ЛОТЕРЕЙНОЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ЛИЦЕНЗИЙ И ПУТЕВОК.

Originally posted by Sergey10:

Смысл в справедливом распределении лицензий, не только между первичными коллективами, но и между ВСЕМИ желающими охотниками.

угу потому как на всех лицензий не хватит
в этом году все в район отдали все 20 лицензий а у нас еще куча поселков и куча желающих а общество одно на район хотя по карте район на 3 части поделен .

все коллективы состоят из охотников
то есть получится сначала коллектив получил путевку а потом еще и 2-3 члена того же коллектива выиграют
не жирно им будет?
единственно ставить коэфициент что тем кто занимался подкормкой и тд у них шанс выше если ты прошлый год выиграл значит шанс ниже

а попало 2 лицензии охотникам с одного коллектива ну и пусть думают коллективно идти или в одиночку

Originally posted by hamradio:

а попало 2 лицензии охотникам с одного коллектива ну и пусть думают коллективно идти или в одиночку

И у кого больше шансов - у отдельных заявок или у одной от стаи???

так по стаям не будет распределятся только по охотникам отдельно
а иначе как делить путевки ?
например на 100 человек 50 ицензий
из 100 человек каждый одает как индивидуал да еще и 3 группы по 10 человек к примеру
как поделить? пупкин получит и как индивидуал и как член группы а кто то получит 0

а так ставим так сказать коэфициент удачи тем кто очень активно помогал 1.5 например кто помогал но меньше 1.2 кто не участвовал 1
после розыгрыша получившие лицензии получают коэфициент 0 на след год
ну или если опять активно помогали то будет 0.5

Originally posted by hamradio:

а так ставим так сказать коэфициент удачи тем кто очень активно помогал 1.5 например кто помогал но меньше 1.2

Дурь, имхо, совершенная и рецепт для предвзятости и срача. Так же как и коллективная подача - усложнения процесса (и добровольное понижение шансов). Не изобретайте велосипед. На сл. год или розыгрыш 1 - пролетевшим, 0 - выигравшим. т.е. при соотношении 1 лицензия на 2 подавших пролетевшие на другой год получат 100%.

Некоторый процент лицензий можно выставить на закрытый аукцион чтобы либо всё это действо профинансировать, либо на благоустройство.

да я привел пример если на 100 человек 50 путевок и так каждый год
а если их всего то 20 то 30 как ставить 0 ? ну и кто активно помогает занимается подкормкой и тд то есть помогает сохранить и увеличить поголовье им же стимул нужен?

Originally posted by :
ну и кто активно помогает занимается подкормкой и тд то есть помогает сохранить и увеличить поголовье им же стимул нужен?

Так это же volunteering, то есть бесплатная помощь государству. Хочешь делай, хочешь не делай. Тем более на своей земле.

Originally posted by hamradio:

им же стимул нужен

Может и нужен. Но срач будет и в лоторею я бы это не мешал.

Мне вот интересно. Сейчас первичным коллективам хоть что то перепадает по госценам. В результате они и кормят, и охраняют по мере возможности. На охоту приглашают и городских людей. Большинство, конечно, с местными корнями.
Что, при лотереях появится больше зверя, будут даваться больше лицензий? Цена на лицензию автоматически возрастёт (те люди, которые окажутся ответственными за лотерею бесплатно будут работать?). Куда денутся первичные коллективы (по сути местные охотники)? Ударятся в браконьерство?
Кто и как будет в лотереях участвовать? Все желающие? Как вы это себе представляете? Каков тогда будет шанс местных охотников получить лицензии? Практически нулевой? Тогда угодья станут практически УОП.
Вот в них то и можно проводить лотереи. Только кто в них будет участвовать и ради чего. Что бы раз в .. . лет получить эфимерную возможность добыть лося (кабана)? А будет ли он там?
Охотпользователям (в широком смысле) лотереи, может быть даже будут выгодны. Ни за что не отвечая, собрать сразу деньги, а там хоть трава на расти. Ну, будет биотехния для галочки, охрана. Ну, а уж будет добыт зверь всеми желающими? Как будут его добывать? Просто реально проконтролировать это не будет возможности. К примеру, дайте мне лицензию и я за месяц один разгоню участок в 15тыс. ГА, ничего при этом не нарушая, просто гуляя по лесу с собаками и, стреляя направо и налево (никого не застрелю и подранков при этом не сделаю). А если таких будет 20 охотников и они на перегонки ринутся добывать себе мясо? Многие ли
закроют лицензию за которой "лотереились" .. . лет, сделав подранка? Сомневаюсь.
Придём к пустыне или той же "таможне". Так ведь и сейчас можно при желании найти места, где можно полулегально (по крайней мере в процессе охоты лицензия у вас будет) задёшево поохотиться. А добудете ли вы там мясо? Вопрос.
Так зачем охотникам лотереи? И зачем они вообще кому то, кроме нерадивых охотпользователей, которым всё равно, что творится у них - главное сорвать деньги. И наверняка.

Можно крамольную мысль? Н.х коллективы и общества. Но тут опять системные проблемы собственности земли и надзора за исполнением.. . Коррупции.. . Охохо.

Кто и как будет в лотереях участвовать? Все желающие? Как вы это себе представляете? Каков тогда будет шанс местных охотников получить лицензии? Практически нулевой? Тогда угодья станут практически УОП.

лоторея задумана не для выжимания бабла с народа а для справедливого распределения лицензий среди местных охотников
или вы думаете на 20-30 лосей всего лицензии и ими будут барыжить по всей стране ?именно для справедливого распределения среди своих членов

К примеру, дайте мне лицензию и я за месяц один разгоню участок в 15тыс. ГА, ничего при этом не нарушая, просто гуляя по лесу с собаками и, стреляя направо и налево (никого не застрелю и подранков при этом не сделаю).

сдуру можно йух сломать!
ну бывает подопьют и начинают мерятся у кого ружье резче бьет или кто лучше попадает так это не так часто. весной вот слышали стрельбу 100-150 выстрелов было. правда было подозрение что все же это не стрельба была кто то технику делал может гусянка у вездехода сползла .но на слух как выстрелы. а может менты наши у кого патроны изьяли да отстреливали
мне пока не попадались идиоты которые бегают десятки км по тайге чапыжнику болотам ради того чтобы пострелять в воздух и пожечь патроны зря.

А если таких будет 20 охотников и они на перегонки ринутся добывать себе мясо? Многие ли
закроют лицензию за которой "лотереились" .. . лет, сделав подранка? Сомневаюсь.

а сейчас не 20 охотников и не только за лосем бегают на которого правда лицензии нету и на боровую и на утку на медведя белка соболь бобры и тд

и почему человек добывает лося без лицензий а тут по лоторее выиграл лицензию и не сможет добыть этого лося подранков кучу наделает?
у нас лось стадами не ходит через каждые 200 метров бывает по 3-е суток за ним бегают чтобы добыть

добывают не ради развлекухи или больших рогов а ради мяса ради прокорма своей семьи
упустил лося значит будеш лапу сосать
у вас видимо не охотники приезжают а простые стрелки .
посмотрите фильм Счастливые люди может что то поймете и больше не будете предлагать всего то 50 штук накопить на коммерческую лицензию

Originally posted by V1:
Можно крамольную мысль? Н.х коллективы и общества. Но тут опять системные проблемы собственности земли и надзора за исполнением.. . Коррупции.. . Охохо.

To: V1

На что у вас в Альберте нужна лицензия, а на что нет, то есть что можно добывать имея только охотничий билет?

Разницы никакой в принципе - куча лицензий доступна в свободной продаже (5-7 голов копыт, мишки) а без лицензии - волк, койот и лиса на частной земле круглый год, так же все ушастые, голубь и всякая мелоч.

Я даже обосную свою крамолу - не смотря на то что Россия по количеству государственной земли более всего напоминает Сев. Америку, ну в крайнем случае - скандинавов (? может быть), она с упорством достойным лучшего приминения копирует Европу - клубы-общества-коллективы и прочая лабуда.

На государевой земле тут две власти - собственно охотинспектора, и лесники или в прериях - агрономы заведующие пастбищами. Квоты по зонам определяет вроде-как-минсельхоз провинции (Sustainable Resource Development в Альберте) Как-то всё без обществ, клубов, отработок, говнюков-председателей...

А то что то дискуссия циклится и упираеися в эти на мой сторонний взгляд атавизмы.. .

лоторея задумана не для выжимания бабла с народа а для справедливого распределения лицензий среди местных охотников
или вы думаете на 20-30 лосей всего лицензии и ими будут барыжить по всей стране ?именно для справедливого распределения среди своих членов

А что такое справедливое распределение среди местных охотников? Сейчас несправедливое? Может быть. Но у нас в районе каждый первичный коллектив имеет, как минимум 2 лицензии на взрослого кабана и несколько на сеголетков. Даже самые "ленивые?" посеяли летом по 2-3 подкормочных поля, а зимой вывезли не менее телеги зерноотходов. Как должны в идеале распределяться лицензии? Да по учёту зверя в угодьях. Пропорционально районным (областным и т.д.) лимитам. Без всяких "хомячаний" на разных уровнях лицензий "на нужды". Вот тогда и будет справедливо.
А как быть с городскими охотниками? Вливайтесь в местные коллективы. Многим помощь (самая разнообразная) необходима. А нет возможности, времени или желания - платите деньги за охоту тем, кто следит за лесом. Это и будет ваша помощь. А много или мало платить? Опять же зависит в каких угодьях собираетесь охотиться. Без соответствующих вложений (людских, материальных... ) и зверя в лесу соответственно. Чудес не бывает.
А если где то на 10000 охотников (к примеру) 20 лицензий на лося, то значит или лося нет и надо его сначала развести, или много лицензий уходит на "нужды" распределяющих. И здесь, как их не распределяй (хоть лотереи, хоть бесплатно раздавай "многодетным") всё равно будут недовольные, будет процветать браконьерство и "таможни".

А как быть с городскими охотниками? Вливайтесь в местные коллективы. Многим помощь (самая разнообразная) необходима. А нет возможности, времени или желания - платите деньги за охоту тем, кто следит за лесом. Это и будет ваша помощь. А много или мало платить? Опять же зависит в каких угодьях собираетесь охотиться. Без соответствующих вложений (людских, материальных... ) и зверя в лесу соответственно. Чудес не бывает.

блин ну послушаешь так без нащих современных лесофермеров так и трава не растет
Томску 400 с лишним лет это с начала основания. до этого сотни лет жили тут местные жители остяки так они представления не имели как подкармливать лося или там куропатку . так ведь ничего все эти сотни лет в тайгебыл и зверь и птица пока не началось то опыление леса то вырубки то заводов понастроили да дерьмо в реки скидывают

раньше на 1 леспромхоз давали по 100 лосей а их примерно 10 на район было
а теперь дали 20 лицензий на весь район а он не маленький я тут где то цифры приводил
Это Сергей 10 как то вырывает с глотки лицензии и хочет справедливого распределения
у нас же все осталось в районе и скорее всего как и раньше в первую очередь
путевки получили Иван Иванович с Петром Петровичем и прочее начальство и особы приближенные к императору
дали мне данные по области по лосю но не в цифрах а прирост примерно 5% по другим областям 10 где то минус 10 то есть нормальные колебания
друзья сказали что так как распределяет лицензии область то большинство лицензий там и остается а потом или нужным людям по сибестоимостипродают или барыжат
ну или может завелись зеленые среди тех кто квоты определяет заведомо режет число лицензий
понемногу попытаюсь выяснить чего и сколько давали год два назад и тд в общем хоть какие то концы найти если получится

Originally posted by V1:
Разницы никакой в принципе - куча лицензий доступна в свободной продаже (5-7 голов копыт, мишки) а без лицензии - волк, койот и лиса на частной земле круглый год, так же все ушастые, голубь и всякая мелоч.

А детальней немного можно?
Сколько по видам копыт лимит, есть ли различия для резидентов провинции (местных) в цене и нерезидентов (граждан Канады), различия в цене для иностранцев и нерезидентов, которые приежают на охоту в Альберту.
Есть ли лотереи, и к чему они привязываются, к лицензии на охотничий вид или конкретному гос. угодью?

Одна лицензия - одна-две-три головы (одноразовые клейкие бирки - таги вешаются на тушку копытных или шкуру мишука) в зависимости от зоны, времени и вида. Поищите, много раз альбертозавры тут всё описывали. И проразницу резидент-нерезидент-не-Канацкий тоже. Не все лотореи доступны не альбертянам и никакие недоступны иностранцам. Только свободно продаваемые лицензии (дороже чем канадским и альбертским) или через аутфитеров (как нарезают квоты им - понятия не имею).

Originally posted by WarEagle:

Есть ли лотереи, и к чему они привязываются

То же самое - вид и зона, некоторые ещё и к сезону (времени).

Originally posted by V1:

Я даже обосную свою крамолу - не смотря на то что Россия по количеству государственной земли более всего напоминает Сев. Америку, ну в крайнем случае - скандинавов (? может быть), она с упорством достойным лучшего приминения копирует Европу - клубы-общества-коллективы и прочая лабуда.

Да. И это - главная проблема. Вместо того чтобы пойти (когда была возможность) по пути Северной Америки в развитии охотничьего хозяйства, мы уверенно двинули по немецко-чешскому пути. Поэтому лично мне с нашим охотничьим хозяйством больше и иметь ничего общего не хочется. С одной стороны - стремление разделить всё на участки с доступом, приближённым к частной собственности; с другой - стремление заставить граждан всё делать стадом (но это вообще часть российской культур-мультур, не только охотничьей).

Сейчас это уже перешло на уровень, когда ситуация исправлению не подлежит.

Ну, в общем-то, и хрен с ним.

немецко-чешскому пути

не забывайте поправочку делать
по немецко чешскому пути по русски то есть через жопу
по американскому мы тоже через жопу сделаем
традиция блин!

Originally posted by V1:
Одна лицензия - одна-две-три головы (одноразовые клейкие бирки - таги вешаются на тушку копытных или шкуру мишука) в зависимости от зоны, времени и вида. Поищите, много раз альбертозавры тут всё описывали. И проразницу резидент-нерезидент-не-Канацкий тоже. Не все лотореи доступны не альбертянам и никакие недоступны иностранцам. Только свободно продаваемые лицензии (дороже чем канадским и альбертским) или через аутфитеров (как нарезают квоты им - понятия не имею).

То же самое - вид и зона, некоторые ещё и к сезону (времени).

ОК, посмотрю. У нас различий между нерезидентом и иностранцем нет. Мой папа как иностранец, имеет такие же цены и лицензии, как и нерезидент, то есть как любой другой житель остальных 49-ти штатов. Рыболовные правила так же. Они только платят больше чем местные.

Originally posted by V1:

Как-то всё без обществ, клубов, отработок, говнюков-председателей...

А как же ZEC zecquebec.com Это что за форма ведения-организации охотничьего-рыболовного хозяйства? Или как говорится: курица - не птица, Квебек - не Канада?

Originally posted by Sergey10:

Квебек - не Канада?

Совершенно точно. Каждая половина считает себя настоящей.

Originally posted by Sergey10:

А как же ZEC

Понятия не имею и не особо интересно. А сайт пустой.

У франкофонов же всякая социалистическая хня похоже в крови. Но сомневаюсь что настолко чтобы тягаться с ёбществами.

Но вообще всяких клубов-обществ-ассоциаций и в США полным-полно. И, надо сказать, там есть штаты где всё по-европейски устроено.

Это да. Но смысл у них совершенно другой - либо лоббирование своих интересов - Альбертский APOS (ассоциация аутфитеров, этакий то ли цех, то ли мафия), либо спорт как спорт - воспитание, обучение и "окультуривание" - AHEIA, либо благотворительность, её уже обсуждали, либо всё это вместе или комбинациях + коммерция граничащая с лохотроном - т.н. North American Hunting Club, шлющий свои бесплатные зазывальные цацки всем кому может, либо - охрана среды обитания - пример Ducks Unlimited. ИЗ ВСЕХ ЗЕМЛЁЙ владеют насколько мне известно только последние и им подобные организации. НО НИКТО никакой роли в раздаче сло.. . лицензий не играет (ВОЗМОЖНО КРОМЕ АУФИТЕРОВ, не уверен)! А на землях консервационных ассоциаций-организаций вроде DUC можно охотиться как правило всем и с минимальными оговоренными условиями - вроде только ногами и не безобразить.

Originally posted by kiowa:
Но вообще всяких клубов-обществ-ассоциаций и в США полным-полно. И, надо сказать, там есть штаты где всё по-европейски устроено.

Здесь есть клубы и т.д. со своими уставами на своей частной или арендованной у частника территории. Только это никакой роли не играет на распределение лицензий и проведение лотерии. Если по охотничьему билету можно добыть одного медведя (black bear) в сезон, то это для всех, независимо от клубов-обществ-ассоциаций, и независимо от места (частные или гос. угодья).
Так же и лотереи на время и место охот. Так как на лакомые гос. угодья больший спрос. Принцип тот же - все равны. Хотя делают в определенных местах исключения для ветеранов-инвалидов, молодежи, и женскому полу.
Можно охотится и на некоторых армейских полигонах. Опять же доступ всем, в том числе и людям из других мест. Для б. СССР это конечно нонсенс. Там военные врядли допустят на свою территорию охотников с нарезным.

Originally posted by WarEagle:

З Для б. СССР это конечно нонсенс. Там военные врядли допустят на свою территорию охотников с нарезным.

Нет, это на некоторых полигонах есть. Так, территория Сергеевского полигона в Приморье частично является арендованной территорией охотобщества.

Originally posted by V1:

Понятия не имею и не особо интересно. А сайт пустой.

Приняты новые правила охоты Пост N 6592, перевод главной страницы zecquebec.com , когда она еще была доступна. А это ссылки на сайт одной из ZEC http://www.zecpontiac.com/eng/dates.php
zecpontiac.com

Originally posted by kiowa:

Нет, это на некоторых полигонах есть. Так, территория Сергеевского полигона в Приморье частично является арендованной территорией охотобщества.

Ну хоть в этом прогресс. Хотя я все-равно не верю , что любой житель Приморья, имея только один охотничий билет может там охотится. В этом наверное и отличие между Россией и Сев. Америкой, что надо состоять в конкретном охотобществе, даже если это и гос. территория.

Originally posted by WarEagle:

Ну хоть в этом прогресс. Хотя я все-равно не верю , что любой житель Приморья, имея только один охотничий билет может там охотится. В этом наверное и отличие между Россией и Сев. Америкой, что надо состоять в конкретном охотобществе, даже если это и гос. территория.

Ну, если угодья общего пользования, то почему нет?

Originally posted by kiowa:

Ну, если угодья общего пользования, то почему нет?

Да, все так, но здесь может возникнуть проблема с лицензиями на ценные виды, особенно, если человек приехал из другого региона, и не имеет местных связей. Многие участники форума жаловались на возможность получения таких лицензий по гос. расценкам.

Originally posted by WarEagle:

Да, все так, но здесь может возникнуть проблема с лицензиями на ценные виды, особенно, если человек приехал из другого региона, и не имеет местных связей. Многие участники форума жаловались на возможность получения таких лицензий по гос. расценкам.

Не, это тоже - сплошь и рядом. Лично я даже затруднюсь сказать членом скольких обществ сегодня являюсь. Но это и есть основная задача органов, управляющих охотничьим хозяйством - создание дефицита разрешающих документов на всех возможных направлениях.

Originally posted by WarEagle:

А детальней немного можно? Сколько по видам копыт лимит, есть ли различия для резидентов провинции (местных) в цене и нерезидентов (граждан Канады), различия в цене для иностранцев и нерезидентов, которые приежают на охоту в Альберту. Есть ли лотереи, и к чему они привязываются, к лицензии на охотничий вид или конкретному гос. угодью?

Originally posted by V1:
Одна лицензия - одна-две-три головы (одноразовые клейкие бирки - таги вешаются на тушку копытных или шкуру мишука) в зависимости от зоны, времени и вида. Поищите, много раз альбертозавры тут всё описывали. И проразницу резидент-нерезидент-не-Канацкий тоже. Не все лотореи доступны не альбертянам и никакие недоступны иностранцам. Только свободно продаваемые лицензии (дороже чем канадским и альбертским) или через аутфитеров (как нарезают квоты им - понятия не имею).
То же самое - вид и зона, некоторые ещё и к сезону (времени)

В дополнение к сказанному V1 - из статьи, ссылка к которой указана в заглавном посте
--------
В 2002 году для резидентов провинции в Альберте проводилось 22 лотереи: - 4 по вапити (рогачи; безрогие; отдельно по двум охотхозяйственным участкам);
- 3 по снежному барану (нетрофейная; трофейная - в двух охотхозяйственных участках);
- 3 по вилорогу (Antilocapra americana) (трофейная, нетрофейная, лучная охоты);
- 3 по лосю (рогачи, безрогие, телята);
- 2 по чернохвостому оленю (рогачи, безрогие);
- 2 по белохвостому оленю (рогачи, безрогие);
- 1 по оленям (в одном из охотхозяйственных участков);
- 1 по снежной козе;
- 1 по гризли и 1 по дикой индейке (проводятся в январе-феврале на весеннюю охоту).
Розыгрыши по лицензиям на большинство копытных животных проводятся в июне,
оставшиеся неразобранными лицензии поступают в свободную продажу в сентябре

В Альберте проведение лотерей считается единственным адекватным мероприятием в случаях, когда спрос на охоту возрастает, а изменение продолжительности охотничьего сезона и лимита добычи не обеспечивает ни сохранения ресурсов дичи, ни качественной охоты. При проведении розыгрышей лицензий на чернохвостых оленей-рогачей в связи с необходимостью изменения возрастной структуры популяции официально заявлялись следующие цели:
- повышение успешности охот;
- увеличение возможности добычи трофейных животных;
- большее охотничье удовлетворение при меньшей плотности охотников;
- сокращение беспокойства землевладельцев;
- более справедливое распределение урожая дичи
------

В заглавном посте дана также ссылка как раз на лотерейную брошюру Альберты, там все интересующие детали по участкам и квотам, кажется, есть

Originally posted by V1:
Я даже обосную свою крамолу - не смотря на то что Россия по количеству государственной земли более всего напоминает Сев. Америку, ну в крайнем случае - скандинавов (? может быть), она с упорством достойным лучшего приминения копирует Европу - клубы-общества-коллективы и прочая лабуда.

Originally posted by kiowa:
Да. И это - главная проблема. Вместо того чтобы пойти (когда была возможность) по пути Северной Америки в развитии охотничьего хозяйства, мы уверенно двинули по немецко-чешскому пути. Поэтому лично мне с нашим охотничьим хозяйством больше и иметь ничего общего не хочется.
С одной стороны - стремление разделить всё на участки с доступом, приближённым к частной собственности; с другой - стремление заставить граждан всё делать стадом (но это вообще часть российской культур-мультур, не только охотничьей).
Сейчас это уже перешло на уровень, когда ситуация исправлению не подлежит.
Ну, в общем-то, и хрен с ним.

С общей оценкой ситуации согласен, но все, мне кажется, не так безнадежно, как считает уважаемый kiowa. Идет борьба и всегда будет продолжаться, она и в Сев Америке идет. Как раз в Альберте, читал, провинциальное правительство собирается в порядке эксперимента дать землевладельцам право взимать плату, что вообще-то в Канаде запрещено. Посмотрел внимательно брошюру с правилами на прошлый год (ссылка дана в заглавном посте), там как раз рекламируется программа "Выкажи уважение - сначала спроси" (охотник - землевладельца, можно ли на его земле поохотиться), это, наверное, подготовка к платности.
То, что у нас долгосрочные охотпользователи сами определяют, кому и на каких условиях выдавать лицензии (предоставлять охотничий доступ), я тоже считаю неправильным.
Но Ваша, уважаемый V1, критика групповых заявок мне не очень понятна.

Originally posted by V1:
Дурь, имхо, совершенная и рецепт для предвзятости и срача. Так же как и коллективная подача - усложнения процесса (и добровольное понижение шансов). Не изобретайте велосипед. На сл. год или розыгрыш 1 - пролетевшим, 0 - выигравшим. т.е. при соотношении 1 лицензия на 2 подавших пролетевшие на другой год получат 100%.

Это не изобретение велосипеда, а, наоборот, элемент североамериканского опыта, в том числе канадского. Вот - тоже из статьи, ссылка на которую - в заглавном посте.
---------
В большинстве схем используется система приоритетов, повышающихся шансов для групповых заявок и неудачников, что существенно усложняет процедуру. Как правило, пре-дусматривается право охотника, не желающего в этом году охотиться на лотерейный вид, подать заявление только с целью сохранения или повышения своего лотерейного статуса.

Согласно принятой в Альберте системе лотерейных приоритетов (Draw Priority System), охотнику, ранее безуспешно обращавшемуся за лицензией, присваивается приоритет, равный количеству лет обращения. Преимущество имеют и охотники, заявившиеся группой (не более четырёх человек).
---------
Статья описывает систему начала 2000-х. Посмотрел альбертинскую лотерейную брошюру на этот год - тоже предусмотрены групповые заявки (при том, что приоритет группы определяется по худшему приоритету членов группы).
Видел, кажется в документах по Онтарио, и обоснование - приоритет группам отдается, чтобы стимулировать участие как можно большего числа охотников в дефицитных охотах.

Originally posted by Egalitist:

Но Ваша, уважаемый V1, критика групповых заявок мне не очень понятна.

Это не изобретение велосипеда, а, наоборот, элемент североамериканского опыта, в том числе канадского. Вот - тоже из статьи, ссылка на которую - в заглавном посте.

Я объясню.
Про приоритеты то я как раз согласен - но без дробей "за заслуги" и красивые глазки или вась-вась. А только по результатам розыгрыша.

Originally posted by Egalitist:

Посмотрел альбертинскую лотерейную брошюру на этот год - тоже предусмотрены групповые заявки (при том, что приоритет группы определяется по худшему приоритету членов группы

Правильно. И выигрывают все или никто. Подавать группой имеет смысл ТОЛЬКО с явно выигрышными приоритетами т.к. ЛИЦЕНЗИЯ всё равно личная а не групповая.

Originally posted by Egalitist:

Как раз в Альберте, читал, провинциальное правительство собирается в порядке эксперимента дать землевладельцам право взимать плату, что вообще-то в Канаде запрещено.

Очень неоднозначная пилотная программа, к тому же не очень поддерживаемая охотным людом. И - самое главное - платит землевладельцу ГОСУДАРСТВО, а не охотник.

Originally posted by Egalitist:

там как раз рекламируется программа "Выкажи уважение - сначала спроси" (охотник - землевладельца, можно ли на его земле поохотиться), это, наверное, подготовка к платности.

Неправда. Это в общем то общее правило уважения к чужой частой собственности. Так было и есть испоклон веков. Но стало видимо забываться некоторыми, применительно к охоте, вот и напоминают.

Originally posted by Sergey10:

А это ссылки на сайт одной из ZEC

Спасибо.

Cдуреть. Смесь грабежа с социализмом.

Fishing 1 day individually
19.00$
27.00$
Fishing 1 day family price
28.00$
40.00$
Fishing 3 days individually
50.00$
73.00$
Fishing 3 days family price
75.00$
108.00$
Small game 1 jour individually
19.00$
27.00$
Small game 1 day family price
28.00$
40.00$
Deer 1 day individually
35.00$
60.00$
Bear 6 days individually
100.00$
160.00$
Winter fishing 1 day individually
12.00$
18.00$
Winter fishing 1 day family price
20.00$
28.00$

А уж если посмотреть тут

http://www.zecpontiac.com/eng/stats.php

То, скажу я вам, по местным меркам охота там дерьмовая.

А по набору услуг - аутфитеры аутфитерами, не также увидел ни чья там земля, ничего супер клубного.

Originally posted by V1:
Про приоритеты то я как раз согласен - но без дробей "за заслуги" и красивые глазки или вась-вась. А только по результатам розыгрыша.

Понял. А то мне показалось, что Вы в принципе против каких-либо групп, коллективов: "Дурь, имхо, совершенная и рецепт для предвзятости и срача. Так же как и коллективная подача - усложнения процесса (и добровольное понижение шансов)".

Originally posted by V1:
Очень неоднозначная пилотная программа, к тому же не очень поддерживаемая охотным людом. И - самое главное - платит землевладельцу ГОСУДАРСТВО, а не охотник.

Такие программы часто встречаются в штатах, только там обычно натуробмен: землевладелец разрешает публичную охоту, поддерживает мозаичность угодий - штат ему бесплатно семена, ветпрепараты и т.п.

Originally posted by V1:
Originally posted by Egalitist:там как раз рекламируется программа "Выкажи уважение - сначала спроси" (охотник - землевладельца, можно ли на его земле поохотиться), это, наверное, подготовка к платности.

V1
Неправда. Это в общем то общее правило уважения к чужой частой собственности. Так было и есть испоклон веков. Но стало видимо забываться некоторыми, применительно к охоте, вот и напоминают.

Я всего лишь предположение высказал - "наверное".
Такого рода программы и призывы тоже часто по Сев. Америке встречаются, и эта частота, видимо, может быть интерпретирована и как подтверждение того, что среди охотников, поскольку дичь - общественная, а не частная, сильна и традиция неуважения к частной собственности в смысле охотничьего доступа. Поэтому и приходится везде напоминать, что охота без разрешения землевладельца - незаконное вторжение и браконьерство?

Originally posted by Egalitist:

Такие программы часто встречаются в штатах

Block access в Монтане, к примеру.

Но в (Западной) Канаде идея платной охоты крайне непопулярна. Партия нашего министра SRD Теда Мотона (Американца по происхождению, кстати), стремительно теряет популярность и я как и многие надеюсь что их выпнут до того как он успеет наломать дров. Нехороший прецидент создаётся.

Originally posted by Egalitist:

браконьерство

Не браконьерство, а только незаконное вторжение, trespassing.

Originally posted by Egalitist:

поскольку дичь - общественная, а не частная

Плюс, конституции некоторых штатов и Hunting & Trapping Heritage Act Альберты к примеру декларирую право законной охоты и рыболовства. Это некоторыми воспринимается абсолютно, так же как и права на дичь и на арендуемые сельхозугодия - землевладельцами.

ТО Sergey10
кстати не пробовали вывешивать статистические данные по копытам по птице за хотя бы последние 5-10 лет ?

чисто мне интересно было бы знать сколько у нас лося или глухаря было раньще лет так 20-30 назад сколько его было 5 лет назад сколько сегодня
то есть реально видеть динамику спад или рост популяции в нашем "огороде"

дали мне данные вроде небольшой но стабильный рост по лосю в области есть
пообщелся с земляком говорит в некоторых районах наоборот лося и глухаря хотели запретить мол спад сильный
в общем пока ситуация непонятная

думаю для ваших земляков как то нагляднее это было бы сколько было и сколько стало ну и тут же сколько лицензий выдавали сколько их погасили

Originally posted by V1:
Но в (Западной) Канаде идея платной охоты крайне непопулярна. Партия нашего министра SRD Теда Мотона (Американца по происхождению, кстати), стремительно теряет популярность и я как и многие надеюсь что их выпнут до того как он успеет наломать дров.

Дай-то бог, только у нас в России таких наверху большинство.

Originally posted by V1:
Не браконьерство, а только незаконное вторжение, trespassing.

Это - цитата: "trеspassing and poaching" (см. 4-ю ненумерованную страницу альбертского руководства на 2009 год - ссылка в заглавном посте).

Originally posted by V1:
Плюс, конституции некоторых штатов и Hunting & Trapping Heritage Act Альберты к примеру декларирую право законной охоты и рыболовства. Это некоторыми воспринимается абсолютно, так же как и права на дичь и на арендуемые сельхозугодия - землевладельцами.

Да, читал о конституционных референдумах. Действительно - один из аргументов против признания охоты конституционным правом был как раз тот, что охотники тогда совсем распоясаются, перестанут чтить право земельной частной собственности.

Originally posted by V1:
Cдуреть. Смесь грабежа с социализмом.
Fishing 1 day individually 19.00$27.00$

Вот у меня на то и надежда, на федерализм, чтобы охотник-костромич на вологодские охотничьи порядки так же удивлялся как альбертинец на квебекские.
Федерализму, федерализму надо побольше, прав регионам.

Originally posted by Egalitist:

Это - цитата: "trеspassing and poaching" (см. 4-ю ненумерованную страницу альбертского руководства на 2009 год -

В упор не вижу. Я смотрю раздел
"HUNTING PRIVILEGES ON OCCUPIED, PRIVATE AND PUBLIC LAND"