Органы власти субъектов РФ и охотбилеты с 01.04.2010 г.

перемещено из Охота

---

Основная тема в разделе "Законодательство об оружии", здесь решил на всякий случай продублировать:

Уважаемые форумчане, как известно с 01.04.2010 г. вступает в силу Федеральный закон от 24.07.2009 г. N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", далее "ФЗ "Об охоте", меняется порядок выдачи охотбилетов, а именно, согласно частей 11 и 12 статьи 71 ФЗ "Об охоте" с 01.04.2010 г. до 01.07.2011 г. субъекты РФ должны выдавать так называемые госохотбилеты, которые в настоящее время выдает Россельхознадзор, руководствуясь ФЗ "Об охоте" (частью 1 статьи 21, вступающей в силу 01.04.2010 г.) и "Инструкцией о порядке выдачи охотничьих билетов и учета охотников на территории Российской Федерации" утвержденной Приказом Министерства сельского хозяйства и продовольствия РФ N 302 от 25.05.1998 г. "О выдаче удостоверений на право охоты".

На основании вышеизложенного я написал соответствующее обращение на имя губернатора Московской области, пусть расскажут, какой орган исполнительной власти Московской области будет выдавать данные билеты с 01.04.2010 г., текст обращения выкладываю здесь и на
http://dump.ru/ вот ссылка на файл: http://dump.ru/file/4174794

Предлагаю всем, в своих регионах отправить аналогичные обращения, а здесь выкладывать полученные ответы.

Вот собственно само обращение:

Губернатору Московской области
Б.В. Громову

от Леуша Андрея Викторовича, зарегистрированного по месту жительства: 141016, Московская область, г. Мытищи-16, ул.Широкая, дом 14, квартира 7,
тел. 8-903-554-82-57

Уважаемый Борис Всеволодович!

В соответствии со статьей 72 Федерального закона от 24.07.2009 г. N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", далее "ФЗ "Об охоте", данный закон за исключением отдельных положений статей 20, 21, 62, 65 вступает с 01.04.2010 г.:

"Статья 72. Вступление в силу настоящего Федерального закона
1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 апреля 2010 года, за исключением части 4 статьи 20, частей 2 - 13 статьи 21, пунктов 2, 3, 5 и 6 статьи 62, пунктов 4 и 5 статьи 65 настоящего Федерального закона.
2. Часть 4 статьи 20, части 2 - 13 статьи 21, пункты 2, 3, 5 и 6 статьи 62, пункты 4 и 5 статьи 65 настоящего Федерального закона вступают в силу с 1 июля 2011 года.
3. Поручить Правительству Российской Федерации до 1 апреля 2010 года разработать и утвердить нормативные правовые акты, обеспечивающие реализацию положений настоящего Федерального закона, привести в соответствие с ним свои нормативные правовые акты."

Кроме того, согласно частям 11 и 12 статьи 71 ФЗ "Об охоте":

"11. До 1 июля 2011 года выдачу, замену и аннулирование охотничьих билетов, в том числе охотничьих билетов иностранного охотника, осуществляют органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации и уполномоченным федеральным органом исполнительной власти до дня вступления в силу настоящего Федерального закона.
12. До 1 июля 2011 года действует порядок выдачи, замены и аннулирования членских охотничьих билетов, установленный Правительством Российской Федерации и уполномоченным федеральным органом исполнительной власти до дня вступления в силу настоящего Федерального закона."

Таким образом, с учетом того, что с 01.04.2010 г. вступит в силу часть 1 статьи 21 ФЗ "Об охоте":

"1. Охотничий билет выдается физическим лицам, обладающим гражданской дееспособностью в соответствии с гражданским законодательством, не имеющим непогашенной или неснятой судимости за совершение умышленного преступления и ознакомившимся с требованиями охотничьего минимума (далее - охотминимум)."

органы исполнительной власти субъектов РФ в период с 01.04.2010 г. по 01.07.2011 г. должны выдавать охотничьи билеты в порядке установленном "Инструкцией о порядке выдачи охотничьих билетов и учета охотников на территории Российской Федерации" утвержденной Приказом Министерства сельского хозяйства и продовольствия РФ N 302 от 25.05.1998 г. "О выдаче удостоверений на право охоты", далее "Инструкция".

Примечание: При этом следует учитывать, что ФЗ "Об охоте" имеют большую юридическую силу по сравнению с Инструкцией, следовательно, с 01.04.2010 г. охотничьи билеты должны выдаваться гражданам РФ после ознакомления с требованиями охотничьего минимума, без "сдачи испытаний по правилам охоты, технике безопасности на охоте и обращению с охотничьим оружием".

Исходя из вышеизложенного, прошу Вас разъяснить какой орган исполнительной власти Московской области с 01.04.2010 г. будет выдавать охотничьи билеты.

По моему обращению прошу подготовить письменный ответ с учетом требований Федерального закона от 02.05.2006 г. N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации".

Ответ прошу выдать на руки, уведомив о его готовности по телефону, указанному выше.

А.В. Леуш

"___" __________ 2010 г.

P.S.
1) Кстати получается интересный момент, после 01.04.2010 г. будет возможность иметь одновременно два госохотбилета:

- первый, выданный Россельхознадзором до 01.04.2010 г. (я свой как раз продлил до 31.03.2011 г.);
- второй, выданный органом исполнительной власти субъектов РФ.

2) Прошу модераторов сделать данную тему важной.

Посмотрим что скажут ".... нотворцы".
Очень актуальный вопрос. На сегодняшний день я просто представить не могу что начнется с дня "х".. . они пока наверное тоже.

2) Прошу модераторов сделать данную тему важной.

Не получится, все важные использованны, к сожалению.

1) Кстати получается интересный момент, после 01.04.2010 г. будет возможность иметь одновременно два госохотбилета:
- первый, выданный Россельхознадзором до 01.04.2010 г. (я свой как раз продлил до 31.03.2011 г.);
- второй, выданный органом исполнительной власти субъектов РФ.

я конечно. могу ошибаться, но как выдавали Охотуправления Россельхознадзора, так они и будут выдавать.. . (имхо)

Originally posted by onemen:

Не получится, все важные использованны, к сожалению.

но апать её пару раз в день не возбраняется?

но апать её пару раз в день не возбраняется?

Нет.

Тоже не знаю как быть с заменой. Не изменится ли все в последний момент, как впрочем всегда у нас и бывает.

Да как обычно будет.. меняли помню пасспорта..
массово и без разбора. Пришёл, поменял, ушёл.

ramon

я конечно. могу ошибаться, но как выдавали Охотуправления Россельхознадзора, так они и будут выдавать.. . (имхо)

Россельхознадзор (Федеральная служба по ветеринарному и фитосанитарному надзору) являестя ФЕДЕРАЛЬНЫМ ОРГАНОМ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ, а, как я уже упоминал выше с 01.04.2010 г. охотбилеты будут выдавать ОРГАНЫ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ СУБЪЕКТОВ РФ, таким образом это никак не может быть Россельхознадзор (если конечно закон не изменят).

С 01.04.2010 г. КАЖДЫЙ СУБЪЕКТ ФЕДЕРАЦИИ БУДЕТ САМОСТОЯТЕЛЬНО ВЫДАВАТЬ ОХОТБИЛЕТЫ, СООТВЕТСТВЕННО ОПРЕДЕЛИТЬ КАКОЙ ИМЕННО ОРГАН В СООТВЕТСТВУЮЩЕМ СУБЪЕКТЕ РФ ДОЛЖЕН РУКОВОДИТЕЛЬ РЕГИОНА (мэр Москвы, губернатор Московской области и т.д.), поэтому я и создал эту тему, и предлагаю форумчанам подать аналогичные запросы своим руководителям регионов, чтобы точно знать кто именно с 01.04.2010 г. будет выдать охотбилеты в регионах.

А с 01.07.2011 г. просто изменится порядок выдачи охотбилетов: к этом времени должны выпустить новую инструкцию и соответственно отменить указанную выше "Инструкцию о порядке выдачи охотничьих билетов и учета охотников на территории Российской Федерации" утвержденной Приказом Министерства сельского хозяйства и продовольствия РФ N 302 от 25.05.1998 г. "О выдаче удостоверений на право охоты"

Членские охотбилеты действительны до 01.07.2011 г., тогда вступит в силу следующие положения ФЗ "Об охоте": части 2 - 13 статьи 21, пункты 2, 3, 5 и 6 статьи 62 ФЗ (этим изменением убираются членские охотбилеты из ФЗ "Об оружии").

Moka, а зачем менять, можно просто получить еще один, так как с 01.04.2010 г. охотбилеты должны выдаваться без экзамена, пусть их (охотбилетов) пока, до 01.07.2011 г. будет несколько.

Originally posted by Andrei_111:
На основании вышеизложенного я написал соответствующее обращение на имя губернатора Московской области, пусть расскажут, какой орган исполнительной власти Московской области будет выдавать данные билеты с 01.04.2010 г.

Originally posted by Andrei_111:
Исходя из вышеизложенного, прошу Вас разъяснить какой орган исполнительной власти Московской области с 01.04.2010 г. будет выдавать охотничьи билеты.

Я одного не понял - а зачем?
Допустим, губернатор (тот, кому он поручит) отвечает - вот такой-то орган. И что это дает? Абсолютно ничего. Даже контактных реквизитов выдающего органа Вы не запросили.
Если Вы хотели привлечь внимание губернатора к действительно важному вопросу, то ваше предложение выкладывать ответы на форуме, наоборот, минимизирует обращения граждан - после первой выкладки орган всем известен, спрашивать незачем. Привлечь внимание могла бы массовая рассылка - губернаторы смотрят на рейтинги вопросов в поступивших обращениях.
Если Вы хотели принести пользу охотникам, то следовало запрашивать адреса, телефоны, графики работы мест, в которых планируется выдача и другие действия с билетами, СМИ, в которых планируется публиковать эти сведения.
Такие ответы были бы охотникам полезны (хотя сейчас этого еще во многих регионах и не знают).
А особенно такие обращения были бы полезны самим выдающим органам - в подавляющем большинстве регионов у них нет ни штатов, ни средств, ни помещений для работы с билетами, региональные финансисты их подальше посылают, федеральные субвенции мизерные. Вот тут волна обращений показала бы губернатору - если сейчас так много обращений, сколько же их будет, когда мы завалим выдачу, он вызовет финансистов и скажет: подавало вам охотуправление заявку на допрасходы? отказали? посмотрите-ка еще раз повнимательнее. Глядишь, и польза бы была.
А так - зачем?

Originally posted by Andrei_111:

Россельхознадзор (Федеральная служба по ветеринарному и фитосанитарному надзору) являестя ФЕДЕРАЛЬНЫМ ОРГАНОМ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ, а, как я уже упоминал выше с 01.04.2010 г. охотбилеты будут выдавать ОРГАНЫ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ СУБЪЕКТОВ РФ, таким образом это никак не может быть Россельхознадзор (если конечно закон не изменят).

А территориальное Управление Россельхознадзора разве не является органом исполнительной власти субьекта РФ?
В "Положении о Россельхознадзоре" сказано, что это федеральный орган - 1.4. Служба является федеральным органом исполнительной власти;
в "Положении об Управлении Россельхознадзора по г.Москве и Моск. обл.", что это просто госорган - "3. Управление является государственным органом, находящимся в подчинении Россельхознадзора; 5. Управление осуществляет полномочия в закрепленной сфере деятельности на территории города Москвы и Московской области."

Хотя я наверное ошибаюсь, т.к. "Терр-ое Управление" подчиняется Федер-ой Службе. Про подчинение органам власти субьекта РФ ничего не сказано.

1) Кстати получается интересный момент, после 01.04.2010 г. будет возможность иметь одновременно два госохотбилета:

- первый, выданный Россельхознадзором до 01.04.2010 г. (я свой как раз продлил до 31.03.2011 г.);
- второй, выданный органом исполнительной власти субъектов РФ.

Теоретически это верно, такое может быть, но до 1 июля 2011 года. Потом будет единый госбилет и каждый охотник будет занесен в охотреестр.
И вот тут начнется самое сложное. Во многих субъектах федерации местных госохоторганах и людей то нет, а нужно будет их достаточное количество, плюс умение этих людей работать на компьютере с базами данных. Плюс нужно наличие этих самых компьтеров и соединение их в единую сеть. Иначе какая общероссийская база данных. А согласно нового закона, охотником будет считаться тот, кто получил охотбилет установленного образца с момента внесения в базу данных. Поэтому правильно что вы решили озаботить губернатора, если сейчас не начнут крутиться, то в сезоне охоты 2011 года будет много браконьеров, не успевших оформить охотбилеты.

Originally posted by as-hunter:

И вот тут начнется самое сложное. Во многих субъектах федерации местных госохоторганах и людей то нет, а нужно будет их достаточное количество, плюс умение этих людей работать на компьютере с базами данных. Плюс нужно наличие этих самых компьтеров и соединение их в единую сеть. Иначе какая общероссийская база данных. А согласно нового закона, охотником будет считаться тот, кто получил охотбилет установленного образца с момента внесения в базу данных.

А мне кажется, что тут как раз ничего сложного и нет. В каждом территориальном подразделении при выдаче все билеты и данные владельцев регистрируются и учитываются согласно инструкции по выдаче госбилетов. Что может быть сложного после обмена старых билетов на новые и составления местного "реестра" передать все данные в единый федеральный орган - вот и есть единая база данных. Формально требование закона выполнено, ведь в законе не указано в каком виде должен быть данный "реестр".
Вот тут ошибся, в законе:
3. Ведение государственного охотхозяйственного реестра осуществляется на бумажных и электронных носителях на основе принципов единства технологии его ведения на всей территории Российской Федерации, обеспечения общедоступности и непрерывности актуализации содержащейся в нем документированной информации, сопоставимости такой информации с документированной информацией, содержащейся в других государственных информационных ресурсах.
Хотя дальше:
9. Структура и состав государственного охотхозяйственного реестра, порядок сбора и хранения содержащейся в нем документированной информации, а также порядок ведения и предоставления такой информации заинтересованным лицам, формы обмена такой информацией устанавливаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

если не ошибаюсь, еще год назад на канале ОиР в программе Большая Охота (с Кузенковым) затрагивалась эта тема, там говорилось, что новые охотничьи билеты должны быть чуть ли не как паспорта, единый номер по РФ, защита от подделки итд

Продлевал билет, разводят руками, что будет дальше не знают.

они тоже люди подневольные, поступит приказ за неделю до открытия.. . вот и будут выкручиваться.. .

Originally posted by ramon:

они тоже люди подневольные, поступит приказ за неделю до открытия.. . вот и будут выкручиваться.. .

Боюсь только, что крутиться придется нам. А если ещё возьмут на вооружение опыт ГИБДД - есть срок в "правах" и крутись как хочешь.

А мне кажется, что тут как раз ничего сложного и нет. В каждом территориальном подразделении при выдаче все билеты и данные владельцев регистрируются и учитываются согласно инструкции по выдаче госбилетов.

Сейчас согласно инструкции ведется журнал. В каждом районе. Это типа тетрадка куда записываются конкретные данные на охотника. У меня в районе охотников 600 человек, в других больше, где то меньше. Плюс еще охотники с билетами охотобществ, причем у многих несколько билетов. Что бы просто вбить все данные на всех охотников в компьютер нужно время, а если вручную писать на бумаге всех охотников хотя бы области в единый журнал, то это сами понимаете.. . Но еще, единый реестр для того и создается, что бы один человек не мог иметь два билета в разных регионах, как это бывает сейчас. А для этого без единой базы данных, по типу ГИБДД или налоговой не обойтись. Так что объем работы большой, особенно, учитывая, что много охотоведов и компьтером пользоваться не умеет. Нет помещений, нет оргтехники. А в ручную как вы говорите, общую Российскую базу не создать.

они тоже люди подневольные, поступит приказ за неделю до открытия.. . вот и будут выкручиваться...

Это не выход для охотников, особенно для тех кто должен оружие перерегистрировать, или охота открывается в августе, а 1 июля 2011 года еще и конь не валялся с обменом. Так что об этом говорить сейчас надо.

Что может быть сложного после обмена старых билетов на новые и составления местного "реестра" передать все данные в единый федеральный орган - вот и есть единая база данных.

Если брать сегодняшнюю инструкцию, то с момента подачи заявления на обмен билета чиновник имеет в запасе месяц на этот обмен. Да же с этой точки зрения прикиньте, сколько будут обменивать, например билеты 40 тысяч охотников нашего края 40 сотрудников которые сейчас есть (И это влючая начальника, замов и т.д. в т.ч. и уборщицу) Я думаю, что и в других областях дело обстоит не лучше.
P.S. Сейчас в нашем крае в Россельхознадзоре выдачей и продлением государственных охотбилетов занимаются 6 человек. Приемный день, в основном один в неделю, потому что у этих сотрудников есть еще обязанности.

Originally posted by as-hunter:

Но еще, единый реестр для того и создается, что бы один человек не мог иметь два билета в разных регионах, как это бывает сейчас.

Если не ошибаюсь, госбилет выдается по месту постоянной регистрации с предьявленим ксерокопии паспорта. Я так получал.

Originally posted by as-hunter:

прикиньте, сколько будут обменивать, например билеты 40 тысяч охотников нашего края 40 сотрудников которые сейчас есть (И это влючая начальника, замов и т.д.

Могут начать обмен с 01.04.2010г., пункт об обязательном внесении в реестр вступает в силу кажется позднее. Может к 1 июля 2011г. и успеют что-то сделать. Могут поступить как с паспортами - действующие сейчас госбилеты будут менять по мере возможности (старые продлят до какого-то времени), а вот обладатели "общественных" могут оказаться в незавидном положении.
Хотя скорее всего я тут ошибаюсь, только вот это смущает:
"Часть 13 статьи 21 настоящего Федерального закона вступает в силу с 1 июля 2011 г.
13. Перечень документов, представляемых одновременно с заявлением о получении охотничьего билета, порядок выдачи и аннулирования охотничьего билета, форма охотничьего билета, а также требования охотминимума устанавливаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти."

Я одного не понял - а зачем?
Допустим, губернатор (тот, кому он поручит) отвечает - вот такой-то орган. И что это дает? Абсолютно ничего. Даже контактных реквизитов выдающего органа Вы не запросили.
Если Вы хотели привлечь внимание губернатора к действительно важному вопросу, то ваше предложение выкладывать ответы на форуме, наоборот, минимизирует обращения граждан - после первой выкладки орган всем известен, спрашивать незачем. Привлечь внимание могла бы массовая рассылка - губернаторы смотрят на рейтинги вопросов в поступивших обращениях.
Если Вы хотели принести пользу охотникам, то следовало запрашивать адреса, телефоны, графики работы мест, в которых планируется выдача и другие действия с билетами, СМИ, в которых планируется публиковать эти сведения.
Такие ответы были бы охотникам полезны (хотя сейчас этого еще во многих регионах и не знают).
А особенно такие обращения были бы полезны самим выдающим органам - в подавляющем большинстве регионов у них нет ни штатов, ни средств, ни помещений для работы с билетами, региональные финансисты их подальше посылают, федеральные субвенции мизерные. Вот тут волна обращений показала бы губернатору - если сейчас так много обращений, сколько же их будет, когда мы завалим выдачу, он вызовет финансистов и скажет: подавало вам охотуправление заявку на допрасходы? отказали? посмотрите-ка еще раз повнимательнее. Глядишь, и польза бы была.
А так - зачем

А затем, Egalitist, что имея на руках ответ губернатора (его зама и т.д.) лично я 01.04.2010 г. (ну возможно 2, или 3, или 4) подам запрос в этот орган (если контактной информации в ответе не будет найду, не такая уж большая проблема).

Оптимистичный вариант - в течении месяца я получу еще один охотбилет.

Пессемистичный вариант - допустим этот орган мне откажет, надеюсь письменно или допустим вообще не ответит, вот тогда-то я обращусь в суд (глава 25 ГПК РФ), прокуратуру. Это будет более эффективно, так как после предписаний прокуратуры и решения суда (полагаю, что отсутствие финансирование будет являться их внутренней проблемой, для этого дан почти год с момента принятия ФЗ "Об охоте" до вступления его в силу) само ведомство пойдет к губернатору и будет выбивать финансирование.

Цель всего этого - добиться к 01.07.2011 г., когда будут действительны только охотбилеты нового типа, того, чтобы система их (охотбилетов) выдачи в регионе была отлажена, в случае, если сами региональные власти это проморгают.

Просто до 01.07.2011 г. еще есть возможность иметь членский охотбилет, и как минимум госохотбилет, выданный Росельхознадзором будет действовать до 31.03.2011 г.

Поэтому я и предлагаю всем в своих регионах подать аналогичные запросы, согласитесь, что мне как жителю Московской области не совсем логично спрашивать ну скажем, кто будет выдавать охотбилеты в республике Саха (Якутия), логичнее, если это сделают "местные" охотники, так по крайней мере в ответ на обращение не напишут "отписку": "а ты вообще не здешний и зачем тебе это знать", ведь и так могут ответить.

Я не утверждаю, что сформированный мною запрос идеальный, любой желающий может или его доработать под себя, или написать свой, это не важно, главное начать работать в этом направлении, может в Вашем региона уже все определено, как например в Ивановской области:
Вопрос про охот. билет.

Хотя там на мой взгляд тоже малость перегибают - менять совершенно не обязательно, просто можно получить новые охотбилеты.

"Часть 13 статьи 21 настоящего Федерального закона вступает в силу с 1 июля 2011 г.
13. Перечень документов, представляемых одновременно с заявлением о получении охотничьего билета, порядок выдачи и аннулирования охотничьего билета, форма охотничьего билета, а также требования охотминимума устанавливаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти."

qwert321, а что Вас здесь смущает, ая ведь уже указывал (первое сообщение, част запроса), повторюсь, что:

Согласно частям 11 и 12 статьи 71 ФЗ "Об охоте":

"11. До 1 июля 2011 года выдачу, замену и аннулирование охотничьих билетов, в том числе охотничьих билетов иностранного охотника, осуществляют органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации и уполномоченным федеральным органом исполнительной власти до дня вступления в силу настоящего Федерального закона.
12. До 1 июля 2011 года действует порядок выдачи, замены и аннулирования членских охотничьих билетов, установленный Правительством Российской Федерации и уполномоченным федеральным органом исполнительной власти до дня вступления в силу настоящего Федерального закона."

Таким образом, с учетом того, что с 01.04.2010 г. вступит в силу часть 1 статьи 21 ФЗ "Об охоте":

"1. Охотничий билет выдается физическим лицам, обладающим гражданской дееспособностью в соответствии с гражданским законодательством, не имеющим непогашенной или неснятой судимости за совершение умышленного преступления и ознакомившимся с требованиями охотничьего минимума (далее - охотминимум)."

органы исполнительной власти субъектов РФ в период с 01.04.2010 г. по 01.07.2011 г. должны выдавать охотничьи билеты в порядке установленном "Инструкцией о порядке выдачи охотничьих билетов и учета охотников на территории Российской Федерации" утвержденной Приказом Министерства сельского хозяйства и продовольствия РФ N 302 от 25.05.1998 г. "О выдаче удостоверений на право охоты", далее "Инструкция".

При этом следует учитывать, что ФЗ "Об охоте" имеют большую юридическую силу по сравнению с Инструкцией, следовательно, с 01.04.2010 г. охотничьи билеты должны выдаваться гражданам РФ после ознакомления с требованиями охотничьего минимума, без "сдачи испытаний по правилам охоты, технике безопасности на охоте и обращению с охотничьим оружием".

А вот с 01.07.2011 г. должна вступить в силу новая Инструкция, которой пока еще нет, поживем увидем, что будет.

Хотя я наверное ошибаюсь, т.к. "Терр-ое Управление" подчиняется Федер-ой Службе. Про подчинение органам власти субьекта РФ ничего не сказано.

qwert321, если Россельхознадзор был исполнительным органом субъекта РФ, тогда бы он подчинялся руководителю соответствующего региона, а так он (Россельхознадзор) подведомствен Минсельхозу РФ, а его территориальные подразделения подчиняются только руководству Россельхознадзора, а не региональным властям.

Могут начать обмен с 01.04.2010г., пункт об обязательном внесении в реестр вступает в силу кажется позднее. Может к 1 июля 2011г. и успеют что-то сделать.

Так должно быть, работа должна начаться с 1 апреля этого года, что бы к 1 июля 2011 года все билеты были обменены. Но пока нет ничего, ни инструкции о порядке выдачи нового билета, ни разработанной компьютерной базы, нет сотрудников, помещений, оргтехники. Я не говорю за всю Россию. Может где то что то и есть. Но опыт мой подсказывает, что дай бог к 1 июля будет подготовлена материальная база необходимая для обмена билетов.

Originally posted by as-hunter:

Так должно быть, работа должна начаться с 1 апреля этого года, что бы к 1 июля 2011 года все билеты были обменены. Но пока нет ничего, ни инструкции о порядке выдачи нового билета, ни разработанной компьютерной базы, нет сотрудников, помещений, оргтехники. Я не говорю за всю Россию. Может где то что то и есть. Но опыт мой подсказывает, что дай бог к 1 июля будет подготовлена материальная база необходимая для обмена билетов.

Будем ждать и надеятся(хоть и очень большие сомнения). Как я писал выше - правила выдачи. комп. база(не факт) и т.д. только ещё должны быть разработаны. От наших обсуждений мало что зависит! Придется "плыть по воле волн".

дБ, УЙФБХГЙС У ДТЕКЖПЧБОЙЕН ДМС тПУУЙЙ ВПМЕЕ ЮЕН РТЙЧЩЮОБС.
с ВЩ ЕЭЕ ДПВБЧЙМ, ЮФП ОЕ ЖБЛФ, ЮФП ДП 11 ЗПДБ ОЕ ВХДЕФ ОПЧЩИ РПРТБЧПЛ ФЙРБ "УРПТФЙЧОЩК ВЙМЕФ", ЧЕДШ ТБОП ЙМЙ РПЪДОП Й ДП ОЙИ ДПКДЕФ, ЮФП ОЕ ЛБЦДЩК УФТЕМПЛ - ПИПФОЙЛ... .

Ха, пока думали что будет, 27 января подписали указ о передачи полномочий от минсельхоза МПРу, вот теперь что будет точно никто не знает. Сидим ждем что Трутнев скажет. Теперь можно телегу напрямую ему отправлять.

дБ, УЙФБХГЙС У ДТЕКЖПЧБОЙЕН ДМС тПУУЙЙ ВПМЕЕ ЮЕН РТЙЧЩЮОБС.
с ВЩ ЕЭЕ ДПВБЧЙМ, ЮФП ОЕ ЖБЛФ, ЮФП ДП 11 ЗПДБ ОЕ ВХДЕФ ОПЧЩИ РПРТБЧПЛ ФЙРБ "УРПТФЙЧОЩК ВЙМЕФ", ЧЕДШ ТБОП ЙМЙ РПЪДОП Й ДП ОЙИ ДПКДЕФ, ЮФП ОЕ ЛБЦДЩК УФТЕМПЛ - ПИПФОЙЛ... .

Да чтож это такое то, А???
Вчерашние посты форум упорно переводит на сатанинский(((

Мысль была такая, все будет как всегда в России.
И кстати, совершенно не факт, что до 11 года опять чего-нибудь не измениться. Может успеют и спортивные билеты ввести.. .

Originally posted by plumby:

Да чтож это такое то, А???
Вчерашние посты форум упорно переводит на сатанинский(((

Мысль была такая, все будет как всегда в России.
И кстати, совершенно не факт, что до 11 года опять чего-нибудь не измениться. Может успеют и спортивные билеты ввести...

что до 11 года опять чего-нибудь не измениться. Может успеют и спортивные билеты ввести.. . [/B][/QUOTE]

говорил по службе с минсельхозом в день передачи. сказали, что госбилеты начнут выдавать в июне 2011-го года. обилетить всех до утинки не успеют. добавят несколько месяцев переходного периода.

добавят несколько месяцев переходного периода.

вот, вот, вот! строгость закона компенсируется необязательностью их выполнения.. .

Ну, вот я и получил свой ответ из Министерства сельского хозяйства и продовольствия Московской области (скан сейчас выложу). В общем получается, что я вовремя им написал, так как кто будет выдавать с 01.04.2010 г. охотбилеты на территории Московской области еще не определено: или их будет выдать само Министерство сельского хозяйства и продовольствия Московской области, или подведомственное ему Государственное учреждение Московской области "Управление по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты" (ГУ "Мособлохотуправление"). Теперь по крайней мере есть вероятность, что с 01.04.2010 г. начнут выдавать охотбилеты, а так чует мое сердце могли и проморгать.

Информация по Московской области.

Сегодня обзвонил несколько инстанций. В сухом остатке - ГУ "Мособлохотуправление" ответили, что они выдавать не будут, отослали в Минсельхозпрод Московской области. В приемной Минсельхоза области дали телефончик (495) 699-26-21, сказали что они заниматься будут. По по данному телефону мужчина подтвердил, что действительно с 01.04.10 они занимаются выдачей билетов, но по попросил перезвонить через неделю сославшись на то, что у них еще не готов регламент работы и бланки билетов. В общем через недельку обещали дать разъяснения.

Да, совсем забыл, мужчина по телефону (зря не узнал имя-фамилию) сказал, что они находятся в здании Минсельхозе МО на Садовой-Триумфальной.

Аге, этот телефон есть в скане ответа направленного мне, я тоже регулярно звоню исполнителю данного письма:

Органы власти субъектов РФ и охотбилеты с 01.04.2010 г.

Отвечает тоже, что пока не напечатали бланки, кстати в положение Минсельхозпрода внесены соответствующие изменения смотрите Постановление Правительства МО от 25.03.2010 N 167/11 "О внесении изменений в Положение о Министерстве сельского хозяйства и продовольствия Московской области"

Госбилеты выдают у нас с уже в районах со 2-го апреля 2010 года ГУшные охотоведы. Правда пытаются и не безуспешно, брать плату за ЯКОБЫ читку охотминимума 498 руб, предлагают "добровольно" написать заявление и оплатить в сберкассе на счёт ГУ.
Билеты они напечатали заранее и раздали в районы, со 2-го уже шкурят народ: "Вы не продлили до 31 марта! Теперь обязаны вступить заново!" Есть те, кто в 2009 году заплатил Референтному Центру Россельхознавоза, а теперь уже и новым Хозявам госбилетов писать в Прокуратуру не хотят: Гос чиновник не может нарушать закон, Значит всё правильно!

На сайте же Минсельхоза, ему принадлежит ЭТО ГУ висит ЭТО:

ПОРЯДОК ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ УСЛУГИ ПО ВЫДАЧЕ ОХОТНИЧЬИХ БИЛЕТОВ, В ТОМ ЧИСЛЕ ОХОТНИЧЬИХ БИЛЕТОВ ИНОСТРАННОГО ОХОТНИКА, С 01.04.2010 ГОДА ПО 01.07.2011 ГОДА

1. Государственная услуга по выдаче охотничьих билетов, в том числе охотничьих билетов иностранного охотника, с 01.04.2010 года по 01.07.2011 года осуществляется в соответствии с:
Федеральным законом от 24.07.2009 N 209-ФЗ <Об охоте и сохранении охотничьих ресурсов :>;
Приказом Минсельхозпрода России от 25 мая 1998 г. N 302 <О выдаче удостоверений на право охоты>.
2. Государственная услуга по выдаче охотничьих билетов, том числе охотничьих билетов иностранного охотника, предоставляется министерством сельского хозяйства, пищевой и перерабатывающей промышленности Оренбургской области.
3. Место нахождение министерства и его почтовый адрес: ул. 9 января, 64, г. Оренбург, 460046, тел. (3532) 77-23-87, 78-64-34, телефакс (3532) 77-49-47, http://www.mcx.orb.ru; e-mail: office03@gov.orb.ru .
4. Прием граждан осуществляется уполномоченными должностными лицами в понедельник, вторник, среду, четверг с 9-00 до 13-00 и с 14-00 до 18-00, в пятницу с 9-00 до 13-00 и с 14-00 до 17-00 по адресу: г. Оренбург, ул. 9 Января, 64.
5. Основанием для рассмотрения вопроса о выдаче охотничьего билета служит заявление гражданина Российской Федерации по установленной форме (приложение N 1 ) и документ, подтверждающий гражданство Российской Федерации.
Основанием для выдачи охотничьего билета иностранного охотника служит заявление организующей охоту стороны (приложение N 2), копии контракта или приглашения на охоту и разрешения МВД России на ввоз оружия на территорию Российской Федерации.
Охотничьи билеты на право охоты с огнестрельным оружием выдаются гражданам Российской Федерации, достигшим 18-летнего возраста, обладающим гражданской дееспособностью в соответствии с гражданским законодательством, не имеющим непогашенной или неснятой судимости за совершение умышленного преступления и ознакомившимся с требованиями охотничьего минимума.
6. Заявители представляют в Министерство вместе с заявлением следующие документы:
- копию паспорта;
- две фотографии размером 3*4 см.;
7. Охотничий билет (охотничий билет иностранного охотника) выдается после сдачи испытаний по правилам охоты, технике безопасности на охоте и обращению с охотничьим оружием.
8. По истечении срока действия охотничий билет подлежит замене. Основанием для замены является заявление установленной формы (приложение N 3 ) и имеющийся охотничий билет.
Заявление о замене охотничьего билета подается за 30 дней до истечения срока его действия. Новый охотничий билет выдается в течение 30 дней со дня подачи заявления.
Заявление о выдаче охотничьего билета иностранного охотника подается за 10 дней до прибытия иностранного охотника.
По истечении срока действия охотничий билет иностранного охотника сдается по месту его получения в 10-дневный срок.
При перемене места жительства охотник должен сняться с учета в организации, выдавшей билет, и в двухнедельный срок встать на учет по новому месту постоянного жительства.
9. Конечным результатом предоставления заявителю государственной услуги является:
выдача охотничьего билета (охотничьего билета иностранного охотника);
отказ в выдаче охотничьего билета (охотничьего билета иностранного охотника).
10. Государственная услуга предоставляется бесплатно.
11. Обжалование действий (бездействия) и решений должностных лиц, осуществляемых (принятых) в ходе выполнения государственной услуги, производится в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Примечание: С 1 июля 2011 года охотничьи билеты и членские охотничьи билеты, выданные до 1 июля 2011 года и срок действия которых не истек, подлежат обмену на охотничьи билеты единого федерального образца, предусмотренные Федеральным законом от 24.07.2009 N 209-ФЗ <Об охоте и сохранении охотничьих ресурсов :>.
Лежит это объявление по адресу: http://mcx.orb.ru/content/view/379/63/

Приложение N 1
Руководителю __________
(наименование органа исполнительной власти Оренбургской области)
от __________
__________ (дата рождения)
проживающего по адресу: __________
(почтовый адрес)
__________

ЗАЯВЛЕНИЕ

Прошу допустить меня к сдаче испытаний по правилам охоты,
технике безопасности на охоте, обращению с охотничьим оружием для получения охотничьего билета.

Подпись заявителя __________
"__" __________ года

Испытания принял: "__" __________ года
__________
(подпись должностного лица,
принявшего испытания)

Приложение N 3

Руководителю __________
(наименование органа исполнительной власти Оренбургской области)
от __________
__________ (дата рождения)
проживающего по адресу: __________
(почтовый адрес)
__________

ЗАЯВЛЕНИЕ

Прошу выдать мне новый охотничий билет взамен имеющегося серии
__________ N __________, выданного __________
(дата выдачи
__________
и наименование организации, выдавшей охотничий билет)

Подпись заявителя __________
"__" __________ года

Хотя нигде не указано на плату за охотминимум но берут!!!
498 руб, и хер они на всех ложили!!!, что нет программы, нет особых оснований и проч, проч.

В Самаре Друг мой говорит госбилеты не дают, всех шлют в общества вступать. Госорганы поясняют: мол звонили в Москву, там указали, выдават могёте, но нет механизма реализации Этого Вашего Права выдачи. Сидите и не рыпайтесь.
Вот они и не рыпаются.
Что лучше? для многих - госбилет! быстро и покуй по какой цене, главное дешевле и быстро!

Деньги берут не законно, если билет не продлен до 31 марта он не действителен и подлежит замене, но да же в этом случае, не требуется пересдача охотминимума. Добровольно, конечно, вы можете пожертвовать 498 рублей, но если не согласны, жалуйтесь в прокуратуру. Можно ведь и на сайт генеральной прокуратуры написать.

выдават могёте, но нет механизма реализации

Механизм реализации есть, действует инструкция о порядке выдачи охотбилетов от 1998 года. Про Москву вам врут, там только один директор департамена, участник нашего форума, будет он такую чушь говорить, когда в законе все прописано. Помоему в 72 статье.

звонил вчера в Управление по регулированию и использованию объектов животного мира отнесенных к объектам охоты Минсельхова Московской области. тел 8-495-699-26-21.
Бланки сегодня якобы забирают из печати. В настоящее время готовится регламент по выдаче билетов. Просили позвонить в начале следующей недели - скажут точно когда будут новые билеты выдавать. (но есть мнение что уже на след неделе).
И что характерно - есть у человека отвечающего по телефону подозрение, что придется сдавать заново охотминимум. Но точно он не знает ибо регламента нет. Регламент якобы юристы утрясают и на след неделе начнется выдача.

7. Охотничий билет (охотничий билет иностранного охотника) выдается после сдачи испытаний по правилам охоты, технике безопасности на охоте и обращению с охотничьим оружием.

Особо интересен "после сдачи". Как то не по Закону, а по понятиям получается.

Originally posted by Sergey56:

Хотя нигде не указано на плату за охотминимум но берут!!!
498 руб, и хер они на всех ложили!!!, что нет программы, нет особых оснований и проч, проч.

Так ведь написано - деньги взимаются за предоставление госуслуги - выдачи охотбилета.

Вот это уже что-то. Спасибо, други!
Скорее всего все, как и я, состоя в охотобществе, платят порядка 1000-1500 за год, а в гособществе получается.. . копейки?
Про сдачу охотминимума это стрёмно, ибо расспечатка где-то валяется, да и в Инете есть, с ответами и т.д., но всё же.

1. Приложение 1 .. . "Прошу допустить меня к сдаче испытаний по правилам охоты, технике безопасности на охоте, обращению с охотничьим оружием для получения охотничьего билета." - это для новичков, я так понимаю?
2. За что-то платить надо? Не считая "сдачи" охотминимума?

Молодцы Andrei 111,Аге, Piritechnic я с вами тоже мозги промою этим кабинетным кр.... ам.
Я перед началом весенней, как нормальный охотник захотел путёвочку, а мне говорят: а почему не продлён до 31 марта 2010г. А я им отвечаю: смотрите, у меня гос. билет, взносы не плачу, там в билете даже нет граф для взносов. Потом написано же действителен до 2014 года. Зачем продлять до 2010г. Всё равно послали нах.
Ну что делать? Поехал в Минсельхоз, долбаный в г. Сергиев-Посад, а мне там отвечают, что больше этим не занимается, и в его билетах надо где-то ставить отметку (хотя смысл отметки - уплата сборов), нах нужна отметка в билете Минсельхоза, если нет взносов и там написано действителен до 2014 года, печать. Всё равно отвечают, едте туда не знаю куда, продляйте билет до 2010 г., хоть он и действителен до 2014г. УРОДЫ!
Начал выяснять где ставить эту отметку, а может и вообще этот билет не действителен. Обратился в Росприроднадзор, они ответили: до 1 апреля могли продлить, а сейчас не могут (москвичам исключение они могут ещё), так как вышел новый закон, что этим вопросом теперь занимается Министерство сельского хозяйсва и продовольствия М.о.(я из подмосковья), звоню туда а мне сразу "серпом по яйцам" да занимаемся но не продлим, т.к. у нас заветного штампа нет, звоните после 9 апреля, КАКОЙ НАХ ПОСЛЕ 9АПРЕЛЯ, КОГДА ОХОТА 10-го. Ладно звоню им 12 апреля, мне вообще всю надежду на охоту убили. Сказали просто: Мы ещё не решили: как продлять, будут ли действительны Минсельхозовские билеты, и вообще не до этого сейчас нам.
Разговаривал я с зам. министра Вачуговым Дмитрием Дмитриевичем а потом с его помошником Анреем Сергеевичем.
Кстати Andrei 111, я работаю в Мытищах, так что можем вместе поехать получать новые госбилеты.

Originally posted by Азот:

А я им отвечаю: смотрите, у меня гос. билет, взносы не плачу, там в билете даже нет граф для взносов. Потом написано же действителен до 2014 года. Зачем продлять до 2010г. Всё равно послали нах.
Ну что делать? Поехал в Минсельхоз, долбаный в г. Сергиев-Посад, а мне там отвечают, что больше этим не занимается, и в его билетах надо где-то ставить отметку (хотя смысл отметки - уплата сборов), нах нужна отметка в билете Минсельхоза, если нет взносов и там написано действителен до 2014 года, печать. Всё равно отвечают, едте туда не знаю куда, продляйте билет до 2010 г., хоть он и действителен до 2014г. УРОДЫ!

Дело в том что в течение года (между продлениями) у вас могли билет изъять лишить вас права охоты и прочая.
Именно для этого и было предусмотрено ежегодное продление билета. Так что тут ИМХО все правильно.

Ну и от себя - давайте мы будем менее эмоциональны А то почитав наши посты некоторые должностные лица могут придти к мнению что оружие нам еще того - рановато

Дело в том что в течение года (между продлениями) у вас могли билет изъять лишить вас права охоты и прочая.
Именно для этого и было предусмотрено ежегодное продление билета. Так что тут ИМХО все правильно.

Не согласен: изъять могут, но если он у меня на руках, значит всё нормально. Далее, я нигде не нашёл фразу о том, что гос. билет необходимо обязательно продлевать каждый год. Зато нашёл следующее, но оно касается только ООиРов: обязательная уплата годовых(членских) взносов, отработка с последующим продлением охот. билета на год.
У меня гос. билет от 2009 г., а у моего товарища от 2007г., так у него в графе "действительно по" стоит 2008 год., поэтому он и продлевает каждый год. Здесь вы правы. Но у меня указан 2014 год. А билет продлевается в момент окончания срока его действия - вот где противоречие.

Ну и от себя - давайте мы будем менее эмоциональны А то почитав наши посты некоторые должностные лица могут придти к мнению что оружие нам еще того - рановато

Вот когда вам 2-ой подряд сезон запоганят эти "нехорошие" (мягко сказано) министры и их замы, тогда может поймёте меня.