Проект "Об установлении ставок платы за единицу площади охотничьего угодья"

Originally posted by bagdasar39:
Я из Калининградской области, если обратили внимание то у нас самая высокая ставка по стране (35 р) , В нашем обществе решили собрать с каждого по две тысячи на оплату аренды, при этом уже есть физ лица готовые выкупить угодья. Для примера, в нашем же районе уже есть частное хозяйство, членские взносы 25 000 т р. Возможно скоро перейдём в браконьеры всем коллективом, либо второй вариант с бунтом "крепостных" и погромами барских усадьб.

мне кажется, что "неизвестные личности", потравят свиней в этих ваших, наших, соседних районах/хозяйствах, и НИКОМУ из "алигархов" они не будут нужны.

боровая и прочая дичь при этом плодится и множится.
да и я наверное съезжу по грибы летом.

В Ярославской по 45 за га.

В Ярославской по 45 за га

так соразмерно колличеству живущего мяса на гектар.. .

Originally posted by c.d.a:

мне кажется, что "неизвестные личности", потравят свиней в этих ваших, наших, соседних районах/хозяйствах, и НИКОМУ из "алигархов" они не будут нужны.

боровая и прочая дичь при этом плодится и множится.
да и я наверное съезжу по грибы летом.

Да ну что вы. Для алигарха кабанов из загона выпустят. Да и даже если все копытные перемрут - он щедро заплатит зачерпнутыми из бюджета денежками за саму возможность иметь СВОЙ, барский лес. Куда никому кроме него самого и приближенных хода не будет.
А грибники-ягодники почувствуют на себе приклады охранников-ЧОПовцев.
В лесу свидетелей нет.
И усвоят, что частную хозяйскую собственность надо уважать и обходить десятой дорогой.

Мне этот проект нравится. Хотя бы тем, что у нас люди взяли в аренду по полтора миллиона гектаров, и свободного места людям совсем не оставили. А реально они, сцуке, захапали ключик площадью 10 тыс. га, поставили в нем шлагбаум и атанда.
А с нынешними ценами они именно в этом ключике и останутся, всё остальное людям отойдёт.

В Польше между прочим очень хорошие правила охоты, а по деньгам так у нас сезонка на утку дороже чем у них копыта на весь период охоты.
В Нашей области плохо то что нет Угодий общего пользования, либо охот угодья обществ и частников либо воспроизводственная зона. И на сколько хватает памяти старожилов так было всегда. Так что если наши охот-угодья выкупят частники то охотится реально будет негде.

Originally posted by bagdasar39:
В Польше между прочим очень хорошие правила охоты, а по деньгам так у нас сезонка на утку дороже чем у них копыта на весь период охоты.
В Нашей области плохо то что нет Угодий общего пользования, либо охот угодья обществ и частников либо воспроизводственная зона. И на сколько хватает памяти старожилов так было всегда. Так что если наши охот-угодья выкупят частники то охотится реально будет негде.

Новое положение очень сильно ограничит частников - прежде всего экономически. Плюс обязательная квота на 20 % всемии здесь любимых УОП в каждом регионе.
У нас в Приморском крае частники, хапнувшие по 100 и более тыс. га уже заверещали, подключив к этому визгу WWF.

У нас в области каждый год УОП обзывают Территориями гос резерв фонда и запрещают на них все виды охоты, так и пишут :Территория гос резерв фонда (Угодья Общего пользования). Так что квота в 20 % нам что мёртвому припарка, ну увеличатся на 20% территория где запрещены все виды охоты, нам то какая польза от этого.

Почитайте, кто не читал в РОГ N22 от 26.05-1.06.2010, статью В.Арамилева по обсуждаемой теме.
gusevhunting.ru

Ох. Вова, как арендатор хозяйства площадью в 120 000 га, постоянно пытающийся найти на него субарендаторов, лучше б ничего не писал.. .

Хех. А забавно почитать.

"Как правильно заметил председатель Союза охотпользователей России, <охотничье хозяйство развивается по другим законам. Первые три года уходят на подбор кадров, строительство объектов, следующие три-четыре года - на охрану и воспроизводство охотничьих животных, и еще три-четыре - на создание имиджа хозяйства и решение проблемы местных жителей."

Особенно умилила "проблема местных жителей". Дустом их, дустом, товарищи охотпользователи! А то мешаются тут под ногами, панимаишь.

------
Ребята, давайте жить дружно!

Originally posted by Всеволод:
Хех. А забавно почитать.

"Как правильно заметил председатель Союза охотпользователей России, <охотничье хозяйство развивается по другим законам. Первые три года уходят на подбор кадров, строительство объектов, следующие три-четыре года - на охрану и воспроизводство охотничьих животных, и еще три-четыре - на создание имиджа хозяйства и решение проблемы местных жителей."

Особенно умилила "проблема местных жителей". Дустом их, дустом, товарищи охотпользователи! А то мешаются тут под ногами, панимаишь.

На самом деле Володя далеко не типичный охотпользователь. И он на самом деле пытался наладить взаимодействие с местными жителями. Пытался привлечь наиболее активных к егерской работе, пытался сделать так чтобы значительная часть браконьеров, охотящихся без билетов, вступила в общество. Собрания, сходы какие-то проводил. На биотехнию забил, и не из бедности, а потому что считает, что в лесу зверьку хавчика и так хватает.
Я его хозяйство как раз воспринимаю как экспериментальное, эдакое посконно-сермяжно-кондовое. Цены у него тоже были - для местных формальные, для городских на общих основаниях - средние, для вип-клиентов - вип-ценник.
Подавляющему большинству народа на форуме Володино хозяйство бы наверняка понравилось.
Правда, всё случилось как всегда. Местный народ, как шарился, забив на всё, с нелегалом по сопкам, так и шарится, городские охотники приезжают, но в количяестве совсем небольшом, и недостаточном для покрытия нужд хозяйстива, ВИП-клиенты встречаются раза два в год, и не каждый год.. . Он бы лучше, вместо умствований, написал бы, как у него всё НА САМОМ ДЕЛЕ ПРОИСХОДИТ - пользы было б больше.

Originally posted by Suzdal:

Почитайте, кто не читал в РОГ N22 от 26.05-1.06.2010, статью В.Арамилева по обсуждаемой теме.
gusevhunting.ru

Прочел, завидую тем, кто понял логику статьи. Упрекать (заслуженно) предложенные методики расчета платы за потолочность или приблизительность показателей, а потом просто предложить, уже совершенно произвольно, "половину среднегодовой прибыли за последние 5-10 лет". Почему не четверть или три четверти? Почему это "знак уважения государству", оказанный "по-государственному".
Учитывая, что для большинства пользователей ведение охотничьего хозяйства планово убыточно (членские взносы В.В. сюда зря приплетает, их имеют и общества, у которых нет угодий), государство по такой методе должно удовольствоваться нолем; но тогда какой же это "знак уважения"?
И, конечно, корявость мешает читать: "государство в стадии развития", "проблемы должны пройти этапы", "испытывать пресс на руководящий состав".

Originally posted by kiowa:

Он бы лучше, вместо умствований, написал бы, как у него всё НА САМОМ ДЕЛЕ ПРОИСХОДИТ - пользы было б больше.

Согласен, только не вместо умствований, а наряду с ними.

Originally posted by kiowa:
Подавляющему большинству народа на форуме Володино хозяйство бы наверняка понравилось

Это, мне кажется, вряд ли - биотехнии нет, охрана неэффективна

Originally posted by kiowa:

Местный народ, как шарился, забив на всё, с нелегалом по сопкам, так и шарится,

получается, совсем никаких поводов нет платить даже по умеренному ценнику.
Хотя, помню, читал где-то в сети, как В.В. с милиционерами-браконьерами тягался - возможно, без него было бы хуже, но это, наверное, только местным видно.

Originally posted by Egalitist:

получается, совсем никаких поводов нет платить даже по умеренному ценнику.
Хотя, помню, читал где-то в сети, как В.В. с милиционерами-браконьерами тягался - возможно, без него было бы хуже, но это, наверное, только местным видно.

Да никак это не сказалось, ИМХО. Я в Володино хозяйство люблю езить, ибо оно в самой глухомани находится, там много кедрача нерубленного осталось. За глухомань и ценю. И база у него хорошая.

mnr.gov.ru Свежий проект по ставкам. Много изменений.

Ставки платы за единицу площади охотничьего угодья при заключении охотхозяйственных соглашений без проведения аукциона на право заключения охотхозяйственных соглашений

N п/п Субъект
Российской Федерации Ставка платы за 1 га охотничьего угодья, руб.
1 Республика Адыгея (Адыгея) 10
2 Республика Алтай 5
3 Республика Башкортостан 10
4 Республика Бурятия 5
5 Республика Дагестан 10
6 Республика Ингушетия 10
7 Кабардино-Балкарская Республика 10
8 Республика Калмыкия 10
9 Карачаево-Черкесская Республика 15
10 Республика Карелия 10
11 Республика Коми 10
12 Республика Марий Эл 10
13 Республика Мордовия 10
14 Республика Саха (Якутия) 1
15 Республика Северная Осетия-Алания 10
16 Республика Татарстан (Татарстан) 10
17 Республика Тыва 5
18 Удмуртская Республика 20
19 Республика Хакасия 5
20 Чеченская Республика 10
21 Чувашская Республика-Чувашия 10
22 Алтайский край 5
23 Забайкальский край 5

24 Камчатский край 1
25 Краснодарский край 10
26 Красноярский край 1
27 Пермский край 10
28 Приморский край 10
29 Ставропольский край 10
30 Хабаровский край 1
31 Амурская область 5
32 Архангельская область 10
33 Астраханская область 10
34 Белгородская область 15
35 Брянская область 10
36 Владимирская область 15
37 Волгоградская область 10
38 Вологодская область 10
39 Воронежская область 10
40 Ивановская область 15
41 Иркутская область 5
42 Калининградская область 30
43 Калужская область 30
44 Кемеровская область 1
45 Кировская область 15
46 Костромская область 10
47 Курганская область 25
48 Курская область 10
49 Ленинградская область 15
50 Липецкая область 10
51 Магаданская область 1
52 Московская область 25
53 Мурманская область 10
54 Нижегородская область 10
55 Новгородская область 20
56 Новосибирская область 1
57 Омская область 1
58 Оренбургская область 10
59 Орловская область 10
60 Пензенская область 10
61 Псковская область 20
62 Ростовская область 10
63 Рязанская область 10
64 Самарская область 10
65 Саратовская область 10
66 Сахалинская область 5
67 Свердловская область 10
68 Смоленская область 25
69 Тамбовская область 10
70 Тверская область 25
71 Томская область 5
72 Тульская область 25
73 Тюменская область 1
74 Ульяновская область 10
75 Челябинская область 10
76 Ярославская область 30
77 Еврейская автономная область 5
78 Ненецкий автономный округ 10
79 Ханты-Мансийский автономный округ - Югра 1
80 Чукотский автономный округ 1
81 Ямало-Ненецкий автономный округ 1

Всеми уважаемый товарищ Саобянин - участвует в разработке ставок по некоторым данным (если не хотят по 6 сделаем по 10)

Мать-мать-мать. Ну почему у нас-то по минимуму?

------
Ребята, давайте жить дружно!

Originally posted by Всеволод:

Ну почему у нас-то по минимуму?

А у меня другой вопрос: ну почему у нас-то в пять раз больше чем у Вас?

Originally posted by Sergey10:

А у меня другой вопрос: ну почему у нас-то в пять раз больше чем у Вас?

Этточна. У них там не генератор случайных чисел эти цифири считает?

------
Ребята, давайте жить дружно!

11 Республика Коми 10

Уфф.
Через год 100% территории станет УОПом.
Не знаю - хорошо это или плохо?

Originally posted by Ochotnik:

Через год

Скорее всего, не ранее чем через 5 лет.

Скорее всего, не ранее чем через 5 лет.

У наших ОП на этот срок денег не хватит - по миру пойдут...
А что досрочного расторжения соглашения не предусматривается?

Через год 100% территории станет УОПом.

Думаю впереди многочисленные суды администрации регионов с хозяйствами с попыткой доказать - обязаны они или нет заключать охотхозяйственные соглашения.
Результат пока не совсем ясен.

Originally posted by Ochotnik:

У наших ОП на этот срок денег не хватит - по миру пойдут...

Данные ставки единовременные, должны оплачиваться только при заключении охотсоглашения без аукциона. Ежегодная сумма после заключения соглашения - уже другая цифра.

100 000*10=1 000 000
100 000*1*5=500 000
Итого 1 500 000

1 500 000/5/3/250=400 р/кг
Да вполне приемлемо.
Вы меня успокоили

Originally posted by Ochotnik:

Уфф.
Через год 100% территории станет УОПом.
Не знаю - хорошо это или плохо?

Или на месте бывших ОП возникнет 10 000 других О.П., каждый из которых возьмет себе по 1000 гектаров.
Вокруг всех городов и во всех местах, куда удобно добраться на лодке\машине...

Путевки, натурально, будут по несколько тысяч у каждого О.П.
Перешел из квадрата в квадрат - плати!
Если они захотят их выдавать вообще.

Originally posted by TempAccount777:

Или на месте бывших ОП возникнет 10 000 других О.П., каждый из которых возьмет себе по 1000 гектаров.
Вокруг всех городов и во всех местах, куда удобно добраться на лодке\машине...

Т.е. там, где и так все загажено отдыхающими. Пущай.

------
Ребята, давайте жить дружно!

Originally posted by Всеволод:

Т.е. там, где и так все загажено отдыхающими. Пущай.

Ага. Километров эдак по сто в радиусе городов.
А также вдоль всех автомобильных и водных трасс.

А у Вас имеется вертолет или ГТТ ? Ну тогда это, конечно, не Ваши проблемы.
Разве что у кого-то из состоятельных господ тоже найдется вертолет, и плато Путорана станет частными угодьями.

Да, примерно в радиусе сотни км (может чуть меньше, у нас деревня всего на полтора мильена). В теплое время года отдыхающие, дачники, туррысты и иже с ними заполоняют все доступные места. На вертолет или хотя бы ГТТ не накопил пока, есть один ЛуАЗ и две ноги.

------
Ребята, давайте жить дружно!

Originally posted by Свэн:

Думаю впереди многочисленные суды администрации регионов с хозяйствами с попыткой доказать - обязаны они или нет заключать охотхозяйственные соглашения. Результат пока не совсем ясен.

Уже начинаются - по искам охотпользователей, с которыми отказываются заключать охотхозяйственные соглашения. Мой прогноз - в судах будут побеждать охотпользователи, "по жизни" - в зависимости от коррумпированности региона.

с которыми отказываются заключать охотхозяйственные соглашения.

Какое охотхозяйственное соглашение если ставки сбора еще не принчты? И "рыба" договора в проекте, или я что то не понял. ?

Я так понимаю одним из главных рычагов администраций регионов будет попытка разграничения статуса долгосросчных пользователей и лиц заключивших охотхозяйственное соглашение. Первый статус будут пытаться признать самым низким и в соотвествии с ФЗ об охоте не предоставлять им такие же права как лицам заключившим соглашение. В частности не устанавливать квот добычи. Этим рычагом и будут пользоваться что бы заставить либо заключить соглашение либо отказаться от угодий. Долгосрочным Пользователям придется в судах доказывать что их права = правам лиц с соглашениями.

Originally posted by zdoros:

Какое охотхозяйственное соглашение если ставки сбора еще не принчты? И "рыба" договора в проекте, или я что то не понял. ?

Отсутствие утвержденных в соответствии с Законом об охоте ставок сбора, на мой взгляд, не препятствует заключению соглашения - Закон свое действие принятием подзаконного акта не обуславливает. Единовременная может быть отсрочена, регулярная будет взиматься по утверждении. Видел подобную судебную практику (по Бурятии, кажется, вплоть до кассационной инстанции) по по заключению охотхозяйственных лесных договоров аренды, там региональные органы власти тоже ссылались на отсутствие формы договоров, порядка проведения аукционов и т.п. На совещании в Кирове 4 июня охотдепартаментцы Минприроды - А.Е.Берсенев и А.А.Сицко - такую позицию подтвердили. Сегодня разговаривал с завотделом "Хозяйство и Право" ВНИИОЗ Н.В.Краевым - он давно такого мнения.
Форма соглашения (зарегистрирована Минюстом, но пока официально не опубликована) все равно примерная (не типовая).

Originally posted by Свэн:

Я так понимаю одним из главных рычагов администраций регионов будет попытка разграничения статуса долгосросчных пользователей и лиц заключивших охотхозяйственное соглашение. Первый статус будут пытаться признать самым низким и в соотвествии с ФЗ об охоте не предоставлять им такие же права как лицам заключившим соглашение. В частности не устанавливать квот добычи.
Этим рычагом и будут пользоваться что бы заставить либо заключить соглашение либо отказаться от угодий. Долгосрочным Пользователям придется в судах доказывать что их права = правам лиц с соглашениями.

К сожалению, закон так сформулирован, что дает основания для попыток - все права у "соглашенцев", лицензиаты к ним прямо не приравнены (видел проект поправок с таким приравниванием, но когда еще продвинут). Все же, думаю, такие попытки властей будут безуспешны, хотя судебные споры, возможно, и понадобятся. У нас, по Закону, и охотник - только тот, кто записан в госреестре, то есть, охотников в России юридически нет. И ничего. А о долгосрочных лицензиатах все же запись о продлении их прав есть в переходных положениях.

Уважаемые ставки изменили на сайте мпр висит новый приказ и новые ставки!

ИХ ПОДНЯЛИ ЕЩЕ! по многим областям! Теперь у нас вместо 1 руб - 10 руб!

Originally posted by Sergey56:

Уважаемые ставки изменили на сайте мпр висит новый приказ и новые ставки!

ссылку дать можете?

Что то я на сайте ничего не нашел.

Висит на второй странице независимой экспертизы на коррупциогенность, изменили 24 мая 2010 года

mnr.gov.ru

Висит на второй странице независимой экспертизы

не открывается

http://www.mnr.gov.ru/
Дальше давим кнопку слева "ДОКУМЕНТЫ" Они столбиком идут
Дальше давим кнопку "Независимая экспертиза на коррупциогенность"
Вы уже у цели на нужной странице. там желтым цветом выделена дата появления документа на сайте, следуем вниз по странице видим в конце ряд цифр 1.2.3.4... . давим "2" - "Ну вот мы и в Хопре!"
Ищем нужный документ "ставки платы" от 24 мая 2010 года
последовательность адресов:
http://www.mnr.gov.ru/
http://www.mnr.gov.ru/part/?pid=1059
mnr.gov.ru
mnr.gov.ru
И качайте на здоровье!