поскольку лотереи проводятся государством, и связисты давно предлагают множество подобных услуг за небольшие деньги (учет звонков и передача денег охотуправлению, с оставлением себе комиссии за услугу). Здесь, насколько я понимаю, план организовать лотерею в отдельном негосударственном охотхозяйстве, телефонисты наши к оказанию недорогих услуг не готовы. Поэтому хорошо бы узнать, как канадцы в 1970-х дистанционные лотереи проводили. Может, у стариков спросите?
|
|
|
V1
P.M.
|
Спрошу при случае. Ещё до-интернетовский способ - заявки принимают в любом магазине продающем лицензии. Мда. Тоже не особо актуально.
|
|
|
Sergey10
P.M.
|
26-11-2009 12:36
Sergey10
Запустил опрос на эту тему среди наших охотников. На данный момент проголосовало всего 13 человек, из них 54 % за лотерею, 23 % за прежнюю систему (все лицензии распределяются между первичными коллективами), 8% за живую очередь, 15 % ответили "НЕ ЗНАЮ". Не уверен что это мнение только наших охотников, так как обнаружил зарегистрированными на сайте, где проводится опрос, участников этого форума  .
|
|
|
kiowa
P.M.
|
А почему в опросе не указан аукцион? Тоже вполне неплохой метод.
|
|
|
IL2 URAL
P.M.
|
27-11-2009 08:38
IL2 URAL
почему в опросе не указан аукцион? Тоже вполне неплохой метод.
Наверно потому ,что те кто могут выйграть на аукционе и так лицензии спокойно покупают по коммерческим ценам, хотя какую-то часть лицензий можно и через аукцион.
|
|
|
Sergey10
P.M.
|
27-11-2009 08:53
Sergey10
В стартовом топе как раз предлагалось обсудить варианты распределения, в том числе и аукцион, но что-то ни кто об этом не высказался. Есть мысль сделать часть аукционом, часть лотереей. А вот какую часть, пока не ясно...
В опрос добавил вариант с аукционом.
|
|
|
dim99
P.M.
|
С глухими местами будет проблема, там гд еесть сотовая связь, нет.
Аренда номера у оператора, а дальше как обычные сейчас уже сервисы ("отправьте 235 на номер 899 и выиграйте медведя, цена СМС=100р")
|
|
|
Всеволод
P.M.
|
27-11-2009 09:22
Всеволод
ИМХО в разные местности и распределять надо по-разному. Туда, где цивилизация, дом, выпивка и барышни - аукцион (типа "от стелы с вывеской границы района 10 км налево, там стоянка, домики по 100 рэ для членов профсоюза и озера с рыбой и уткой с причала"). Туда, где традиционно охотятся - лотерея. Ну а в края, которые нафиг никому не нужны, путевки должны быть в нагрузку к первым двум. ------
Ребята, давайте жить дружно!
|
|
|
dim99
P.M.
|
Ну а в края, которые нафиг никому не нужны == Чувстсвую твою мыслю Сева 
|
|
|
Всеволод
P.M.
|
27-11-2009 10:11
Всеволод
А мысля простая - мухи отдельно, котлеты отдельно. Большинство непониманий на форуме, ИМХО, происходит от того, что понятие об охоте у каждого свое. Так что логично свести их (хантеров) в несколько групп и вымогать бабки за путевки с каждой группы по-своему. ------
Ребята, давайте жить дружно!
|
|
|
Dimin
P.M.
|
Идея с лотереей мне лично - нравится. По копытам например. Ибо отдать за охоту полтинник (50000) рур. для меня проблема, и я понимаю, что и в будущем - врфядли светит.... . без шансов. А вот отдать 100 - 200 р. за (условно говоря) летерейный билет (хоть какой-то шанс попасть на копытных) - вполне могу. и стоимость билета определяется достаточно просто. Стоимость самой путевки + стоимость изготовления билетов + прочие расходы делим на кол-во билетов (ориентировочное кол-во билетов можно определить сделав опрос, или по количеству лицензий.)(пример. цифры взяты с потолка, просто чтоб пояснить мысль. 25000 - путевка, 5000 - изготовление билетов, 5000 - прочие расходы, итого 35000. Делим на 350 (допустим) билетов, получаем 100 р. за билет. с шансами 1 : 350 и это допустим главный приз, можно добавить в эти билеты призы попроще, билетов сделать бошьше..... . к примеру 1 путевка - копытные, 5 путевок глухарь, 5 - тетерев, 10 - заяц, 20 - утка и т.д. каждый десятый билет получится выигрышным, а там уж как повезет. соответственно и стоимость билета рассчитывается исходя из стоимости всех путевок и накладных расходов и кол-ва билетов. Безусловно , охота , например на утку, может оказаться дешевле стоимости лотерейного билета, но , если повезет и выиграется гл. приз, то и стоимость главного приза будет гораздо дороже того-же билета. на то она и лотерея.... . ). Но это так, мысли вслух и ИМХО. Но если такая лотерея бы проводилась - однозначно бы учавствовал.... . Извиняюсь если несколько сумбурно и сбивчиво, нонадеюсь мысль понятна... .
|
|
|
Всеволод
P.M.
|
27-11-2009 14:46
Всеволод
Кстати, все помнят, как с помощью лотереи продать дохлую корову за 99 долларов? В охоте этот принцип тоже можно применить. Бизнес, аднака. ------
Ребята, давайте жить дружно!
|
|
|
Sergey10
P.M.
|
Обращаюсь ко всем, кому не безразлична эта тема. Требуется помощь в разработке программы для организации лотереи. Возможно здесь есть IT специалисты, для которых не составит труда разработать такую программу, либо участники, друзья или сотрудники которых могут это сделать.
|
|
|
hamradio
P.M.
|
так за рубежом то уже все есть. может кто подскажет какую программу в Канаде например используют
|
|
|
Screamer_12
P.M.
|
3-1-2010 21:40
Screamer_12
Originally posted by Sergey10:
IT специалисты, для которых не составит труда разработать такую программу,
за бесплатно врядли кто-либо возьмётся.. однако могу сказать, что подобный софт уже ранее разрабатывался.. и его вполне можно найти )) и "купить"
|
|
|
V1
P.M.
|
Даже если бы знал какую конкретно, вряд ли это можно найти на горбушках. Знаю что сервис предоставляет IBM. Можно попробовать узнать через них.
|
|
|
Egalitist
P.M.
|
Originally posted by Sergey10:
Требуется помощь в разработке программы для организации лотереи.
Кажется, видел бесплатную программу на сайте какого-то североамериканского "охотуправления", но быстро найти не смог. Написал в их ассоциацию "охотуправлений", может, подскажут.
|
|
|
tvoxotaves
P.M.
|
5-1-2010 12:01
tvoxotaves
Идея с лотереей мне лично - нравится. По копытам например. Ибо отдать за охоту полтинник (50000) рур. для меня проблема, и я понимаю, что и в будущем - врфядли светит.... . без шансов. А вот отдать 100 - 200 р. за (условно говоря) летерейный билет (хоть какой-то шанс попасть на копытных) - вполне могу. и стоимость билета определяется достаточно просто. Стоимость самой путевки + стоимость изготовления билетов + прочие расходы делим на кол-во билетов (ориентировочное кол-во билетов можно определить сделав опрос, или по количеству лицензий.)(пример. цифры взяты с потолка, просто чтоб пояснить мысль. 25000 - путевка, 5000 - изготовление билетов, 5000 - прочие расходы, итого 35000. Делим на 350 (допустим) билетов, получаем 100 р. за билет. с шансами 1 : 350 и это допустим главный приз, можно добавить в эти билеты призы попроще, билетов сделать бошьше..... . к примеру 1 путевка - копытные, 5 путевок глухарь, 5 - тетерев, 10 - заяц, 20 - утка и т.д. каждый десятый билет получится выигрышным, а там уж как повезет. соответственно и стоимость билета рассчитывается исходя из стоимости всех путевок и накладных расходов и кол-ва билетов. Безусловно , охота , например на утку, может оказаться дешевле стоимости лотерейного билета, но , если повезет и выиграется гл. приз, то и стоимость главного приза будет гораздо дороже того-же билета. на то она и лотерея.... . ). Но это так, мысли вслух и ИМХО. Но если такая лотерея бы проводилась - однозначно бы учавствовал.....
А не проще ли просто накопить денег и через какое то время купить лицензию? Или собрать свой коллектив (та же первичка) со взносами на коммерческую лицензию? И не платить лишние деньги организаторам лотерей. В чём смысл лотерей? Собрать больше денег с охотников, прибавив к коммерческой стоимости лицензии, расходы на проведение. И сейчас, там где есть зверь первичные коллективы по госцене имеют лицензии на копытных. Да, они в меру своих сил и возможностей следят за угодьями, проводят хоть какую то подкормку, следят за бреками.. . Да и охотятся коллективно. Что, отнять у них эти лицензии и пустить в лотерею? Тогда можно добиться того, что выиграет лицензию N из города, а охотиться будет не на кого. Лотереи интересны для простых охотников в УОП. Но много ли желающих участвовать в них и есть ли практическая возможность там на 100% закрыть лицензию? Всё это для средней полосы (в радиусе 1000км от Москвы). Там, где охотников на единицу площади мало, то какие лотереи? Скорее аукционы на остатки лицензий для людей из крупных городов. Ну и тут, а нужны ли они. Отдайте лицензии местным и они сами пригласят горожан. Кого то даже бесплатно .
Так что пока я не понимаю практического смысла лотерей для охотников (для организаторов может быть).
|
|
|
kiowa
P.M.
|
Originally posted by tvoxotaves: Так что пока я не понимаю практического смысла лотерей для охотников (для организаторов может быть).
Я, кстати, тоже. Какое-то заумное усложнение.
|
|
|
Sergey10
P.M.
|
Originally posted by tvoxotaves:
В чём смысл лотерей?
Смысл в справедливом распределении лицензий, не только между первичными коллективами, но и между ВСЕМИ желающими охотниками.
|
|
|
d-alex001
P.M.
|
Смысл в справедливом распределении лицензий, не только между первичными коллективами, но и между ВСЕМИ желающими охотниками.
а может быть есть смысл проводить лотерею среди охотников и коллективов отдельно друг от друга
|
|
|
udmurt
P.M.
|
Лотерея вещь нужная, даже в определенном смысле необходимая- хоть какой-то шанс для "простых" поохотиться на дорогую дичь, однако нужно много чего учесть: разыгрывать между охотниками или группами; разыгрывать все лицензии или часть, давая пользователю распорядиться остальными по своему усмотрению; допуская всех желающих, мы получим огромное количество претендентов на каждую лицензию, может распределить охотников по месту жительства, постоянного пребывания в определенных угодьях и др.!!!?
|
|
|
hamradio
P.M.
|
Originally posted by Всеволод: ИМХО в разные местности и распределять надо по-разному. Туда, где цивилизация, дом, выпивка и барышни - аукцион (типа "от стелы с вывеской границы района 10 км налево, там стоянка, домики по 100 рэ для членов профсоюза и озера с рыбой и уткой с причала"). Туда, где традиционно охотятся - лотерея. Ну а в края, которые нафиг никому не нужны, путевки должны быть в нагрузку к первым двум.
да вы что? тут выпивка и девушки а вы про какую то охоту
 имхо это вещи не совместимые правда выпивку и охоту умудряются совмещать с ущербом охоте
|
|
|
