маузер2000
P.M.
|
28-8-2017 20:41
маузер2000
ленивец44:
, а вот вставившего в стволы или магазин пулевые патроны, имея разрешение на птицу, уже лишат до 2х лет.
53. При осуществлении охоты запрещается: 53.4. применение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия для охоты на пернатую дичь снаряженного дробью (картечью) крупнее пяти миллиметров и пулями;------ заряжение оружия (вставляние), и ПРИМЕНЕНИЕ как указанно в пункте 53.4,,, это не одно и тоже !!! за попытку нарушения у нас нет наказания по КоАП. Интересно а кем вы работаете если охотников проверяете ?
|
|
маузер2000
P.M.
|
28-8-2017 21:25
маузер2000
ленивец44: К слову пришлось. Я всегда крайне вежлив при проверке, обязательно желаю удачной охоты после проверки документов. Значительная часть людей не смотря на это всё равно сворачивается с испорченным настроением. И я, путём опроса, узнал почему-косячить ни как, страшно косячить, стрельнёшь сохатого или свина надо бумагу закрывать, водки не выпить, на квадрике не погонять поливая во все стороны и т.д. и т.п., инспектора то где то тут. А какие перекошенные лица встречают инспектора когда зверь уже разобран и почти погружен, МЛЯТЬ, ведь почти уехали, почти успели.. . Косячить не надо, вот сразу не планировать, но эта рекомендация не имеет смысла
Абсолютно согласен, вот ещё к этому надо добавить когда ГОИ разъясняет закон, надо его честно и правильно разъяснять (люди "идут" к инспектору так как думают, что он действительно знает все законы в "области охот.законодательства" ) а те иногда им "чешут", либо давно отменённый закон или "сам точно не знаю но протокол за это выпишу", вот и получаются люди вынуждены сами читать законы, не получая правдивой и исчерпывающей информации по законодательству от ГОИ.
|
|
dEretik
P.M.
|
ленивец44: Очень раздражает, пушнтна к тому же позволяет устраивать коллективную загоном, что раздражает неимоверно. Еретик, у меня назрел вопрос, Вам инспектор на хвост наступил, очень Вы нервный ?
На горло наступают барыги. Инспекторы пару раз толкаться начинали, у них нервы не выдерживали. Я то предпочитаю бумажки в прокуратуру писать, спокойно. Видимо это выставляет ботаником и руки у них начинают чесаться, пока по этим ручкам не шлёпнешь. Чего тут нервного? Просто причитания про нарезное и птиц не имеют логической основы. Это чисто психологическое восприятие. Вот председатель охообщества имеет основание злиться: такое браконьерство должно прикрываться пушниной и дополнительной платой. Деньги уплывают (браконьерство всё равно никто не отменит, его только популяризируют, уничтожая доступную охоту). А инспектору злиться, всё равно, что мыши на крупу надуваться.
|
|
ленивец44
P.M.
|
29-8-2017 10:05
ленивец44
Я в основном про ОДОУ, частные в основном сами себя охраняют, ну разумеется не в части добросовестного закрытия разрешения, в этом им приходится помогать. Довольно много есть частников, которые превратили территорию в пустыню и теперь лупят всё, что только не зайдёт
|
|
ленивец44
P.M.
|
29-8-2017 10:08
ленивец44
Originally posted by маузер2000:
53. При осуществлении охоты запрещается: 53.4. применение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия для охоты на пернатую дичь снаряженного дробью (картечью) крупнее пяти миллиметров и пулями;------ заряжение оружия (вставляние), и ПРИМЕНЕНИЕ как указанно в пункте 53.4,,, это не одно и тоже !!!
Искренне надеюсь на встречу при подобных обстоятельствах. Это даст нам возможность скрестить шпаги вплоть до верховного суда и прекратить теоретические рассуждения превратив их в очередное, конкретное судебное постановление по ч. 1.2 ст. 8.37
|
|
маузер2000
P.M.
|
29-8-2017 10:16
маузер2000
ленивец44:
Искренне надеюсь на встречу при подобных обстоятельствах.
Так что-бы встреча состоялась надо знать, куда к вам ехать говорите область и район?
|
|
ленивец44
P.M.
|
29-8-2017 10:18
ленивец44
Originally posted by dEretik:
Инспекторы пару раз толкаться начинали, у них нервы не выдерживали.
Это зря, вежливость и методичность лучшее оружие инспектора
|
|
ленивец44
P.M.
|
29-8-2017 10:19
ленивец44
Тверская, район любой, бываю везде
|
|
маузер2000
P.M.
|
29-8-2017 10:21
маузер2000
ленивец44:
. Это даст нам возможность скрестить шпаги вплоть до верховного суда 7
Думается, что это будет не честная "дуель" и кому будут "подыгрывать" в этой дуэли, мне за ранние известно )
|
|
ленивец44
P.M.
|
29-8-2017 10:23
ленивец44
ОК, предположим, что до кассации, но ВС, месье, неужели Вы думаете, что мои щупальца проникли и туда
|
|
маузер2000
P.M.
|
29-8-2017 10:33
маузер2000
ленивец44: ОК, предположим, что до кассации, но ВС, месье, неужели Вы думаете, что мои щупальца проникли и туда
Неужели вы не видите разницы в том , что зарядить оружие, и применить его это разные вещи ? (а про суды лучше не надо ).
|
|
маузер2000
P.M.
|
29-8-2017 10:42
маузер2000
ленивец44: Тверская, район любой, бываю везде
а фамилия ?
|
|
ленивец44
P.M.
|
29-8-2017 10:45
ленивец44
Ни какой, есть конечно небольшая вероятность, что Вы зарядите его из любви к искусству, есть крайне небольшая, что религиозные воззрения обязывают Вас носить оружие заряженное пулей всегда и только перед выстрелом по птице менять патроны на снаряженные мелочью. Некоторые в друшлаках на башке фоторгафируються на документы, например. Но при охоте на птицу оружие должно быть заряжено дробью не крупнее.... . п. 6 ст. 1 ? 209 ФЗ орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), а также боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты;
|
|
ленивец44
P.M.
|
29-8-2017 10:47
ленивец44
Originally posted by маузер2000:
а фамилия ?
Дайте адрес, я Вам и ключ от квартиры вышлю, денег там правда нет, но вот немного бытовой техники есть 6)
|
|
dEretik
P.M.
|
ленивец44: Это зря, вежливость и методичность лучшее оружие инспектора
Это зря само собой. Но тяжко соблюдать вежливость, если гражданин требует выдать разрешение, включает диктофон и просит письменный отказ с указанием причины. Нарываться на статью в угодьях, там 'толкаясь' с инспектором, дураков нет. А вот съездить по харе уроду, который в министерстве, не стесняясь никого, не представляясь, начинает перечислять что он будет в угодьях делать с таким умником, и руки тянет не дожидаясь встречи - просто необходимое действие. Инспекторский состав испорчен тесной дружбой с всевозможными правоохранителями, на охотничьей почве. Теряют берега при общении с ОБЫЧНЫМИ охотниками. Хотя, с пониманием отношусь к возможным срывам. В другом случае со смехом перенёс выпроваживание из кабинета под ручки. Несмотря на психоз инспектора. Он мужик простой, что уроды из области спускают, то и делает, не углубляясь в законность. У него море проблем, тут ещё 'законники' с диктофонами нервы треплют.. . А наказание за транспортирование оружия - это самое обычное дело. Мне даже нет интереса топить ссылками на судебные решения и темы форума. Это скучно, неинтересно и обыденно. Это та самая 'российская мерзость бытия' (разумеется не исключительно российская).
|
|
маузер2000
P.M.
|
29-8-2017 11:07
маузер2000
ленивец44: Ни какой, есть конечно небольшая вероятность, что Вы зарядите его из любви к искусству, есть крайне небольшая, что религиозные воззрения обязывают Вас носить оружие заряженное пулей всегда и только перед выстрелом по птице менять патроны на снаряженные мелочью. Некоторые в друшлаках на башке фоторгафируються на документы, например. Но при охоте на птицу оружие должно быть заряжено дробью не крупнее.... . п. 6 ст. 1 ? 209 ФЗ орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), а также боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты;
Мы же с вами не рассуждаем для чего он зарядил оружие ( его пулями можно и не для охоты зарядить это к слову), а рассуждаем, что заряжение оружия, и применение это разные действия. ""Но при охоте на птицу оружие должно быть заряжено дробью не крупнее""- где это написано, что ЗАРЯЖЕНО (там написано ПРИМЕНЕНИЕ) ? (или по вашему заряжено, значит применено?) про ст.1 п.6 209-го ф\з не надо, она тут не причем.
|
|
ленивец44
P.M.
|
29-8-2017 11:18
ленивец44
Да ну, Originally posted by dEretik: А наказание за транспортирование оружия - это самое обычное дело. Мне даже нет интереса топить ссылками на судебные решения и темы форума. Это скучно, неинтересно и обыденно. Это та самая 'российская мерзость бытия' (разумеется не исключительно российская).
Не сомневаюсь, что множество людей наказывается за транспортировку оружия. Сомневаюсь, что привлекают людей транспортирующих оружие с соблюдением правил транспортировки указанных в ЗО
|
|
von Kaufman
P.M.
|
29-8-2017 11:20
von Kaufman
Ребята, нахождение в угодьях с оружием, без путевки - браконьерство, в середине 90-х в Татарстане, наличие в патронташе пуль, при охоте на пернатых тоже приравнивалось к браконьерству, то ли президентский указ был, то ли ГС РТ. Если зарядил оружие пулями при наличии путевки на пернатую, хоть до ВС РФ дойди, чистой воды браконьерство.
|
|
ленивец44
P.M.
|
29-8-2017 11:38
ленивец44
Да они это знают, просто их это не устраивает
|
|
маузер2000
P.M.
|
29-8-2017 11:43
маузер2000
ленивец44: Да они это знают, просто их это не устраивает
Чего знают ?! , правила 90-х отменены, есть правила 10-х, а вам всё хочется как в 90-тых).
|
|
ленивец44
P.M.
|
29-8-2017 11:59
ленивец44
Что изменилось в правилах 10-х? Стало можно транспортировать расчехлённое заряженное оружие по угодьям без разрешения на добычу? Или разрешили ездить с расехлённым оружием на механических транспортных средствах?
|
|
маузер2000
P.M.
|
29-8-2017 12:07
маузер2000
ленивец44: Что изменилось в правилах 10-х? Стало можно транспортировать расчехлённое заряженное оружие по угодьям без разрешения на добычу?
Если транспортируешь, то это одна статья, если охотишься (с разрешительными документами) то другая (это всё про расчехлённое оружие).
|
|
von Kaufman
P.M.
|
29-8-2017 12:14
von Kaufman
Простая аналогия: нахождение в не заведенном автомобиле в состоянии алкогольного или наркотического опьянения суд приравнивает к вождению, со всеми вытекающими. И есть и разъяснения Пленума и Постановления ВС РФ. Любое правонарушение состоит из объективной и субъективной сторон. Наличие пулевого патрона в магазине/патроннике при нахождении в охотугодьях без соответствующего разрешения - это объективная сторона, которая никак не нивелируется субъективной стороной - наличием либо отсутствием умысла на совершении правонарушения. P.S. У меня два образование, и юридическое - первое. Строительное - второе.
|
|
маузер2000
P.M.
|
29-8-2017 12:30
маузер2000
von Kaufman: Простая аналогия: нахождение в не заведенном автомобиле в состоянии алкогольного или наркотического опьянения суд приравнивает к вождению, со всеми вытекающими.
А если в автомобиле несколько пьяных сидят, а руль один их всех приравняют ( это в качестве шутки ).
|
|
von Kaufman
P.M.
|
29-8-2017 12:37
von Kaufman
маузер2000: А если в автомобиле несколько пьяных сидят, а руль один их всех приравняют ( это в качестве шутки ).
Того кто за рулем.
|
|
ленивец44
P.M.
|
29-8-2017 12:46
ленивец44
Originally posted by von Kaufman:
Простая аналогия: нахождение в не заведенном автомобиле в состоянии алкогольного или наркотического опьянения суд приравнивает к вождению, со всеми вытекающими. И есть и разъяснения Пленума и Постановления ВС РФ. Любое правонарушение состоит из объективной и субъективной сторон. Наличие пулевого патрона в магазине/патроннике при нахождении в охотугодьях без соответствующего разрешения - это объективная сторона, которая никак не нивелируется субъективной стороной - наличием либо отсутствием умысла на совершении правонарушения. P.S. У меня два образование, и юридическое - первое. Строительное - второе.
Да всё он понимает, я только не пойму, тролит или сетует
|
|
маузер2000
P.M.
|
29-8-2017 12:50
маузер2000
von Kaufman:
Любое правонарушение состоит из объективной и субъективной сторон. Наличие пулевого патрона в магазине/патроннике при нахождении в охотугодьях без соответствующего разрешения -
объективная сторона правонарушения пункта 53.4, это применение ( а не нахождение или всовывание) указанных зарядов, напомню , что по смыслу в данном случае применение, это производство выстрела, потому, что по другому "патрон-оружие" сложно применить по прямому назначению. (причем это применение должно быть связанно с применением на пернатую дичь на это указывает сам пункт).
|
|
dEretik
P.M.
|
von Kaufman: Простая аналогия: нахождение в не заведенном автомобиле в состоянии алкогольного или наркотического опьянения суд приравнивает к вождению, со всеми вытекающими. И есть и разъяснения Пленума и Постановления ВС РФ. P.S. У меня два образование, и юридическое - первое. Строительное - второе.
Благодаря изменению в Постановление ВС РФ ? 25, которое внесено 24 мая 2016 года, судам дали разъяснения о том, что водитель не может быть привлечен к ответственности за управление автомобилем в состоянии опьянения, если он в момент проверки сотрудниками ГИБДД находился не на водительском кресле и транспортное средство не двигалось по дороге. Источник: 1gai.ru @ 1gai.ru Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на 1GAI.ru Это не изменение закона. Это разъяснение, что те, кто наказывал за управление без доказательства управления - поступали неверно.
|
|
von Kaufman
P.M.
|
29-8-2017 13:15
von Kaufman
Путаете. Производство выстрела начинается с заряжания и заканчивается попаданием пули в цель, то есть, зарядив ружье вы начали правонарушение, а то, что вы не закончили его выстрелом - произошло не из-за добровольного отказа, а по независящим от вас причинам - произошла встреча с охотоведом или иным лицом, имеющим право на проверку. То, что вы не произвели выстрел, связано с тем, что правонарушение прекращено не по вашему желанию, а по независящим от вас обстоятельствам.
|
|
von Kaufman
P.M.
|
29-8-2017 13:15
von Kaufman
Путаете. Производство выстрела начинается с заряжания и заканчивается попаданием пули в цель, то есть, зарядив ружье вы начали правонарушение, а то, что вы не закончили его выстрелом - произошло не из-за добровольного отказа, а по независящим от вас причинам - произошла встреча с охотоведом или иным лицом, имеющим право на проверку. То, что вы не произвели выстрел, связано с тем, что правонарушение прекращено не по вашему желанию, а по независящим от вас обстоятельствам.
|
|
ленивец44
P.M.
|
29-8-2017 13:22
ленивец44
Точно, и если бы основаная масса правоприменителей была равна квалификацией ВС, ах, это был бы идеальный мир, но он не возможен. А сейчас, до решения ВС пули в стволах=1.2 8.37 КоАП РФ, пули в патронташе, пару, считаю необходимостью, поскольку всякое случается и можно оказаться в состоянии крайней необходимости
|
|
dEretik
P.M.
|
Путаете. Производство выстрела начинается с заряжания и заканчивается попаданием пули в цель,
Это можно легко опровергнуть ГОСТом и оружейной терминологией. Но заряжать пули при запрете их применения - означает использовать запрещённые орудия и способы. Наказание неизбежно. Транспортировать же - никто не запрещал.
|
|
von Kaufman
P.M.
|
29-8-2017 13:28
von Kaufman
Без заряжания нет выстрела. О каком ГОСТе вы говорите?
|
|
маузер2000
P.M.
|
29-8-2017 13:29
маузер2000
von Kaufman: Путаете. Производство выстрела начинается с заряжания и заканчивается попаданием пули в цель,
Производство выстрела начинается с нажатия на спусковой крючок, а не со снаряжения магазина или вкладывания патрона в патронник. вы только не путаете , производство выстрела (горение пороха, выталкивание пули, полёт пули и т.д.) , и действия для производства выстрела-стрельбы .
|
|
dEretik
P.M.
|
von Kaufman: Без заряжания нет выстрела. О каком ГОСТе вы говорите? piterhunt.ru И без ношения нет выстрела. За ношение не накажут. Речь о том, что Ваши объяснения 'притянуты'. А наказание за патроны в патроннике будет.
|
|
маузер2000
P.M.
|
30-8-2017 11:22
маузер2000
ленивец44: , пули в патронташе, пару, считаю необходимостью, поскольку всякое случается и можно оказаться в состоянии крайней необходимости
Расскажите, о каких случаях крайней необходимости идёт речь ?
|
|
mega hanter
P.M.
|
1-9-2017 10:25
mega hanter
Аналогия, с постановлением 18 (утратившим силу) где указывалось какое именно оружие и на кого можно применять. Хотите сказать что имея разрешение на перо и находясь со слонобоем, пусть и зачехлённое, не образует состав правонарушения? (То есть образовывал). Согласен, что законодательство плавает, нос учетом части 2 статьи 57 ФЗ об охоте, можно о гуливать и с капканами. Но вопреки мнения многих участников настоящего форума, этого не происходить в настоящей жизни. "Палкорубы" не дорабатывают))) Где то уже писал, что государственный инспектор как минимум имеет высшее образование. А если он оступается то его "огуливают" на много похлеще простого охотника. Есть конечно индивидуумы (единичные), но и среди охотников вразы больше браков чем добропорядочных (правильных). Типовые правила охоты 88 года, вообще всех приравнивал к брекам за нарушение в области охоты. Пункт 92 если не ошибаюсь, лень ковыряться. А есть замечательная пословица "Если ты не готов применить пистолет пусть он лежит дома и не носи его с собой" или "Вытащил его дак стреляй")))
|
|
dEretik
P.M.
|
Типовые правила охоты 88 года, вообще всех приравнивал к брекам за нарушение в области охоты.
В СССР оружие было для охоты. В России - оружие ЗАКОННО транспортируется в целях самообороны. В том числе охотничье. В СССР с расчехлённым по улице шли. Потому, что это охотники, это обычно. Оружие на стенке висело. В России припадочные инспектора бьются в истерике, если транспортируется оружие с десятиместным магазином, с коллективной охоты, участие в которой не доказано. И судьи этот бред поддерживают, им закон не писан. Ссылки на СССР - это ссылки на глупые ограничения государства, при общей ЗДРАВОЙ оценке поведения граждан. Здравомыслие в России убито законодательной вакханалией. Потому что закон не преследует целей, объявленных официально. Это чистый продукт лоббистов, заинтересованных в собственной выгоде (должностной или бабловой) группировок. Отсюда: мутнейшие формулировки, которые не могут явно противоречить закону, и явно поддерживать интересы жуликов его протащивших. Но благодаря своей мутности, позволяют 'ошибочно' отклоняться от основного закона при регулировании, или, как пример, в суде. Такой практикой формируют иное поведение участвующих, приучают, постепенно, недовольных к новым пи.ористическим порядкам, и только потом надёжно закрепляют пи.ормотсво нормами. Мутность ст.57, быстро ли, коротко ли, но попытаются изложить более отчётливо-запретительно. Просто время не пришло. Для этого нужно извратить целый раздел общественных отношений, комплексно.
|
|
маузер2000
P.M.
|
1-9-2017 14:33
маузер2000
mega hanter: "Вытащил его дак стреляй")))
Вроде так звучало "достал нож бей" но это у преступников (криминал), у законопослушных людей всё по другому.
|
|
маузер2000
P.M.
|
1-9-2017 14:36
маузер2000
mega hanter: Хотите сказать что имея разрешение на перо и находясь со слонобоем, пусть и зачехлённое, не образует состав правонарушения?
если зачехлено то не образовывает 100%, и бумага на перо тут вообще никакой роли не играет.
|
|
|