Mike_Burner
P.M.
|
22-1-2009 00:04
Mike_Burner
Да я и не переживаю, но юридически до выпуска соответствующих исправлений и дополнений данный перечень является недействительным ... .
|
|
BGH
P.M.
|
Originally posted by Mike_Burner:
Да я и не переживаю, но юридически до выпуска соответствующих исправлений и дополнений данный перечень является недействительным ....
Никаких исправлений и дополнений не будет. Просто исправят год в опубликованных документах. Как-то приняли один очень важный закон, поступил он на подпись Президенту, в Администрации вычитали, что вместо коэффициента 12.5 написано 125 Ну и что, Вы думаете закон отправили на новую процедуру голосования? ------ Double Rifle Shooters Society Member
|
|
Дэрсу
P.M.
|
Думал обойдусь одной универсальной винтовкой в 308 калибре: объект охоты средний кабан, лось и птичку на котёл. Теперь похоже проще комбинаху взять.
|
|
kuzneroman
P.M.
|
22-1-2009 00:29
kuzneroman
Всем привет! про клинковое глянте narod.ru может я недогоняю? мускульная сила присутствует и в луках и арбалетах. А с нарезным вроде все разрешены, конечно с некоторыми заморочками, но если вчитаться всё в пучёк. Вот с путёвками- в ФЗ о животном мире ст.40"пользователь животным миром имеет право:.... заключать договоры с юридическими лицами и гражданами на использование ими объектов животного мира с одновременной выдачей именных разовых лицензий"- путёвка является договором. Но если зверь или птица нелецензионные договор всё одно заключается(в приписных хозяйствах).
|
|
Кузьмичь
P.M.
|
Короче смысла щас нет рассуждать платно или бкез платно будет. Вот дождёмся весенней охоты там и видно всё будет
|
|
GDF
P.M.
|
мускульная сила присутствует и в луках и арбалетах.
Она в таком же качестве присутствует и в ружье ,его переломить надо патроны вставить, закрыть.Мускульная сила в ХО используется для непосредственного применения, а не для приведения в боевое состояние как в луке арбалете и ружье, а про заперт луко и арбалетов в законе прямо указано.
|
|
НикВик
P.M.
|
Originally posted by Сибирский Волк: Я правильно понял, что волка, лису и ихнюю братию нарезным с патроном не более 51 мм??? Это что - 30-06 и далее уже не катит?
Сереж, а чо ты только за Тику переживаешь?У тебя и в Вепре на лису (ну ежели микрометром) никак "менее 51мм" не получится У меня в 243-м -тоже
|
|
BGH
P.M.
|
Игорь, как у тебя в целом впечатления от документа? По-моему появился гимор у владельцев СКС, АКМодиов и СВДоидов, а так - ничего страшного. ------ Double Rifle Shooters Society Member
|
|
серый
P.M.
|
Originally posted by BGH: Игорь, как у тебя в целом впечатления от документа?По-моему появился гимор у владельцев СКС, АКМодиов и СВДоидов, а так - ничего страшного.
Роман а какой собственно гимор? То что по копытам запретят стрелять заведомо слабым боеприпасом или по сурку избыточным? Или из Тигра по птичке? На сколько понял для подобного оружия установлена своя ниша в правилах. Этот гимор еще создался тогда , когда все продаваемое оружие подвели под черту охотничьего а уж потом задумались как его применить.
|
|
BEDUIN
P.M.
|
СВДоидов
- трёхе тоже пипец?.. .
|
|
GDF
P.M.
|
В общем мне понравилось, про то что меня касается, по срокам все наконец предельно понятно, легашатникам дали 3 недели спокойной охоты вместо двух, кабан сеголеток (большой зимой мне даром не нужен)всю зиму. То что с нарезными калибрами не все однозначно, так это для нашей страны пустяк, только у нас на надувную лодку нужны номера, куча документов и сигнальные огни и каждый год техосмотр на снегоход, посмотрите вокруг ,при нашем законодательном долбоебизме вполне нормальный документ.
|
|
серый
P.M.
|
Originally posted by BEDUIN:
- трёхе тоже пипец?...
Почему пипец? Там целый перечень добываемых животных обозначен. Или Вам принципиально 7,62 по птичкам надо?
|
|
Mike_Burner
P.M.
|
22-1-2009 01:18
Mike_Burner
Касательно 51 мм, довольно логично: 1. Овцебык, гибрид зубра с бизоном и домашним скотом, лось, благородный олень, пятнистый олень, кабан охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не менее 7 мм (но не более 12 мм) и длиной патронника не менее 51 мм; 3. Медведь бурый и гималайский (белогрудый) охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не менее 7 мм (но не более 12 мм) и длиной патронника не менее 51 мм; охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм (только с использованием пулевых патронов); охотничье огнестрельное комбинированное оружие (нарезное и гладкоствольное), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами калибра не менее 7 мм (но не более 12 мм) и длиной патронника не менее 51 мм; 4. Бурундук, суслик, суслик-песчаник, хомяк, водяная полевка, крот, сурок, лисица, ондатра, бобр, выдра, енотовидная собака, норка (европейская, американская), колонок, белка (обыкновенная, летяга), рысь, росомаха, харза, кот дикий (лесной, камышовый, амурский), куница (лесная, каменная), песец, хорь (лесной, степной), корсак, енот-полоскун, солонгой, соболь, горностай, ласка, барсук, заяц, дикий кролик, волк, шакал охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие; охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не более 8 мм и длиной патронника не более 51 мм (в том числе калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения); охотничье огнестрельное комбинированное оружие (гладкоствольное и нарезное), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения; ловушки (самоловы), в том числе капканы различных типов, кротоловки, черканы, пасти, слопцы, плашки, проскоки, кулемы и кулемки, иные аналогичные по принципу действия самоловы, а также обметы, рукавчики, сачки, садки, верши, ледянки, живоловушки; холодное клинковое охотничье оружие. Допускается применение охотничьего пневматического оружия с дульной энергией не более 25 Дж для добычи бурундука, суслика, суслика-песчаника, хомяка, водяной полевки. Добывание рыси, барсука, росомахи, зайца и бобра с применением охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения не производится
|
|
n1ke
P.M.
|
Люди подскажите, вроде как Типовые правила за 88й год отменены получается. Так что ворон теперь стрелять нельзя?
|
|
GDF
P.M.
|
Так что ворон теперь стрелять нельзя?
Можно ,при любом случае законного нахождения с оружием в угодьях. Перевожу,стоите на утинном перелете, в кармане путевка, летит ворона, бьете на здоровье будщих утят.
|
|
серый
P.M.
|
Вроде произошло нормальное разделение охоты с нарезным на мелкую и крупную дичь. Своего рода с избыточным нельзя и с слабым негодиться. Логика в этом вполне есть ( за рядом некоторых нестыковок) . Вывод ( ИМХО)- покупайте оружие под калибр соответствующей задачам и применению не ищите гдеб его применить когда оно есть
|
|
Zhelezniy_Felix
P.M.
|
22-1-2009 01:34
Zhelezniy_Felix
GDF, нтак на уток же написано нужен только охотбилет
|
|
BGH
P.M.
|
Originally posted by GDF:
в кармане путевка
Дык нет путевок теперь Originally posted by серый:
Вывод ( ИМХО)- покупайте оружие под калибр соответствующей задачам и применению , а не ищите гдеб его применить когда оно есть
Золотые слова.. . ------ Double Rifle Shooters Society Member
|
|
Дядя Леша
P.M.
|
22-1-2009 01:36
Дядя Леша
Originally posted by n1ke:
Так что ворон теперь стрелять нельзя?
Да, теперь формально нельзя. Ворона не отнесена к объектам охоты и на ее добывание нужно разрешение органов Роспироднадзора (в их субъектовой инкарнации) ------ С дружеским прицелом, Дядя Леша
|
|
GDF
P.M.
|
Я по старинке, тогда так, стоите на перелете с выданным госохотбилетом в разрешенные сроки... Ворона не отнесена к объектам охоты
Отнесена и серая и черная.
|
|
серый
P.M.
|
Originally posted by Дядя Леша: Да, теперь формально нельзя. Ворона не отнесена к объектам охоты и на ее добывание нужно разрешение органов Роспироднадзора (в их субъектовой инкарнации)
Да и хрен тобы с этими воронами. Кому надо пострелять- поразвлечься , тот пускай и занимаеться и получает разрешениеи удовлетворение от такой стрельбы . В том числе и органы надзора и работники ОХ- которые обязаны регулировать численость. Почему то всегда в обсуждениях больше всего волнующихся именно в отношении ворон, бродячих собак и кошек- больше похоже на предлог на нахождение в угодиях с оружием. Тот кто на конкретного зверя-птицу идет врядли будет отстреливать попутно ворон
|
|
BGH
P.M.
|
Кстати, с ночниками походу все не так просто. Есть в "способах" примечание про фонари на кабана и мишку, а с ночниками м.б. засада. ------ Double Rifle Shooters Society Member
|
|
GDF
P.M.
|
Нигде нет прямого заперта, значит разрешено. Про то что законодатель упомянул про фары для охот на кабана и медведя, это он тем самым запретил (что было и ранее)популярную в народе стрельбу зайцев и лис из под фар, и ограничил применение фар конкретно указанными охотами значит остальные охоты с фарой запрещены. А с ночником все предельно понятно, и законодатель не будет специально указывать что ночник ,тепловизор, лазерный целеуказатель и зеник Володи Зенина(запатентованое прицельное приспособление для дробовика созданное одним из ганзевцев)теперь разрешены.
|
|
Михаил_РнД
P.M.
|
22-1-2009 02:12
Михаил_РнД
Так , ну по тексту все более или менее понятно. Жалко что фонарики запретили на зайца например на засидках. В прошлых правилах нельзя было только птицу. Интересно, а что такое добывание животных в эстетических целях ?
|
|
Дядя Леша
P.M.
|
22-1-2009 02:14
Дядя Леша
Originally posted by BGH: Кстати, с ночниками походу все не так просто. Есть в "способах" примечание про фонари на кабана и мишку, а с ночниками м.б. засада.
Закон "Об оружии" разрешает. Закон выше правил. Аминь ------ С дружеским прицелом, Дядя Леша
|
|
BGH
P.M.
|
Originally posted by GDF:
Нигде нет прямого заперта, значит разрешено.
Не совсем так. Запрет может устанавливаться двумя способами: - прямым запретом - указанием исчерпывающего перечня разрешенных способов В данном случае применены оба подхода, поэтому толкование не однозначно. В любом случае, отсутствие любого упоминания ночников настораживает. ------ Double Rifle Shooters Society Member
|
|
BGH
P.M.
|
Originally posted by Дядя Леша:
Закон "Об оружии" разрешает.
Но дает полномочия Правительству в определении порядка. В данном случае, повторю, порядок есть, но о ночниках - ни слова... ------ Double Rifle Shooters Society Member
|
|
Дядя Леша
P.M.
|
22-1-2009 02:19
Дядя Леша
Originally posted by Михаил_РнД: Интересно, а что такое добывание животных в эстетических целях ?
А что такое "добывание в рекреационных целях"? Вообще-то рекреация - это отдых, туризм, прогулки, в первую очередь с оздоровительными целями. Таким образом, добывание животных в рекреационных целях и есть любительская охота. Или имелось в виду, что добывание животных в рекреационных целях - это когда охотятся ВИП-персоны, восстанавливая свои силы, подорванные на поприще служения народу? ------ С дружеским прицелом, Дядя Леша
|
|
Ouzer
P.M.
|
Originally posted by Дядя Леша:
А что такое "добывание в рекреационных целях"
М.б. отлов и переселение в другие угодья?
|
|
серый
P.M.
|
Originally posted by Дядя Леша: Закон "Об оружии" разрешает. Закон выше правил. Аминь
Думаю не стоит совмещать Закон об оружии с законом ( правилами) Охоты- это большая ошибка. Формально владеть ночником можно, а вот его применение на охоте и добыча животных с его помощью под вопросом. Зная об охоте с применением ночника почему то было умышленно умолчено- отписались фарами.
|
|
Михаил_РнД
P.M.
|
22-1-2009 02:27
Михаил_РнД
Ну я и так хотел сказать , что большинство охотников-любителей охотятся именно в этих самых ЭСТЕТИЧЕСКИХ целях. ТО есть данный закон к ним не относится ? )))) Далее, конечно хотелось бы иначе, но радость поповоду охоты без путевок - имхо безпочвенна. На территории закрепленной за охотпользователями, путевки врядле отменятся. Похожее положение было и раньше, только как-то пробегало мимо глаз. Про охоту без путевок очевидно подразумевается - на землях на землях Госфонда
|
|
Дядя Леша
P.M.
|
22-1-2009 02:29
Дядя Леша
Originally posted by серый:
Думаю не стоит совмещать Закон об оружии с законом ( правилами) Охоты- это большая ошибка. Формально владеть ночником можно, а вот его применение на охоте и добыча животных с его помощью под вопросом. Зная об охоте с применением ночника почему то было умышленно умолчено.
Закон напрямую разрешает не владение, а использование охотничьих ночных прицелов. Originally posted by BGH:
Но дает полномочия Правительству в определении порядка. В данном случае, повторю, порядок есть, но о ночниках - ни слова...
Очень похожие несоответствия правил закону и привели к решениям ВС о пневматике и мелкашках. Но головотяпов из Охотдепартамента жизнь ничему не учит. ------ С дружеским прицелом, Дядя Леша
|
|
BGH
P.M.
|
Originally posted by серый:
а вот его применение на охоте и добыча животных с его помощью под вопросом.
Под большим вопросом даже его установка на оружие. ------ Double Rifle Shooters Society Member
|
|
BGH
P.M.
|
Originally posted by Дядя Леша:
Очень похожие несоответствия правил закону и привели к решениям ВС о пневматике и мелкашках.
Там немного другая ситуация была. Закон свежий, а Правила - старые. Сейчас - наоборот, неизвестно, каким боком фемида повернется ------ Double Rifle Shooters Society Member
|
|
серый
P.M.
|
В законе об Оружии много чего понаписано и про применение нарезного- а вот как его применять и по каким видам животных оставили за правилами охоты и распоряжениями субьектов. Так что уповать на закон об оружии в данном вопросе не следует. То что фарить запрещено это понятно , но и с ночником поизвращаться тоже можно. На сколько я помню здесь на форуме серьезно обсуждалась стрельба уток с ночником- не думаю что такое одобрение будет в правилах
|
|
GDF
P.M.
|
Нет тут не прямого запрета на ночник не исчерпывающего перечня приспособлений для охоты на кабана и медведя ,и нет двутолкований, есть корявая законодательная техника во многих главах документа и от туда неполное понимание, это понятно ,закон писали юристы у которых максимум диплом пту натальи нестеровой.
|
|
Дядя Леша
P.M.
|
22-1-2009 02:42
Дядя Леша
Originally posted by BGH:
каким боком фемида повернется
Несоответствие положения правил действующему законодательству. Положение не действует с момента принятия. Ром, не стебайся, ты юрист и сам все прекрасно понимаешь. Сейчас на эти правила начнется сильный загон. Сегодня был большой перезвон, собирается большая буча, и от юристов, и от охотжурналов, и от различной охотобщественности. Документ ни юридически, ни содержательно, ни даже с точки зрения редакции и просто русского языка не проработан ( одни "саджЫ" чего стоят). Понятно, что ни в аппарате Правительства, ни тем более на заседании его никто даже и читать не стал. Кивнули, ВВП подписал, и понеслось. А это имиджевая подстава подписавшего лица. За такие штуки сие лицо сильно хмурится и для подставивших наступают нелегкие времена, потому как нахмуренное лицо воспринимает это не как ошибку в работе (плохо, но с кем не бывает), а как личную обиду, как наплевательское отношение к себе. Я, Ром провел 8 лет на государевой природоохранной службе, еще в СССР-овские времена начинал. Видел такие ситуации. ------ С дружеским прицелом, Дядя Леша
|
|
GDF
P.M.
|
На сколько я помню здесь на форуме серьезно обсуждалась стрельба уток с ночником.
Поставьте на дробовик и вперед, пока соседи на звук чирков пытаются приземлить, можно всех поразить прогрессом ,закон не запрещает.
|
|
BGH
P.M.
|
Originally posted by GDF:
есть корявая законодательная техника
Что есть, то есть... закон писали юристы у которых максимум диплом пту натальи нестеровой
Сдается мне, что постановление совсем не юристы писали. Такой текст при нормальном развитии событий даже на уровне согласования с Правовым департаментом должны были завернуть. Видать сильно быстро протаскивали. ------ Double Rifle Shooters Society Member
|
|
Дядя Леша
P.M.
|
22-1-2009 02:46
Дядя Леша
Originally posted by GDF:
юристы у которых максимум диплом пту натальи нестеровой.
Выдам секрет. У многих из этих этих "юристов" диплом заочного охотфака в Балашихе. Раз в год на сессию водку пить приезжали. ------ С дружеским прицелом, Дядя Леша
|
|
|