Поведали случай. Идет человек из леса, темно, уже и в самой деревне, рядом с его домом в лицо фонарь. Далее "Стоять, ГОИ такой-то". Человек разворачивается и дает дёру. Крики вслед:" Стой, стрелять буду, Вася, Федя, Серега, держите его!". Человек растворяется в ночи. ТО что ГОИ имеет право при задержании применять силу- ясно, дано такое ему законом. Вопрос в деревне ли и всегда ли оставим, не так важно. А вот имеет ли право гоняться за человеком вся сопровождающая его свора? всякие ПОИ и прочие добровольные помощнки инспектора(ДПИ?) Допустим, догнали, повалили, руки ему заломили. Тут подтягивается пузатый ГОИ с одышкой. Варианта два. 1)Человек вообще не при делах, побежал с перепугу. 2) Человек нарушил законодательство, допустим, нес селезня (зайца, суслика, енота), добытого без разрешения ( не так важно для темы что нарушил). Так вот, стало интересно, как можно по закону нахлобучить всех добровольцев, гоняющихся за человеком, применяющим силу при задержании да и самого ГОИ, почему бы и не его? При первом варианте развития и при втором? Просто уж больно много стало людей непонятных шариться в округе, когда с ГОИ, когда без него. И каждый заявляет что он тут хозяин и чуть ли не от его милостивого разрешения зависит смогу ли я зайти в лес.
По варианту 2: а если обычный гражданин в городе помог остановить (догнал, поймал и т.д.) нарушителя или преступника (хулигана, пьяного водителя, вора и т.п.) - он тоже не прав что ли?
как можно по закону нахлобучить всех добровольцев, гоняющихся за человеком, применяющим силу при задержании
Было бы желание. Если суд признает, что были превышены меры, тогда задерживавшее лицо может получить наказание вплоть до уголовной ответственности. В России гражданский арест или задержание не имеет под собой надлежащей правовой базы.
Это смотря с какой стороны к данному вопросу подойти. Телесные повреждения - это причинение пострадавшему лицу тяжкого либо среднего вреда при превышении мер необходимой обороны. Но есть ещё захват в качестве заложника, преступное ограничение свободы и присвоение полномочий работников правоохранительных органов. Простор достаточный. Было бы желание.
Originally posted by Sergey10: нарушителя или преступника (хулигана, пьяного водителя, вора и т.п.) - он тоже не прав что ли?
Originally posted by Слепой тормАз: Стой, стрелять буду, Вася, Федя, Серега, держите его!"
а может-ли ГОИ им команды отдавать? по сути дела руководить гражданскими при задержании, если что, кто будет нести ответственность ? или кто то скажет я им не говорил его задерживать, да и нарушения может и не быть, человек с испугу (с РнД в кармане) ломанётся, а его поломают добровольцы, кто будет за это отвечать?
Да ничего не доказуемо, думаю. Зимой была ситуация. На реке группа снегоходчиков на дорогих и быстрых снегоходах остановила, взяла в кольцо и молча стояли, пока не подьехал инспектор ТехНадзора и не выписал штраф. Был суд по протоколу, от протокола отбрехался, а вот когда сказал про " добровольных помощников" - реакции ноль. Надо или кучу свидетелей - в вашем случае полдеревни днем или видеозаписи.
Originally posted by маузер2000: а может-ли ГОИ им команды отдавать? по сути дела руководить гражданскими при задержании, если что, кто будет нести ответственность ?
На счёт отдавать команды - допустим, пострадавший кричит - держи вора (грабителя) - он тоже команды отдаёт/руководит задержанием? Если что, суд разберется, кто и что будет нести.
Originally posted by маузер2000: или кто то скажет я им не говорил его задерживать, да и нарушения может и не быть, человек с испугу (с РнД в кармане) ломанётся, а его поломают добровольцы, кто будет за это отвечать?
У меня там "русским по белому" написано про 2 вариант.
Originally posted by Sergey10: А на счёт отдавать команды - допустим, пострадавший кричит - держи вора (грабителя) - он тоже команды отдаёт/руководит задержанием?
здесь не пострадавший, а ДЛ (ГОИ) на которого возложена обязанность пресекать и он кричит, (подаёт сигнал, возможно по предварительному сговору), а "помощники" не просто проходящие граждане, разницу улавливаете.
Originally posted by Sergey10: У меня там "русским по белому" написано про 2 вариант.
не надо путать, гражданина который мимо шёл и услышал крики о помощи(оказался случайно, совпадение), с гражданином который специально прибыл в конкретное место, а потом ещё и выполнял указания, осталось только выяснить с какой целью он тут оказался
Originally posted by Sergey10: кричит - держи вора
мало ли кто что кричит, не вас же обворовали, да воровство(синоним кража) это тайное хищение, так что вора сложно будет установить с кондачка, вы как наивный, схватите да не того)))
Originally posted by маузер2000: мало ли кто что кричит, не вас же обворовали, да воровство(синоним кража) это тайное хищение, так что вора сложно будет установить с кондачка, вы как наивный, схватите да не того)))
Вы так и не научились читать до конца. Как научитесь - пишите снова. Тогда и отвечу. И пусть на ваш призыв о помощи граждане ни как не реагируют.
Ну то, что нахлобучить без зафиксированных телесных и без свидетелей еще в придачу- я примерно сам понимаю. Тут вопрос именно в том, что права у них нет меня вообще ловить-хватать. Но хотелось бы понять какие угрозу и статьи можно выкрикивать, убегая) К тому же господа ГОИ осуществляют съемку, появилась у них такая привычка. Может проколются, предоставят. А там крики: "Ловите его, братцы!". Получается что группой лиц и по предварительному сговору. Да если еще 1-ый вариант с товарищем из леса вышедшим. Прям травят мужика, хорошо что не собаками. Полномочий у ГОИ хватает, что бы не приравнивать его к простому гражданину, у которого тиснули кошелек Знаете на что похоже? Выходит из подворотни человек обычный, никого не трогает. А встретивший его там обыватель начинает орать "Ловите душегуба!" Или даже не обыватель, а полиционер.
Слепой тормАз: Знаете на что похоже? Выходит из подворотни человек обычный, никого не трогает. А встретивший его там обыватель начинает орать "Ловите душегуба!" Или даже не обыватель, а полиционер.
Маленький офф, напомнило. Первый курс института, Москва, ДНД, пацаны 16-17 лет вчетвером патрулируем район Медведково, идём по маршруту. Привлёк внимание шум, идём, подходим. Очередь в телефонную будку, какой-то слегка датый гражданин лет 35-40, пытаясь ломиться без очереди, ударил возражавшую беременную девчёнку. Завидев красные повязки, ломанулся бежать. Четыре дурака с криком: "Стой! Всё равно убъем." - кинулись следом. Надо было видеть, как он бежал...
у и как вам, маузер2000 ст 38УК РФ? Вот только кто будет решать,на данный момент,совершает ли лицо противоправные действия??? УК РФ Статья 38. Причинение вреда при задержании лица, совершившего преступление
"1. Не является преступлением причинение вреда лицу, совершившему преступление, при его задержании для доставления органам власти и пресечения возможности совершения им новых преступлений, если иными средствами задержать такое лицо не представлялось возможным и при этом не было допущено превышения необходимых для этого мер." Т.Е получается,если задержали,без причичинения телесных средней тяжести,предьявить и нечего(( РС На суде заявят_"Нашли забойку, искренне полагали...
здесь о вреде лицу(а не о нарушении прав), статья кстати и на сотрудников распространяется. и более того не советовал бы опираться на неё если преступление не совершено против вас лично или не у вас на глазах, (исключение сотрудники). ну и, лицо должно совершить преступление, а не административное право нарушение.
Originally posted by mitay76: РС На суде заявят_"Нашли забойку, искренне полагали...
ну полагали не канает, а преступником определяет только один орган, так что если этот орган не признает преступником, то и статья может не сработать))).
А поскольку лесной путник(с ружьем он или без) в своей прогулке на природе никаких преступлений не совершает, то и поблажки 38УК никак не покрывают любые физические действия напавших. Зато против хулиганов вполне применяется 37 УК, в плане яростного отпора участникам ночного нападения, что в руку легло.
УК РФ Статья 38. Причинение вреда при задержании лица, совершившего преступление
"1. Не является преступлением причинение вреда лицу, совершившему преступление, при его задержании для доставления органам власти и пресечения возможности совершения им новых преступлений, если иными средствами задержать такое лицо не представлялось возможным и при этом не было допущено превышения необходимых для этого мер." Т.Е получается,если задержали,без причичинения телесных средней тяжести,предьявить и нечего(( РС На суде заявят_"Нашли забойку, искренне полагали...
Лет 5 назад в Омской был случай- весной, охота еще не открыта, ГОИ с егерем по охране ООПТ "наткнулись" стукчайно на двух охотников. Те побежали, разделившись. ГОИ , мужик крепкий, одного вскорости догнал.. . Вернее обнаружил бездыханым. Инфаркт и все такое. Ничего.. Парня нет, сын, семья., ГОИ работает как прежде.
Если сердце больное, сосуды, давление, то надо знать свое состояние и не устраивать спринтерские забеги. Если бы он убегал от вооруженного хулигана, то человек отчаянно спасал свою жизнь и вся вина безусловно на напавшем. Но ГОИ не представляет угрозу жизни, следовательно все последствия не на нем.
