sibir
P.M.
|
перемещено из Охота
Вот какая тема-насчитали мы в хозяйстве 26 лосей и 24 кабана (+15-20 не помню точно) на кормушках. Против прошлогоднего лимита потирая руки надеемся на бумаги-2 лося, 3-5 кабанов. Медведь не в счет. Решали организационные вопросы и выяснили, что с этого года лицензии будут выдавать х-вам , в которых численность не менее 31 кабана и столько же лосей не зависимо от территории (ее размера), про медведя не менее 10. Причем плотность зверя не учитывается и цифры являются минимальным порогом. Дибилизм вот еще в чем, при территориях скажем 10000га и численности лосей в 34 шт (реальный пример)это является уже нагрузкой на лес и подлежит регулированию выше установленных квот. Информация проверена в местной Минприроде. Разъяснения говорят вышли в июне в Российской газете. Если у кого номер этой газеты. Зы- при такой численности медведя на хозяйство в Нижегородской области боюсь будет выдано 2-3 лицензии, хотя медведя численность стабильно высокая.
|
|
Ochotnik
P.M.
|
Да получается для всей группы лимитированных видов численность в угодье не меньше 33 особей Обсуждение Закона "Об охоте..." (подписан президентом 24.07.09) Вот такая "загогулина",Коль - однако кормите и терпите пока "нужной" численности не достигнете. Маразм крепчал и Не ту страну назвали Гондурасом - наши уже привычные слоганы
|
|
sibir
P.M.
|
Коль , не нашел там первоисточник- ты читал его?
|
|
Арго
P.M.
|
Коль , не нашел там первоисточник- ты читал его?
не Коля, но помочь попробую.. . ;-))) если правильно понял, вы это искали.. ? Приказ Министерства природных ресурсов и экологии РФ о нормативах допустимого изъятия охотничьих ресурсов и нормативов численности охотничьих ресурсов в охотничьих угодьях rg.ru
|
|
Ochotnik
P.M.
|
consultant.ru Лось. Показатели численности (особей) на 1000 га охотничьих угодий, пригодных для обитания данного вида - до 2х. Нормативы допустимого изъятия, % от численности животных на 1 апреля текущегогода по данным государственного мониторинга охотничьих ресурсов и среды их обитания - от 3 до 5. Допустим у вас площадь 90тыс. га - там проживает 26 лосей. 26/90 - это 0,3 на 1000га. Или по "губе" на 3км.кв. Соответственно по Приказу вы имеете не более 5%,а скорее 3%. Итого вам может быть предоставлено максимум 26*0,05=1,3 лицензии, то бишь одного лосика вы можете свободно хомячить 26*0,03=0,78 тушки(хорошо если округлят). С кабаном - "гуманнее" Однако с изумлением я гляжу в свой УОП - где никто и никогда не проводил учёта лосей. В иное время года там действительно ноль целых и хрен десятых голов на 1000га,но в период осенней миграции(аккурат когда по Правилам открыта охота)там их собирается довольно таки рЯсно - и как ты думаешь сколько лицензий нам можно ожидать по новому-то "Приказу... "???
|
|
zdoros
P.M.
|
Вот какая тема-насчитали мы в хозяйстве 26 лосей и 24 кабана (+15-20 не помню точно) на кормушках. Против прошлогоднего лимита потирая руки надеемся на бумаги-2 лося, 3-5 кабанов. Медведь не в счет. Решали организационные вопросы и выяснили, что с этого года лицензии будут выдавать х-вам , в которых численность не менее 31 кабана и столько же лосей не зависимо от территории (ее размера), про медведя не менее 10. Причем плотность зверя не учитывается и цифры являются минимальным порогом. Дибилизм вот еще в чем, при территориях скажем 10000га и численности лосей в 34 шт (реальный пример)это является уже нагрузкой на лес и подлежит регулированию выше установленных квот. Информация проверена в местной Минприроде. Разъяснения говорят вышли в июне в Российской газете. Если у кого номер этой газеты. Зы- при такой численности медведя на хозяйство в Нижегородской области боюсь будет выдано 2-3 лицензии, хотя медведя численность стабильно высокая.
По моему это просто порог от которого дается одна голова соответствующего вида, а далее уже отплотности на 1000 га и лимитов.
|
|
Ochotnik
P.M.
|
По моему это просто порог от которого дается одна голова соответствующего вида, а далее уже отплотности на 1000 га и лимитов.
Не надо "по вашему" или "моёму" - читайте первоисточник, калькулируйте. Кстати - какая у вас площадь ОХ и сколько там лосей по учёту?
|
|
zdoros
P.M.
|
Показатель минимальной численности охотничьих ресурсов устанавливается только для тех видов охотничьих ресурсов, добыча которых производится в соответствии с лимитом их добычи. Показатель минимальной численности охотничьих ресурсов в конкретном охотничьем угодье (отдельном охотничьем хозяйстве) устанавливает минимальное количество охотничьих ресурсов, при котором возможно определение квоты добычи не менее чем одной особи охотничьих ресурсов в соответствии с установленными нормативами и определяется по формуле: , %, где: - показатель минимальной численности охотничьих ресурсов в одном охотничьем угодье; , % - норматив допустимого изъятия охотничьих ресурсов; за 100% принимается объем добычи не менее 1 особи. При расчете показателя минимальной численности лося, благородного оленя, лани, пятнистого оленя, косулей дикого северного оленя, кабана, кабарги, туров, муфлона, серны, сибирского горного козла, снежного барана, сайгака, овцебыка, гибридов зубра с бизоном и домашним скотом, соболя, глухаря обыкновенного и тетерева используется минимальный норматив допустимого изъятия охотничьих ресурсов этих видов - 3%. Показатель минимальной численности медведей, барсука, выдры и рыси рассчитывается только для определения ежегодной квоты, при этом используется максимальный показатель норматива допустимого изъятия охотничьих ресурсов этих видов. У меня плотность 3.5 гол ,при 20000 га свойственных виду.
|
|
Ochotnik
P.M.
|
У меня плотность 3.5 гол ,при 20000 га свойственных виду.
Вы думаете, что количество голов будет определяться относительно части угодий "свойственных виду",а не всей площади занимаемой ОХ? Дай Бог.. .
|
|
zdoros
P.M.
|
[QUOTE][B]Вы думаете, что количество голов будет определяться относительно части угодий "свойственных виду",а не всей площади занимаемой ОХ? Дай Бог.. . Да и всегда так было.
|
|
Ochotnik
P.M.
|
Да и всегда так было.
Т.е. площадь вашего ОХ скажем 40тыс. га. На 20-и чисто лосиные угодья, на 20-ти чисто свинячьи. Но квоту вам дают и будут давать сообразуясь не с общей площадью, а разделив её на два и соответственно пересчитав для каждого фитоценоза количество проживающих в угодьях зверьков?
|
|
Ochotnik
P.M.
|
Да и всегда так было.
Т.е. площадь вашего ОХ 40тыс. га. На 20-и чисто лосиные угодья, на 20-ти чисто свинячьи. Но квоту вам дают и будут давать сообразуясь не с общей площадью, а разделив её на два и соответственно пересчитав для каждого фитоценоза количество проживающих в угодьях зверьков?
|
|
zdoros
P.M.
|
Т.е. площадь вашего ОХ скажем 40тыс. га. На 20-и чисто лосиные угодья, на 20-ти чисто свинячьи. Но квоту вам дают и будут давать сообразуясь не с общей площадью, а разделив её на два и соответственно пересчитав для каждого фитоценоза количество проживающих в угодьях зверьков?#10 IP P.M. Ц
У меня 37 т.га,Пригодных для лося 20 ,для кабана 30 ,животных по учету разделим на 20 и на 30 каждого вида ,найдем плотность и по вновь принятому документу согласно плотности найдем норму изъятия и кол голов.
|
|
Ochotnik
P.M.
|
Вы лицензии уже получили? Вроде как - да. "Освежите" пожалуйста цифры - чего и сколько досталось?
|
|
zdoros
P.M.
|
Вы лицензии уже получили?
Не все ,только часть летнего кабана остальные по мере приближения сроков, а коль они не получены (в большей массе своей)то нужно будет в соответствии с новым приказом переделывать заявки а стало быть и квота будет ниже т.к требования по изъятию лося , допустим ,стали жеще .По кабану вписываюсь в гол 70 но беру меньше и дело не в экономии денег .Пока жалко такое кол. изводить. Нужна численность.
|
|
Ochotnik
P.M.
|
нужно будет в соответствии с новым приказом переделывать заявки а стало быть и квота будет ниже т.к требования по изъятию лося , допустим ,стали жеще
Ну,и я о том же.
перемещено из Охота
|
|
ShAV
P.M.
|
Дибилизм вот еще в чем, при территориях скажем 10000га и численности лосей в 34 шт (реальный пример)это является уже нагрузкой на лес и подлежит регулированию выше установленных квот.
Полная херня! 34 лося лесу площадью в 10000 га никакого вреда не принесут.
|
|
sibir
P.M.
|
Originally posted by ShAV: Полная херня! 34 лося лесу площадью в 10000 га никакого вреда не принесут.
Давайте договоримся ,что дальше топик не пойдет по сценарию выяснения правды и резких выражений)))). Я не являюсь дипломированным специалистом охотоведения и данные по повышенным квотам при такой плотности мне озвучил человек от охоты. Если Вы знаете плотность , при которой возможны повышенные квоты озвучте. Надеюсь на Ваш здравый смысл и желание конструктивно участвовать в диалоге. Вопрос важный для всех- и охот пользователя и охотника.
|
|
sibir
P.M.
|
Originally posted by Арго: не Коля, но помочь попробую.. . ;-))) если правильно понял, вы это искали.. ? = rg.ru
Спасибо! Все подтверждается. Исходя из формулы 1/3%=33 шт. Территория не причем- ее размеры. Дибилизм. Вчера с Чарли говорили- некое ему дружественное х-во лимиты занизило в учет. Теперь репу наверное чесать будут.
|
|
ShAV
P.M.
|
Если Вы знаете плотность , при которой возможны повышенные квоты озвучте. Надеюсь на Ваш здравый смысл и желание конструктивно участвовать в диалоге. Вопрос важный для всех- и охот пользователя и охотника.
Извиняюсь за грубое выражение. Сказки про вред от "перенаселенности"- это для чиновников от охоты (которые не очень понимают в вопросе) для того чтобы получить больше лицензий на хозйство. Природа сама эту "перенаселеность" урегулирует. Второй миф про повышеную плотность не более чем миф. Лось, как и кабан реально в течении года совершают переходы, порой не только из одного хозяйства в другое, но и из одного района в другой. Скажем если осенью на территории площадью 14 000 га было около 20 лосей, то к середине зимы они ушли все. Так же и с кабаном. К открытию и в летний период их было около 70 голов вместе с сеголетками, а к концу зимы осталось два стада по 7-9 штук, которые не ушли далеко от подкормочных площадок. Остальные просто ушли в соседние хозяйства. Этот процесс сильно зависит от угодий. Вообще подсчет численности применительно к конкретному хозйству (особенно небольшой площади) вещь весьма условная. Сегодня она одна через месяц другая. Считать надо по всему району как минимум, отсюда и лимит отстрела.
|
|
sibir
P.M.
|
Численность в первом сообщении- послепромысловая (февраль). Сезонные колебания разумеются есть и очень значительны. Площадь в нашем случае 24 тыс. га. Дибилизм в другом- что охота при данных нормативах возможна независимо от плотности , а начинается с численности 33 шт! Описанный случай с численностью (х-во 10 000 га)это реальное количество по лосю. В этом х-ве и клочке кормовая база и условия концентрируют лося. Да кстати минимальная плотность для выдачи лицензий- лось-1/1га,кабан-0.5/1га
|
|
ShAV
P.M.
|
Дибилизм в другом- что охота при данных нормативах возможна независимо от плотности , а начинается с численности 33 шт!
Тут скорее всего дело в том, что для воспроизводства какого-то вида необходимо обеспечивать минимальную численность, ниже которой звери плодятся либо плохо, либо не плодятся вообще. Яркий пример тому - глухарь. очень медленно наращивает популяцию взрослых особей, тогда как тетерев наращивает популяцию за сезон размножения порой втрое-вчетверо.
|
|
Кое-кто
P.M.
|
Тут скорее всего дело в том, что для воспроизводства какого-то вида необходимо обеспечивать минимальную численность, ниже которой звери плодятся либо плохо, либо не плодятся вообще. Яркий пример тому - глухарь. очень медленно наращивает популяцию взрослых особей, тогда как тетерев наращивает популяцию за сезон размножения порой втрое-вчетверо.
Речь-то о том, что неважно 33шт на 1000га или на 100000га, лишь бы эта площадь была охотугодьем таким-то, что явно лишено всякого смысла.
|
|
sibir
P.M.
|
Originally posted by Кое-кто:
Речь-то о том, что неважно 33шт на 1000га или на 100000га, лишь бы эта площадь была охотугодьем таким-то, что явно лишено всякого смысла.
Именно так. Про медведя в центральной полосе подумайте- много хозяйств получат лицензии? Недовольных будет много. Может к разъяснениеям подтянуться люди от законодателей охоты. Дядя Леша, Кайова прокоментируйте.
|
|
Свэн
P.M.
|
Недовольных будет много.
И заметьте не "не довольных охотников" а хозяйств. А у них возможности "донести" его до МПР поболее будет. На самом деле смешно. Во всех мелких хозяйств останется только на зайчика охотится. Вот интересно как при распеределении квот в регионах охотуправы вывернуться? - (И выдать надо и выдавать нельзя). Как легально написать что квота на лосей например 5 шт а хозяйство 20 тысяч?
|
|
sibir
P.M.
|
Думаю , что срочно должно появиться дополнение к правилам. Наверное так и будет, но поздно. Скорее всего появиться к-т учитывающий площади. Г-н Трутнев думаю обречен со своими иннициативами.
|
|
Кое-кто
P.M.
|
Самое интересное, что одно время было веяние создания небольших охотничьих хозяйств, которые передовыми технологиями повышают эффективность охотничьего хозяйства, как нис странно у многих получалось. И, например, во Владимирской области хозяйств по 10-15 тыс. га, даже по 5, много. При таком подходе, общая численность охотничьего ресурса в регионе неплохая, а выдавать разрешения нельзя. Получается, что, допустим, хозяйство в 40тыс. га с 35 отдельно поющими глухарями лимит иметь будет, а хозяйство в 10тыс. га с двумя токами по 15 глухарей - нет. Где логика непонятно.
|
|
Чукля Чунь
P.M.
|
9-7-2010 13:11
Чукля Чунь
Да кстати минимальная плотность для выдачи лицензий- лось-1/1га
Один гектар это по моему квадратик 100*100 метров. Я задумалсо... .
|
|
sibir
P.M.
|
Поправлюсь- 1000 га
|
|
Иванофф
P.M.
|
Хочу потдержать сторонников миграции лося. Допустим есть два ох. х-ва граничащие друг с другом, одно большое, другое маленькое. Охота открывается в октябре по 31 декабря. Миграция лося начинается в начале декабря и к январю лось практически сваливает в маленькое хозяйство, остаёться небольшое количество. С января по март проходит учёт и большая часть лося попадает в учёт в маленьком хозяйстве. На следующий год как мы видим большую квоту получает маленькое хозяйство, хотя большую часть времени плотность лося больше всё же в другом охотхозяйстве. Это сделано для того что бы нужные люди имея небольшие охотхозяйства на определённо выбранных территориях тратили мало а получали много.
|
|
sibir
P.M.
|
Originally posted by Иванофф: Хочу потдержать сторонников миграции лося.Допустим есть два ох. х-ва граничащие друг с другом, одно большое, другое маленькое. Охота открывается в октябре по 31 декабря. Миграция лося начинается в начале декабря и к январю лось практически сваливает в маленькое хозяйство, остаёться небольшое количество. С января по март проходит учёт и большая часть лося попадает в учёт в маленьком хозяйстве. На следующий год как мы видим большую квоту получает маленькое хозяйство, хотя большую часть времени плотность лося больше всё же в другом охотхозяйстве. Это сделано для того что бы нужные люди имея небольшие охотхозяйства на определённо выбранных территориях тратили мало а получали много.
Даже в этом случае оба х-ва не получат л-ии при численности лося менее 33 шт.
|
|
Свэн
P.M.
|
Вообще утановление минимальной численности на угодье это явное "изобретение велосипеда" Правильнее пользоваться относительными показателями - минимальной плотностью населения. И вообщем то все просто (пропиши минимальную плотность так же как прописана максимальная). А при расчете квоты округляй до единицы - тогда и на 10 тыс. га одна лицензия будет.
|
|
musabek
P.M.
|
Originally posted by Свэн:
А при расчете квоты округляй до единицы - тогда и на 10 тыс. га одна лицензия будет.
смешно все это-представляю лица егерей, которые с проводя охоты на участке угодий такой площадью только оленей разных по 9шт. в сезон брали.
|
|
jizn saha
P.M.
|
30-3-2011 13:45
jizn saha
Originally posted by Ochotnik: Да получается для всей группы лимитированных видов численность в угодье не меньше 33 особей Обсуждение Закона "Об охоте..." (подписан президентом 24.07.09) Вот такая "загогулина",Коль - однако кормите и терпите пока "нужной" численности не достигнете. Маразм крепчал и Не ту страну назвали Гондурасом - наши уже привычные слоганы
Показатель минимальной численности охотничьих ресурсов
|
|
nordbaikal
P.M.
|
2-4-2011 13:09
nordbaikal
возьму на заметку.. .
|
|
Хищник-ррр
P.M.
|
4-4-2011 12:55
Хищник-ррр
Здравия желаю,форумчане. Уважаемый "sibir". Лось -- вид только лесной.И для учёта берутся только площади леса,т.е.свойственные виду.Для примера. Пусть площадь о\х = 20 000га.Из них только 13 000га леса.Что получается по "Нормативам изъятия".К примеру до 2 гол. на 1000га свойственных угодий,а это может быть и 0,5гол.,а может быть и 1,3гол,а может быть и 1,7гол.Почему?Да потому,что "ДО".Пусть для наглядности будет "2 гол.". При 26гол. % изъятия = 3-5%.Что получим?Минимум:3х26:100=0,76гол.Максимум:5х26:100=1,3гол.В принципе 1 лицензию для добычи 1 лося для "поддержки штанов" дать должны.Но эта цифрА только от данных учёта ЗМУ текущего года.Надо учитывать приплод.Пусть в стаде из 26 лосей отелилось 8 коров по 1 телёнку.Что получим?26+8=34гол.Считаем по-новой.Как по минимуму (3-5%),так и по максимумму (5-7%).Почему?Да потому,что плотность то на 1000га угодий увеличилась.И надо же думать и о воспроизводстве.Что получим? Минимум для 3%: 3х34:100=1,02гол. и для 5%: 5х34:100=1,7гол.А что в максимуме?По 5%-ам цифрУ уже имеем = 1,7гол.,а по 7% получим: 7х34:100=2,68гол. Грубо 3гол. к добыче.Что получаем в итоге?34-3=31гол.по бумаге.По воспризводству прибыль на 5гол.(31-26=5гол. )А чтобы сохранить это количество и приумножать далее,нужнО охранять и от волков,и от брекОф. Далее по миграциям лося.Она в основном зимняя и весенняя -- к зиме на корма,к весне на отёл.Катаклизмы вроде засух и пожаров учесть всё равно не удастся.Лосю зимой какой корм нужен?Правильно подрост-молодняк липы,берёзы,осины (и кора её зрелых деревьев),сосны,дуба(идут вместо семечек и побеги),а так же ива козья,тальник,ильм-вяз (и кора их),клён с корой.А это всё только на вырубках или в поймах рек и влажных низинах.Поэтому и подрубаются осины к зиме,если нет таких вырубок.И обязательно нужны солонцы.Из расчёта 5кг соли на 1 особь в год.А для 34-ёх это будет = 170кг.У нас по Волго-Вятскому региону нужно 1,5 солонца на 1000га,свойственных лосю,угодий.Что получим?Правильно -- для 13000га это будет 20 солонцов,которые,кстати,можно спокойно скомбинировать для зайца беляка (для него соли на 1 солонец нужно 3кг в год).На 1 солонец лося получится 170:20=8,5кг соли.А для "комбинаций" сюда ещё добавится по 3кг на 1 солонец для беляка.И того: 8,5 + 3 = 11,5кг соли.А если сделать 20%-ные,из года в год чередующиеся (или через каждые 2 года),воспроизводственные участки сроком запрета на 1 охотсезон (2 максимум) с дополнительными 2-3-мя солонцами в них,то вообще изумительно.Охоту контролировать егерям с охотоведом (да и администрации не помешает).Особенно гончатников,в основном от которых очень много беспокойства зверю в сезон охоты,хотя пусть и не добывается он из-под гончих. При таких условиях хотя и будет миграция,но не максимальная.Зверь в основной своей массе остаётся в о\х.Более того зверь с соседних угодий придёт сюда.Испытано всё это уже. С почтением.
|
|
|